Жилой комплекс Бриг

Неофициальная группа

Установка лебедок.

Уважаемые жильцы.

УК «Рембыт» готова согласовать размещение лебедок на жилых домах для подъема строительных материалов ООО «Геркулес». Для этого жильцам необходимо провести общее собрание по всем правилам ЖК по вопросам:

1. Предоставление общего имущества в пользование с ООО «Геркулес» для размещения лебедки сроком на 11 мес.
2. Не использовать лифты для подъема грузов.
3. На момент заключения договора между жильцами и ООО «Геркулес» требовать страхование гражданской ответственности.

Жильцы заключают отдельные договоры с ООО «Геркулес» на подъем грузов.

После установки лебедок будут включены лифты с условием перевозки жильцов без строительных грузов.
УК «Рембыт»
Может тоггда еще проведем выбор подрядчика на осуществления подъемов, чтобы Геркулес не расслаблялся?
Во-первых, мне кажется, что отключить лифты в сданном доме вы просто не имеете права. Кстати, срок устранения неисправности лифтов, кажется, 1 сутки.

Во вторых, нужно четко сформулировать, что такое "строительный груз". Одно дело - мешок песка или лист ГКЛ, другое дело - бухта кабеля, пластиковая труба или даже стремянка. Это вполне себе "ручная кладь" и я настаиваю на возможности перевозки таких не тяжелых, не пачкающих мелочей в лифте.

И еще немаловажно, чтоб эти правила были едины для всех, без исключений.
Опять встает вопрос о необходимости приема "смотрителя за лифтом", хотябы для того, чтобы присекать попытки подъема цемента в лифте.
Как быть с такими стройматериалами как керамическая плитка, краска в ведрах, ламинат, межкомнатные двери? Все это тяжелые стройматериалы, которые не повредят лифту.
Мне кажется, что консьерж-охранник вполне справится с задачей недопущения грязного-сыпучего груза в лифт. Особенно если он ЧОПовец и мы (или УК) наделим его соответствующими полномочиями соглано договора. А уж ЧОПовец, если что, может и демократизатором 8-)
> УК «Рембыт» выключит их до полного окончания всех ремонтных работ в доме.\\что понимается под полным окончанием работ? 11 месяцев? год-два?
Т. е. я так понимаю УК вообще отстранилась от своих прямых функций, а именно управления домом! Типа, мы согласуем установку лебедки, а вы там сами дальше разбирайтесь, котролируйте, страхуйте гражданку и т.п. Даже не могут организовать контроль за работой лифтов! ЧЕМ ЖЕ ТОГДА ВООБЩЕ УК ЗАНИМАЕТСЯ???????????? Где обещанные правила пользования лифтами???????? Где договор с ЧОП??????????? Вообще ничего не делают, только пустая болтовня!!!!!!
Что значит - Жильцы заключают отдельные договоры с ООО «Геркулес» на подъем грузов ?
Вы хотите сказать, что во все новостройки, в которых стоят лебёдки шли этим путём? Слабо верится
Если ссылаетесь на ЖК, давайте конкретные статьи

А договор на лебёдку может заключить УК, если есть одобренее большинства жильцов, что у вас скоро будет.

Если не права, поправьте
Строительный мусор скопившейся на площадках Геркулес убирает и вывозит бесплатно?
я так понял, что УК от имени жильцов (при наличии решения собрания) предоставит в пользование Геркулесу общее имущество для размещения лебедки, а грузы поднимать Геркулес будет по отдельным договорам с каждым собственником. это логично, ведь деньги за подъемы будет брать Геркулес, а не УК
Если УК от имени жильцов предоставит Геркулесу общеее имущество для размещения лебёдки после одобрения выбранной инициативной грцппы, то можно будет поверить в благие намерения УК

Заключение индивидуальных договоров - как то Геркулес об этом ни словом не обмолвился. Они говорили только о заключении договора с УК после одобрения жильцов.
К чему вся эта бюррократия с сотней договоров?

Пока лично мне всё это видится как выстраивание перед нами очередных препятствий
  Считаю предложение "Рембыта" вполне нормальным, можно так работать. Только собрание с кворумом провести не удастся, надо использовать заочное голосование после утверждения таким же образом инициативной группы.
И еще вопрос:
"Предоставление общего имущества в пользование с ООО «Геркулес» для размещения лебедки сроком на 11 мес"
на каких условиях? за бесплатный вывоз мусора или за арендную плату в пользу УК?
 
О! Только внимание  обратила - rembyt удалил из поста фразу про отключение лифтов 
Круто! yes
За свои слова ребята в ответе.
Хоть прокомментируйте как то происходящее, видели же, что люди Вам вопросы задают. А не просто по интересам общаются
Да по вопросу заключения персональных договорв как то круто!
Мы заходя в автобус покупаем билет, тем самым оплачиваем услугу. А так что, надо было бы сначала договор заключитьс АТП??? КАЖДОМУ?
Уже который день обращаю внимание на лифт... который всегда стоит на 7м этаже.... ;) перемещается только туда... к чему бы это?
На вопрос охраннику - могу ли я воспользоваться лифтом чтобы подняться к себе на этаж (без груза) он ответил что если только дождётесь пока лифт с 7ого спустится... и что охрана лифтом управлять не может... 
При этом в лифтовую зону красиво уложены мешки... т.е. лифт всё также возит строительные материалы... только на 7ой этаж))
Если это 1 подъезд, то возможно строительный мусор вывозят. Там в большой трешке стены ломали, мусор на площадке перед лифтом и в коридоре с квартирами, в пятницу посмотрю.
я так полагаю речь о 2 подъезде...
Сегодея вечером в лифтовую таскали мешки - видимо не просто сложить.
ифт в районе 6-ти часов шуршал - видимо ездил ;)
Вопрос к Рембыту: что подразумевается под строительными грузами ? 
Обои двери и  мебель  к ним относятся? все остальное у меня уже подняли "ручным лифтом" несмотря на заверения при принятии квартиры . что лифт будет работать 
.... свет дадут после заключения индивидуального  договора с ОАО "Самараэнерго" или с "Самарагорэнергосбытом" )))
Если "будут включены лифты с условием перевозки жильцов без строительных грузов", то напомню УК, что к строительным материалам не относятся плитка, паркет, ламинат, двери, обои и прочие отделочные материалы. 
А сколько кому обошёлся "ручной лифт"? соориентируйте по ценам в зависимости от этажа.. для черновой отделки. 
170 рублей тонна этаж
Уважаемые соседи и некоторые уже неуважаемые! При всех замечаниях к работе УК, нужно и себя заставлять бережно относиться к имуществу дома. В первую очередь это касается лестничных площадок, которые мы сами "обсвинячили" строительным мусором, разбили стекла дверей и т.п., а теперь ждем когда появится УК и уберет за нас. Извольте убрать после себя, иначе буду фотографировать и развешивать на столбах с надписями "Эти замарашки позорят наш дом". Требуйте от своих строительных бригад того же!

Обращаюсь к владельцам парковок. Во первых, срок сдачи до 30 ноября 2011г. Во вторых, надо потребовать от застройщика выровнить полы (это или упроченный верхний слой или мастичное наливное покрытие). Обошел несколько парковок у всех полы ровные. В третьих, должна быть обязательно разметка. Про инженерные коммуникации не говорю, это и так понятно.     
По поводу паркинга.... мне лично еще никто не сдавал паркинг, значит он не доделан... хотя как я понимаю оформлять его уже можно. Так что оформлять? если я еще не видела в глаза своего парковочного места? + там, как Вы пишите, есть еще существенные недостатки. Каким образом влиять на застройщика? Предлагаю для начала создать здесь тему и устроить перекличку отдельно по паркингу, а потом можно и коллективное письмо написать, дабы все замечания упорядочить и, надеюсь, в ближайшее время устранить!

Добрый вечер соседи! Говорил с Данилом по парковке. Договорились и он подтвердил, что пол будут выравнивать и наносить разметку. Обещал работы начать когда станет стабильно плюсовая температура (это особенности технологии работ).

Опять звонила Лидия по оформлению в собственность парковки. Во-первых, парковка принимается как и квартира по акту приеме-передачи (это указано в ДДУ), и только после этого происходит оформление в собственность. Пока я не увижу парковки пригодной к эксплуатации принимать ее у застройщика и соответственно оформлять нет смысла.  

Полностью с Вами согласен. 
Кстати, я так понимаю  обслуживать паркинг планирует  Рембыт, очень интересно  как они планируют  убирать полы..... Если  механизированным способом, то   есть ли у них  промышленный  пылесос? Ну а если вручную, то какова будет  стоимость такого обслуживания(качества уборки будет никакое)?

С уважением, Дмитрий
Соседи! Давайте определимся, что нельзя поднимать на лифте - я думаю список будет не таким большим как кажется. Озадачим ЧОПовца, предоставим ему список и пусть лифт работает.
Мое предложение : песок, цемент , керамзит , щебенку и развалы керамзитобетонных стен
Согласен с перечнем, иначе дойдем до крайностей..
Предлагаю расширить перечень на кирпичи и керамзито бетонный блоки, а так же все что складируется в джутовые мешки , сегодня сам видел как в 5 доме складировали керамзитобетонные блоки в лифтовом подъезде время 14-30- 15-30 наверное склад там устроили при неработающем лифте )))  ((((((
Ну прям как дети... Лифты работают, но за плату и так, чтоб никто не видел. УК или строители - не знаю кто именно поднимаются постоянно.
   Еще любопытно, во что нам вообще будет ежемесячно обходиться паркинг, учитывая охрану в каждом уровне отдельно (то есть на вскидку три охранника на 50 автомобилей), как я понимаю, освещение, уборку и т.п.
как-то обсуждение паркинга не входит в тему установки лебедок. Может создадите другую тему?
Переходите в тему ПАРКИНГА.. www.vdolevke.ru/objects/3833/42767.html
...  и скопируете туда свои сообщения пожалуйста ...
Не подскажете, на каком этапе находиться установка лебёдки? Когда ориентировочно можно будет начать подъём грузов?
Как только будет собрано более 50 % кв м "ЗА", сейчас порядка 40 %.
int21h , вы принимали участие в голосовании за выбор Ревизионной комиссии?
Да, на собрании 24.03.2012.
Ок. по последней информации лебёдку должны поставить, но запустят только после сбора нужного количества голосов
Добрый день! Не стал создавать тему.
ВОПРОС: когда будет электричество на постоянной основе? Может кто знает?
Данил обещял в апреле???!!!
Кроме обещаний Данила что в апреле - "К 1-му не успеем, к середине точно включим", информации нет.
Настораживает что УК не звонит и не приглашает на "пломбировку счетчиков" - значит еще не готовы.
Завтра  должны  смонтировать  лебедки)))))
Как там ситуация с лебедками? Можно ли в них поднимать межкомнатные двери?
на лебедках можно поднимать   любой не  габарит)))))
И рояль?)))
Угу. Когда почти всё уже подняли вручную...
"Спасибо"  скажите  УК   за высокую организованность  и большое  желание  сделать нашу жизнь   в этом доме  удобной и комфортной...

 Лебедки могли установить 2 недели назад.
   Очевидно, что основное количество ремонтов и материалов еще впереди. "Геркулес" это тоже прекрасно понимает. Так что это очень хорошо, что лебедки будут работать.
Да уж, а скоро придет время снова платить квартплату!!! Интересно за что мы ее платим? За лифты (которые не работают) за мусор? и т.д....
Соседи, добрый день. Долго отсутсвовал на форуме. Был заграницей. Почитал и ужаснулся.
  • Мы же все внесли квартплату за 1й квартал. Можно ли получить от УК расшифровку этой оплаты? т.к. платить за то что сейчас творится в доме за 2й квартал не хочется.
  • Может стоит поднять вопрос о необходимости нам подобной УК?
  • Я так и не понял на данный момент почему отключены лифты(подскажите если кто обладает информацией)?
  • И вопрос по лебедке - сколько стоит подъем груза кг\этаж?
1. Расшифровку обещали, но ... как обычно только обещали.
2. Вопрос фактически стоит - но УК считает, что недостаточно остро, так как количество недовольных ее работой пока что не превысило определнный порог.
3. Много противоречивых сведений, начиная от того, что они вообще не были сданы и заканчивая тем, что мы их за 2 недели поломали совсем и их не включат пока ремонт не закончиться. По факту то, что включают их только "для себя", а для нас не хотят.
4. От 80р тонна этаж. Информация будет чуть позже.
Уважаевые соседи, я слышал негативные отзывы о ООО"Геркулес". Несколько лет назад они осуществляли подъем строительных материалов в ЖК "Надежде" и по отзывам строителей, делавших ремонт в данном ЖК их услуги - недешевое удовольствие. Кроме платы за подьем строительных материалов, вы, также оплачиваете погруз и выгруз материалов ( по правилам безовасности именно они должны осуществлять погрузку и выгрузку материалов, ваши строители этого сделать не могут) и в этоге это немаленькая сумма. Может все таки мы будем пользоваться услугами нашего лифта? 
   Совершенно "неконкретный", простите, комментарий: кто-то когда-то что-то сказал, поэтому давайте не будем пользоваться. Пусть установят лебедки, выставят цены, а там будет понятно дорого это или нет.
  Лично меня во многом устраивает, что для погрузки и выгрузки материалов не нужно привлекать рабочих. Квалифицированный отделочник грузить и таскать не станет, а искать грузчиков каждый раз - гемморой.
  А что, альтернатива в 500р. за подьем лифта - дешево, что-ли ?
  Тем более, что платный лифт от нас в любом случае никуда не денется, только тогда выбора не остается.
  Тему с лебедками, считаю, надо дожимать обязательно.
Сегодня  лебедки  были установлены. Завтра-послезавтра  должны быть смонтированы  защитные козырьки. Также, завтра к вечеру на информационных  досках   должна появится информация  по стоимости, алгоритму взаимодействия  при заказе подъема и контактная информация. 

Прошу всех  проявить  активность  по сбору подписей! После того как наберем 50% Геркулес  начнет  работу.

С уважением, Дмитрий
Было бы здорово, если бы вся информация (стоимость, условия подъёма и т.п.) была освещена не только на стенде, но и здесь... 
Рояль должен находится там где ему  положено - в кустах. Что  его поднимать :-D
А с лифтами что решили, их включат? Плитку, сантехнику, обои и т.д можно будет поднимать?
Каждый вечер наблюдаю одну и ту же картину, кучка хачиков поднимает песок на лифте.
В обоих подъездах.
Появилась информация, что в понедельник, вторник (9, 10 апреля) приедет комиссия, которая будет принимать лифты, и в эти дни их не будут включать вообще, даже за плату. Соответственно вопрос - в понедельник уже будет можно пользоваться лебедкой?
1) откуда инфа про приему лифтов?
2) судя по постановке вопроса, вы пользуетесь как раз этой тайной коммерческой перевозкой на выключенных лифтах ?;)
Инфа от управляющего, если бы пользовался, то не спрашивал бы про лебедки)) Интересно другое, реально ли будет комиссия или это просто очередная отговорка, чтобы не включать лифты?
   Язык не поворачивается назвать эту перевозку "тайной". Она происходит на глазах у всех регулярно.
Ну так если на глазах... подгружайтесь все вместе и возите свои грузы)))))) Что мешает?
   Попробуете "подгрузиться" (даже самого себя только лишь подгрузить), получите ответ от охраны: "лифты не  работают". Проверено. Прикольно, они сами улыбаются.
лебедка  будет работать в субботу)))) ( сейчас идет  приемка  лебедки со стороны УК)
Прейскурант  на  подъем  будет сегодня вывешен    в подъездах.
А здесь прейскурант можно будет увидеть??? и каковы действия желающих воспользоваться лебёдкой? договор заключать? где с кем? или как?
"Экземпляров личного пользования" прайс-листов у охраны нет... сегодня охранник сказал, что всего по одному экзепляру на подъезд дали... Выложить здесь прайс - это проблема?
:-))))))))      

C уважением, Дмитрий
прайсы и контактная информация находится на информационных стендах в подъездах. Сегодня заезжал  видел. Отдельные листы прайса  у охранника в подъезде 1- спрашивайте(точно были  в 11:00).

 Вы подпись поставили за инициативную группу?

Дмитрий
Про подпись - давно поставила! :)
Кстати, судя по прайсу вывоз мусора тоже платный!))) так что рассказы о бесплатном спуске мусора - сказки!
Из того что запомнила:
80р./т/этаж - сыпучие материалы
100р. - плитка (не помню в каких единицах)
0,70коп. - шлакоблок (1шт)
0,40коп. - кирпич (1шт)
6р. - фанера, гипсокартон, паркет (видимо тоже в штуках)
Телефон ответственного менеджера - 89279021722 Антон... видимо подробности можно узнать у него.
Интересно какая разница какой этаж если это лебедка?

а разница в том, что время затрачивается больше, а время - это деньги... В затратах также то на чем работает эта лебедка...

Вы немного не так поняли, про бесплатный спуск мусора никто не говорил. Наверное Вас ввела  в заблуждение  ситуация  которую описывал Виктор  по спуску и вывозу мусора  в ЖК Надежда. 
Про  "бесплатность" -  это ВЫВОЗ  при  условии  что вы  оплачиваете спуск Вашего строительного мусора. То есть,  таким образом у нас не будут  образовываться горы  перед подъездом как сейчас. Вот в этом и состоит  удобство  для жильцов, а большей  степени для УК.
Экономия нам только снится))) Кто живёт выше 10ого этажа за те же сыпучие материалы заплатит свыше 800р. за тонну... жители 16ого этажа возрадуются, заплатив 1280р. вместо предлагаемых УК 500р с использованием лифта... получается лифт за свой счёт берегут только владельцы верхних этажей.... 
   В лифте нельзя возить "чернуху", по моему, это очевидно. Заплатив, предположительно, пресловутые 500р., вы уже не будете думать о тоннаже, а будете забивать лифт до отказа, сколько сможет поднять по норме. Другими словами - "убивать" его.
  Голосуя за лебедку, я думал, что главная цель - сохранность лифтов, а не экономия средств. А посчитать разницу между подъемами на лебедке либо на лифте, согласитесь, затруднительно.
  А что до владельцев верних этажей, то, извините, они и платили за метры по другой цене. А сделать ремонт на верхнем этаже всегда дороже, чем на нижнем - это известно.
Для  владельцев  квартир  на  последних  этажах  предусмотрена скидка (см. прайс в холле). 
Полностью  согласен  с asafit. Лифты не предназначены   для перевозки  строительных материалов.
а для чего предназначен грузовой лифт?
Лифты предназначены для перевозки:
1.Людей и в частности пожарных бригад (тот, что побольше)
2.Домашних животных (тех, что поменьше лошади, неядовитых, на поводках и в намордниках если это собаки).
3.Грузов за исключением строительных материалов в незаводской упаковке , пожаро и взрывоопасных материалов.

Вообще перевозка разного рода сухих смесей (как и цемента) предусмотрена правилами пользования лифтом, поскольку они имеют заводскую герметичную упаковку. А в случае повреждения упаковки мешок надо или нести на себе или аккуратно упаковать в другой мешок. Плюс к тому любой подъемный механизм "не любит" резких динамических нагрузок. По простому говоря нельзя в лифте прыгать и швырять на пол грузы, что часто делали грузчики и рабочие  и все  мы это видели. 

Хотелось бы посмотреть инструкцию по эксплуатации наших лифтов. И очень странно, почему за 500 р. лифтам не грозит пыль и динамические нагрузки. Ведь каждый день кто то возит и цемент, и песок с керамзитом...

В "документы" добавила фото прайс-листа ООО "Геркулес".
Соседи, сбор подписей близится к концу. Давайте сведём в одно все правила пользования нашими  лифтами к тому моменту, как включат и лебёдку, и лифты. Понятно, что правила эксплуатации придуманы не нами и т. д. и т.п.
Но табличка крупными буквами с перечнем того, что делать нельзя должна быть.
Пока предлагали:
1. Запрещено перевозить сыпучие строительные материалы (песок, цемент, керамзит, щебёнку, штукатурку и т. д.)
2. запрещено перевозить развалы стен, кирпичи, блоки и т. д.
3. Запрещено перевозить строительный материал в незаводской упавке или в повреждённой упаковке
4. Предельная норма загрузки - 800 (??) кг
5. Запрещено перевозить в пассажирском лифте строительные материалы
6. Запрещено в лифте прыгать, кидать груз, задерживать закрывание дверей механическим способом


Как только подписи набираются и запускают лебёдку,  будет заключен договор на охрану до конца года (с контролем пользования лифтами и пропускным режимом).
т.е. паркет, листы XSP, двери можно поднимать бесплатно в лифте? или только в грузовом?
В пассажирском пассажиры с ручной кладью
Но грузоврй будет бесплатен для мебели, дверей и материалов типа паркет/обои?
   Все изложено верно, так и должно быть
Не будет никаких 500 рублей. Сыпучее за деньги на лебёдке, чистое бесплатно на лифте.
вопрос, что именно чистое. Я думаю смеси, паркеты и т.д. тоже не дадут возить бесплатно
сомневаюсь что что то глобально изменится, сейчас вообще не проблема поднять что угодно при наличии желания.
Да ради бога. Вы только скажите, дорогие соседи, - хватит суетиться, тратить своё личное время, чего то требовать. Нас всё устраивает.
Пусть всё остаётся как есть - каждый решает свои вопросы сам, поднимает как угодно. Дома живут в состоянии некоего хаоса и неразберихи, без намёка на порядок и управление.

Мы, к примеру, самые тяжёлые материалы в свою квартиру уже подняли. И нам, следуя вашей логике, уже должно быть всё равно - пустят эту лебёдку или нет.

Вот только от того, как сейчас жильцы себя поставят, зависит решение ВСЕХ вопросов в дальнейщем  - и охраны, и забора, и качества представляемых услуг УК, и проблем строек 2 и 3 очередей Брига (камазы их уже пустили по нашей дороге)

Как то так

хороший вопрос, кстати - "Почему за 500 рублей лифту ничего не грозит, а также тем, что сейчас "кому-то" можно подымать сыпуче-пачкающие материалы (читай инертные), а бесплатно и всем - это уже угроза выхода из строя лифта"....
кстати, так и не понятно - кто же поднимает до сих пор на лифтах материалы...

А это уже вопрос к УК. Никаких законных оснований делать лифт платным у них не будет.

вообще нет такого - грузовой. они все пассажирские, только один больше (для удобства - например, с коляской чтобы комфортно подняться-спуститься)

Я не считаю верным, если за подъём мебели придётся платиь за лебёдку. Причём второй лифт заявлен как грузо-пассажирский. Поэтому в правилах должно быть чётко прописано что запрещено к перевозу, учитывая текущую ситуацию с лифтами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F4%F2
еще раз повторю - сейчас все лифты пассажирские, а груз - это попутное с человеком :), но не более суммарно разрешенной массой загрузки.
А в целом, отключение лифтов, и перекрытие к допуску ими пользоваться, как полноправных жильцов,  - это обычное самоуправство Застройщика и, соответственно, УК. Не больше, не меньше - перестраховываются они, чтобы потом не было затрат на восстановление, после пахабного обращения "наших" с Вами строителей (в большинстве случаев - горе- строителей). Вот и всё.
   Я думаю, здесь все прекрасно понимают, что можно возить в лифтах, а что нет. В домах со стажем, если вы решили заменить кухню, никто вам не запретит возить ее в заводской упаковке на лифте.
   Другой вопрос, что при работающих лебедках продолжать возить чернуху в лифтах, договорившись и заплатив лифтерам, охранникам или кому там еще - это просто свинство со стороны самих собственников.
   Если после запуска лебедок случаи перевозки в лифте чернухи будут продолжаться, нужно конкретно выяснять, в какую квартиру едет груз, и разбираться с хозяином.
   Уверен, найдутся любители поэкономить, которы будут метаться между лифтом и лебедкой, а предложение от заведующих лифтами всегда будет - для них это очевидный способ подзаработать, чем выполнять свои прямые обязанности.
По поводу "грузового" лифта или "пассажирского, но большого"... как не назови его, главное ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ, тоннаж! и в наших лифтах есть ограничитель по весу... если лифты не способны поднимать заявленную массу, то надо срочно предъявлять претензии поставщику.... а говорить о сохранности грузового лифта путём его холостого хода с лёгким грузом - ну это смешно!

Основная проблема по лифтам и задача жильцов - ПОНЯТЬ всем, что никаких сыпучих, "текучих" и пылеобразующих веществ в нём перевозиться не должно!!!! Это главное правило! В принципе в сообщении выше перечислены допустимые и недопустимые грузы.. 

p.s. кстати, а почему все так уверены, что после сбора подписей и запуска работы лебёдки нам включат лифты????

Ну это хотя бы исходя из первого сообщения этой темы - обещания УК


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!