Жилой комплекс Бриг

Неофициальная группа

Собрание дольщиков 26/12/2011 в 11-00 по адресу ул. Белорусская 99 А

Пришло письмо заказное от нашего застройщика! Обрадовались, но рано(( Нет, еще не на прием квартиры пригласили, а на собрание для выбора управляющей компании 26/12/2011 в 11-00 по адресу ул. Белорусская 99 А. Уже что-то....
Что выбираем?
    ТСЖ
    62%
    22 голоса
    УК застройщика
    34%
    12 голосов
    Альтернативная УК
    6%
    2 голоса
В голосовании принимают участие только ?дольщики объекта.
странное место проведения
Если выбираете альтернативную УК, то, желательно, в комментариях указать, какую, чтобы при встрече 26/12 у нас сузился круг споров
и где находится эта дыра географии?
http://maps.yandex.ru/-/CFuYQ03r
Еще одно подтверждение гнилости застройщика и кандидата в УК - еще бы 31 декабря собрание назначили....


Интересно, можно ли доверить право голосовать на этих выборах своему представителю?

Можно было бы организовать сбор доверенностей на голосование в удобное время, а потом один человек сгонял бы в понедельник на голосование.

Юристы есть?

Я так полагаю, что тех, кто против УК застройщика, будут оставлять в указанном месте))))

Я лично против заочного сбора подписей. Надо попасть на собрание в максимальном составе, и уже на месте решать все орг вопросы (и по договору с УК застройщика, и по рассчету платежей, и по альтернативным вариантам управления домом).
Уверена, абсолютное большинство будет за УК застройщика. Надо пытаться скорректировать на собрании кабальный договор или предложить дольщикам РЕАЛЬУЮ УК с их договором, которая готова взять наш дом.

Мне кажется, что это будет не собрание, а тупо голосование.
Если бы застройщик был готов к диалогу, то встречались бы в то время, когда удобно максимальному количеству дольщиков, и там, где всем удобно.
В связи с тем, что в понедельник в 11.00 уйти с работы смогут не все, будет целесообразно использовать каждый голос путем доверия этого права представителю.

На счет большинства за УК застройщика - возможно, но попробовать все равно нужно.
В крайнем случае, докажем незаконность выборов через суд....известили то меньше, чем за 10 дней, значит не все придут и проголосуют.

вот здесь подробно написано http://www.vppress.ru/stories/kak-izbavitsya-ot-uk-9772
Будет экономически целесообразно, для жильцов, создать свое ТСЖ. Как показывает практика, управляющая компания прежде всего заботится о себе самой, а потом о проблемах жильцов. Пока дом на гарантии капитальные затраты нулевые и текущие незначительные. После лет пяти-десяти эксплуатации дома начинаются технико-технологические проблемы и управляющая компания заработав немалые деньги может передать управление домом ТСЖ с указаными проблемами и нулевым в лучшем случае бюджетом, а то и дефецитным. Необходимо создавать свое ТСЖ!   
Обсуждали уже, посмотрите старые посты.
С вариантом ТСЖ  все упирается в кадры - нужен толковый председатель, но как его выбрать, если жильцы еще толком не знают друг друга? Да и кто возьмет на себя такую ответственность?

Я конечно тоже за ТСЖ. Как показывает практика: это всегда намного экономней. Уже такое проходили вступали в УК застройщика, а потом создавали свое ТСЖ. Но для создания ТСЖ необходим конечно ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Есть ли вообще желающие выдвинуть свою кандидатуру на пост председателя, хотя бы на время? Затем можно найти и наемного человека со стороны (несобственника). Если нет, то только УК застройщика....

Каждый волен выбирать сам: УК или ТСЖ. Приведу пример моего дома. Дом новый, УК от застройщика (принудительно по договору инвестирования), расценки немаленькие, каждый январь по колено в снегу (основная техника на просеках), текущий ремонт не осуществлялся. Судились, отказались от УК,теперь ТСЖ. Пока судились УК поменяла общедомовые счетчики, сверять не счем. Кроме того УК повесила на ТСЖ долги в размере нескольких сотен тыс руб (слава богу не миллионы), часть этих долгов отбили через суд. Сейчас платим меньше. Общедомовой расход холодной воды снизился более чем в 2 раза (при том же количестве проживающих). Горячая вода стала горячей, а не слегка теплой. У нас есть два варианта: сейчас напрячся и создать ТСЖ или через несколько лет биться с УК, но в этом случае не исключена ситуация, подобная той, в которой оказался наш дом. Я бы не отказался и от УК, которая за свою работу получала бы вознаграждение, но я не знаю ни одной УК, которая согласится на то, чтобы ее работу контролировали. Если мы не сможем контролировать работу УК, то мы можем стать чужими в своем доме и на своем земельном участке.
Застройщик постарался максимально усложнить приезд дольщиков на собрание. Те у кого нет машины вряд-ли приедут, не все могут уйти с работы минимум на пол дня.
Обязательно приеду.
У кого нет машины, хочет приехать, но думает ехать или нет из-за того что сложно добраться, готов взять с собой четверых дольщиков. Если что - пишите в личку, назначим время и место сбора.
У меня два места, готов двоих захватить.
Я думаю, и мы можем двоих захватить из района Ленинградской, Троицкого рынка, Пл.Революции.
Кстати, еще кому-нибудь письмо пришло?
Да, нам пришло сегодня. Дата отправки, судя по штемпелю, 17 декабря.
нам ничего не приходило
off: если верить Яндексу, то Белорусская-99А - ресторан, подозреваю, что принадлежит он Гурману-ХХ, чем и обусловлен выбор данного места. Вот заодно и пообедаем! :-)
Мы не сможем приехать в указанную дату. Предлагаю все же перенести голосование на послепраздничные дни..
А вообще мы за ТСЖ, Как было написано ранее- только собственники жилья будут забортиться о своем имуществе и экономить свои же деньги. Мы тоже проходили и УК и ТСЖ=ТСЖ ОДНОЗНАЧНО лучяше!!!!!
сегодня пришло письмо
на собрание приеду
какое время неудобное,блин,может не получиться
наверное так задумано)
Пока неизвестно будет данное собрание считаться законным или нет, но в любом случае прийти на него необходимо. Всем, кто не сможет присутствовать рекомендую оформить соответсвующие нотариальные доверенности (на надежных доверенных лиц) и уже по телефону руководить своими доверенными лицами, указывая как голосовать по тому или иному вопросу.
Прошу инициатора собрания сообщить место и порядок ознакомления с материалами собрания. 
Тех, кто получил приглашение на собрание прошу выложить его скан в разделе "документы"
А мне не пришло письмо.

Это значит что не всех зовут, и ситуация как на выборах - "Можешь не приходить, мы за тебя уже проголосовали" или все-же так прекрасно работает Почта России?

Может логично бы было обзвонить все-таки дольщиков. (это вопрос Данилу)
Тем более что все телефоны у застройщика есть.
Василий, это скорее всего почта, ведь НГ на носу.
полностью согласна .нам тоже не пришло.
Интересно, почему на сайте застройщика нет ничего о собрании дольщиков?
Приеду! в принципе могу взять 2х человек с собой, маршрут от "Брига" к Белорусской - кому по пути - велкам! Поеду по Ново-садовой, вниз к Волге и т.д.
но я тоже, даже без письма приеду 95%.
могу с собой взять 4-х от самарской площади
Могу взять с собой 3 (4 некрупных) человек. Писать в личку. Маршрут Стройдом (Водников-Крупской)- Белорусская.
На счет председателя. Во-первых на форуме далеко не все дольщики. Во-вторых если есть люди, чувствующие в себе силы заняться этим делом, то этот вопрос лучше отложить до собрания (живого общения), в противном случае любой даже на 200% порядочный человек будет 200% обо...н с ног до головы или осмеян, что несомненно отобьет любое желание работать. На мой взгляд председатель возможно будущего ТСЖ- это лицо пред или пенсионного возраста, работник интеллектуального труда, имеющий опыт руководящей работы хотя бы на уровне отдела. Желательно конечно, чтобы это был один из дольщиков, но подойдет и житель одного из соседних домов. 
Бейте меня ногами, но Я против ТСЖ - каждое дело должно выполнятся специализированными организациями, где будут соответствующие специалисты, готовые решать всякие проблемы и будет соответствующие ресурсы (не только финансовые). 
Если мы говорим о ТСЖ, то председатель должен действительно иметь хороший опыт работы (руководящий), иметь необходимые знания в строительстве и обслуживании домов, уметь вести переговоры, контролировать и понимать работу субподрядчиков да и много чего еще... Вообщем Председатель должен полностью заниматься только этой деятельностью. Кто из нас готов бросить работу и грамотно заниматься обслуживанием домов? Про Управляющего из соседнего дома - я бы на его месте вообще обобрал бы вас (владельцев квартир брига) как липку просто потому, что мне все равно на ВАШИ дома да и вообще мне денег заработать нужно. Вот будет смешно, когда такой вот Управляющий приедет на очередную встречу на новом Паджеро. Интересно все жильцы будут думать - не на мои ли кровные куплен паровоз?

ПС. Кстати, очень важно что бы управляющий имел "ресурсы" для входа в различные гос. структуры.
Вы путаете понятия Председатель и Управляющий.
У нас сейчас председатель - женщина пенсионного возраста, не строитель ни разу и не инженер, но если она может руководить коллективом из Управляющего и Бухгалтера, то пусть получает свои 10 тр и отвечает на общем собрании за их работу.
Управляющий - это человек на окладе 30 тр, с инженерным образование и с опытом эксплуатации крупных зданий. Он руководит электриком, сантехником, дворником, лифтером, сторожем, уборщицами подъездов, операторами котельных, взаимодействует с подрядчиками, отвечает за всю инженерную документацию по дому. Он то, и есть профессионал, который занимается своим делом. Такого будем искать и принимать на работу.
Вы не совсем правы.

Я сейчас живу в доме, где ЖСК (жилищно-строительный кооператив), так вот за 25 лет сменилось 4 председателя (выбиирается на 4 года из жильцов).
Кроме того из жилцов же выбирается правление, бухгалтер, паспортиска и т.д.
Слесарь и электрик - внешние.
Никто не работает "весь день" и не занимается "только этим". Председатель получает 10 тыр, остальные от 2 до 8.

Из 4-х председателей только 1 был раздолбаем и нечистым на руку.
Связей особенных нет ни у кого из них, Паджеро тоже (вазовские зубилки есть). 
"иметь необходимые знания в строительстве и обслуживании домов, уметь вести переговоры, контролировать и понимать работу субподрядчиков да и много чего" - с этим тоже не все гладко.

Но работы там реально много и председатель, должен не во всем разбираться, а просто быть достаточно образованным, честным и обязательным человеком.
При этом несколько раз выигрывали суд у ПТС, когда они на нас скаидывали свои долги и остатки.

В ТСЖ есть и + и -.
Основной "+" что дешевле и понятнее что происходит, так как решения принимаются на общем собрании и понятно что и куда.
Осовной "-" это время, все долго и не очень эффективно, кроме того все реашают люди и есть примеры когда ТСЖ с недобросовестным председателем (или сговором председателя и бухгалтера) - это полный алес.
ТСЖ - Неэффективно и долго, совершенно правильные слова! Далее, заключение договоров с субподрядчиками и контроль их работы, поверьте - это важно, потому что когда будет ремонтировать например лифт вы моного раз это вспомните. Да и кто будет работать эффективно за 10 тр. Я знаю много примеров, когда любое решение растягивается на месяца, т.к. фиг кого соберешь ну т.д.
 
УК - да дороже,  но и эффективнее в разы, кроме того есть ответственность, которая прописана - не исполняешь/нарушаешь условия контракта - свободен!

Никого не склоняю к какому либо выбору, просто высказал свою точку зрения. Вообще сильно против, когда люди занимаются не своим делом. 
Полностью поддерживаю bioen.
Хочу понять Вашу точку зрения. 
Уточните, кто в случае с ТСЖ занимается не своим делом?
Ключевой сотрудник ТСЖ - Управляющий. Он отвечает за то, чтобы лифт чинили быстро,  а дврник подметал чисто. Если он не справляется, увольняем, принимаем другого.
За его работой следит Председатель. Фактически, это менеждер из числа жильцов, поэтому он нематериально мотивирован выполнять работу хорошо, поскольку качество его жизни зависит от результатов его работы, да и перед соседями краснеть никому не хочется. 10 тр это небольшая компенсация для человека, у которого есть время заниматься этой работой.

В случае с УК от Гурмана, Председатель - это директор УК на окладе минимум 50 тр, у которого в подчинении Управляющий. Чем по ВАшему директор УК отличается от председателя ТСЖ кроме зарплаты?
Управляющему наверное тоже платить нужно, и думаю не символические 10 тр? Председателю - как описывалось выше - символические 10 тр. Дальше Управляющий управляет, Председатель контролирует - правильно я понял? А председателя контролирует кто? Инициативная группа жильцов? Долгая схема.
Дальше управляющий - кто это? какое образование, опыт владеет он информацией о доме, проводке осветительных приборах, лифтах и тд тд тд, а Председатель?  Специалисты, которые этой информацией владеют не будут тратить свое время на это за 10 тр. 

Вообще моя точка зрения достаточно простая - Если ты специалист по управлению домами (или решил заниматься этим) то занимайся этим и работай в этом направлении основательно и хорошо, но и соответственно это должно и оплачиваться соответствующе (для стимула). 
Наприме Я не буду Управляющим или Председателем, просто потому, что люблю делать работу качественно и в сроки, но я просто физически не смогу совмещать свю работу с работой Управляющего или Председателя, и никакие символические 10 тыров меня не затсавят. Я оставшиеся свободное время потрачу на семью, прогулки, спорт и отдых. 
Думаю что за символические деньги моно найти человека только на работу такого же символического качества. 

Опять же я не призываю за УК Гурмана -  это моя точка зрения. Я против ТСЖ! Я за любую профессиональную управляющую компанию!
Почитайте внимательно все, что я писал ниже.
Вы продолжаете путать понятия Управляющий и Председатель и людей путаете.

Управляющий - оклад 30 тр, принимется на работу, не является членом ТСЖ, инженер с опытом эксплуатации зданий. Он все знает проводке, лифтах, трубах и вообще все. Поверьте, найти такого человека сейчас реально. Он занимается СВОИМ ДЕЛОМ.

Председатель - оклад 10 тр, живет в Бриге, член ТСЖ. Он имеет опыт руководящей работы, например диретор школы, небольшой организации, возможно, пенсионер, который хочет и может эту работу выпонять. Уверен, что у нас в доме такой найдется. Он инициирует собрания, контролирует сбор квартплаты и расходы ТСЖ, контролирует работу бухгалтера и управляющего. Он занимется СВОИМ ДЕЛОМ.

Теперь о цепочке ответственности и подчинении:

Общее собрание - Председатель - Управляющий - Обслуживающий персонал - Это в случае ТСЖ.

Общее собрание - Директор УК - Управляющий - Обслуживающий персонал - Это в случае УК.

Как видите, схема в обоих случаях одинаковой длинны, с отличием в том, что Директор УК - это наемный работник, который работает на основании трехлетнего контракта. Работу ему дает УК, поэтому он действует в интересах УК.
Председатель - это наш сосед. Он работает в интересах всех жителей и своего собственного комфорта.

Про мотивацию:

Для Управляющего 30 тр - хорошая зарплата, а значит хороший результат.
Для председателя 10 тр + нематериальная мотивация - хорошая зарплата, а значит хороший результат.


Не призываю за ТСЖ, просто хочу развеять мифы, которые Вы распространяете.
Какие мифы я распространяю?

Я не имею времени еще раз повторять свою точку зрения, по крайней мере в рабочее время, могу ее озвучить при встрече :) 

Мне очень сложно представить хорошего специалиста - Управляющего который бы посветил себя такой работе за такие деньги (кроме случая, когда человек этим занимается постоянно и управляет множеством домов без образования юридического лица). Что касается пенсионера, который будет собирать собрания, контролировать сбор квартплаты и расходы ТСЖ, а так же контролировать работу бухгалтера и управляющего - помимо этих обязанностей он будет постоянно выслушивать недовольства, получать пендали за несвоевременный вывоз мусора или смену лампочки - да, поищите такого человека!

Уважаемый EGS63, наверное мы с вами немного расхожи во мнениях по причине разного представления о целях УК:
Я понимаю, что целью УК является получение прибыли, через оказание качественных услуг - что как бы правильно!
Вы же вероятно считаете, что цель УК - на*б жильцов.
Завидую Вашему упорству.

Поскольку теперь вопрос мы свели к возможностям Вашей фантазии, скажу кратко - примеры таких людей есть -  в ТСЖ, в котором сейчас состою я, в ТСЖ о котором говорил kopvas, там есть люди, которые делают эту работу.
Уверен, что и в нашем доме найдутся те, кто имеет возможность поработать ради собственного комфорта.

Не смею больше отнимать Ваше время.
Готов обсудить это при встрече.

ПРо цели УК - это Вы в точку )))
Как еще можно объяснить такое наплевательское отношение - собрание по выбору на Сухой самарке, все правки договора в игнор, вялое взаимодействие с дольщиками объясняют постоянными отпусками юристов.....что дальше?
В УК Гурман в предварительной расчете указан только директор, который и будет совмещать в себе функции председателя и управляющего, с окладом 25 000.
Ключевое слово - предварительном.

Я в это не верю.
Ни в то, что такое совмещение возможно, ни в то, что в УК Гурмана это будет реализованно. Там з\п директора будет заложена в прибыль. 
договор с УК на 5 лет как в проекте никуда не годится.
законом допускается (ст. 162 ЖК РФ) срок договора от 1 до 5 лет. Следовательно если нет реальной возможности создать ТСЖ, значит договор с УК на 1 год. Затем новый договор либо с УК либо создание ТСЖ
Поддерживаю. Насколько я помню гарантия застройщика на дом 5 лет, а на инженерные коммуникации 3. Как бы по истечении этих сроков не выяснилось, что дому требуется капитальный ремонт. Особенно это будет чуствительно в случае поломки лифтов, а их у нас 4. Если выберем УК, то только на 1 год, максимум на 1,5 (летом и в начале осени проще собраться).
Не  так важно что мы выберем УК и ТСЖ. Главное контроль за их работой.
В самом начале необходимо принять показания общедомовых счетчиков. В противном случае не исключено, что нам придется заплатить за электроэнергию, тепло и воду, потраченные застройщиком в процессе строительства дома. 
Хотелось бы еще увидеть акты сверки с поставщиками ресурсов.

Чтобы выбрать УК на один год, надо чтобы этот срок был прописан в договоре. Что в нашем случае они делать отказываются.

Про счетчики домовые тоже думал - сейчас начали потихоньку стройку второго дома, провода на площадку идут от нашей подстанции, да и вода думаю тоже первое время от нас будет.  

Всё дело в том, что договор с УК застройщика настолько расплывчат, что" не исполняешь/нарушаешь условия контракта - свободен" - у нас не получится. И эта УК будет работать все 3 отведённые договором срока, на благо СЕБЕ и очень сомнительно, что на благо НАМ.
А если бы  Гурман действительно хотел создать честную УК, которая будет обслуживать наш и будущие дома всем на радость, то давно бы услышал нехитрые просьбы дольщиков и скорректировал бы договор.
Результат же нашего диалога все видели - отсюда простой вывод - будущая УК создаётся исключительно в личных целях застройщика. А наши с вами деньги будут прекрасным инструментом.
И дай Бог, если при всём при этом будет профессиональное управление домом. А то закроют парковку под офисы, навесят банеров, накрутят цен, распределят затраты "своих" офисов на жильцов, но "СОВОК"  с сантехниками/лифтами/дворниками/лампочками и ремонтом так и останется совком. 

Dkornylov, поизучайте форум - срок договора уже обговораивался с застройщиком и он уже скорректирован - на 3 года.
особенно качественным было предложение УК сделать предоплату за 2 квартала

Есть еще один вариант. 
Можно созда ть свое ТСЖ и уже это ТСЖ заключит договор с любой управляющей компанией.
Так мы подстрахуемся от нерадивой УК и в  случае расторжения договора через год-два руководство ТСЖ уже втянется в процесс обслуживания дома (наработает навыки) и будет самостоятельно обслуживать дом. К тому же ТСЖ будет иметь полный доступ к тем же счетчикам.
 

Поддерживаю
Наверное, это более приемлемый вариант. Если сделаем так, то не задержим передачу/сдачу дома, и у тСЖ будет возможность спокойной найти управляющую компанию, которая пойдет на "угодные" нам условия!
можно ограничиться избранием на общем собрании совета многоквартирного дома (ст. 161.1 ЖК), поскольку регистрация как юрлица для создания совета не требуется. совет может осуществлять контроль за качеством обслуживания, заключать и расторгать договора с УК либо с иными организациями на основании доверенностей от собственников, и также и тот же доступ к общим коммуникациям, счетчикам и др. Хотя тоже хлопотно, т.к. требуются жильцы со свободным временем, и доверенности оформлять, но возможно. Но ведь ТСЖ надо регистрировать в минюсте, а это время.
Кстати, не факт что председатель ТСЖ или совета не станут некоторым образом аффилированными с УК.
Все опять сводится к поиску адекватной УК с некабальным договором.
+ 1. Может и УК Гурмана ради такого случая договор скорректирует.wink
слушайте, народ.
может на самом деле выложите письмо в документы.
а то не все осчастливленны вызовом, и хотелось бы почитать что пишут и зачем зовут
Я тоже не получил "письма счастья" и поэтому пошел как ходок, но не к Ленину, а Либуркину. Попросил уведомление на руки- не получил, попросил для ознакомления документы к собранию- был отослан к документам, выложенным на форуме (не застройщика). А так в общих чертах встреча прошла в теплой дружественной атмосфере.
Выложил письмо в документы.
Почитал уведомление. Интересно какой это собственник принял решение?
Вроде бы Данил так же собственник, может быть он?
Скажу честно, я не знаю, как доверять УК застройщика. По запросу к депутату Хинштейну, пришел ответ, что дома еще НЕ ДОСТРОЕНЫ!(заметьте, не не сданы, а именно не достроены)
Ну это не совсем соответствует действительности на сегодняшний день. Имею ввиду информацию о недостроенности домов...
А депутату Хинштейну можете доверять? ;-)
Данил, документы бы тем не менее увидеть.
Не вижу причин, по которым Хинштейн будет злостно укрывать сдачу дома.
А с другой стороны застройщик, который раз уже обещающий сдачу дома...
Ну, верить на слово депутатам от некоторых партий оснований еще меньше. И вообще, откуда он-то в курсе?
Не хочу вступать в полемику, но А.Хинштейн последнее время активно занимается проблемами самарских дольщиков, но не об сейчас разговор, а о том, что мы еще не можем заехать в свою квартиру за которую заплатили, и в этом кто виноват?
2nickolostsoul: Не хочу вступать в полемику, но похоже Хичкок с Эйнштейном (с) обладает устаревшей информацией :-)
Возможно Вы Правы, но в разделе "Документы" никак не появляется разрешение на ввод в эксплуатацию.нашего дома.
Хинштейн написал, что дом введен в эксплуатацию, так что не переживайте) скоро получим наши квартиры!
У вас с хином прям прямая связь какая-то )
когда застройщик задерживает сдачу, еще и молчит, приходится обращаться в госорганы для собственного успокоения.
Вы, Данил, фамилии дольщиков тоже как-то интересно сокращаете? поделитесь, вместе посмеемся
  И все же документ увидеть хочется, тем более, что обещано
Данил, может быть, чтобы всех успокоить, Вы принесете завтра на собрание документы, подтверждающие Ваши слова?
Хинштейн такой хинштейн...
Люди а кто нибудь вообще был на собрании опишите этот дом я час каталась вокруг ничего не нашла
Если двигаться по Белорусской со стороны Самары в сторону Новокуйбышевска, то по правую руку, сразу после Школа, надо свернуть в проулок направо и примерно через 100м - слева, чуть за гаражами какими-то, будет краснокирпичное здание ресторана.
а вчера как назло не работал инет ну конечно я там час каталась и ни фига не нашла, обидно...
какие озвучивали суммы комуналки примерно?
Неужели кто то верит еще едриским засланцам? Честно удивлен. А про хина правда повеселили
Мое доверие/недоверие политикам я обсуждать тут не собираюсь. Не стоит переходить на личности, так как нам жить еще в одном доме.  
Перед выборами политики все активизировались, во-первых, и идут на контакт с народом. Что позволяет решать разные проблемы, на которые они раньше совсем не обращали внимания, и,скорее всего, не будут снова после выборов.
А во-вторых, еще раз повторяю, зачем врать по-поводу сдачи Брига, хотя, конечно, соглашусь, что хорошая новость о сдаче от Д. Либукина пришла на день раньше, чем от человека, чья фамилия вас так тут неуместно смешила.
Может все же кто-нибудь расскажет как прошло собрание?
Вчера принесли письмо с приглашением на собрание, которое состоялось 26.12.11...
Ну Вы же там были)

почитаешь - цирк у нас тут. весело

Ну если реагировать через две недели, то точно весело

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!