Жилой комплекс Бриг

Неофициальная группа

Предварительный договор на обслуживание

Господа дольщики!

Свершилось. Можете в разделе документы ознакомиться с предварительным договор с УК на обслуживание. Я не буду принимать участие в дискуссии по этому вопросу примерно до середины след. недели (во всяком случае постараюсь). Делаю это для того чтобы вы сами спокойно смогли сформулировать вопросы по договору к нашему юр. отделу. В среду можете совместно написать нам ваши пожелания и мы их рассмотрим.

Ну вот и среда, а пожеланий так и нет. Что ВСЕ согласны с договором? 
Прочитал договор.
Я не увидел в нем:
  • точного перечня выполняемых регулярных работ (слова слишком общие);
  • времени работы аварийной службы;
  • времени реакции аварийной службы на аварии;
  • времени устранения аварий.
Создалось впечатление, что договор обещает, но не гарантирует, и указано что, но не указано как.

Могу сказать, что типовой договор по аутсорсинговому обслуживанию ИТ гораздо подробнее, включает в себя, в частности, время работы телефоны техподдержки, а также время реакции на аварию. Согласитесь, что обслуживание 1 сервера и 10 компов - задача гораздо более простая, чем обслуживание многоквартирного дома. И последствия аварии там, как правило, менее плачевны.

Также хотелось бы увидеть в договоре что-то про ответственность УК перед жильцами в случае аварии. Не все же решать в каждом случае через суд. Хотя, конечно, страховка рулит, в частности и гражданская ответственность перед третьими лицами.
По поводу договора - замечания.

1) Срок договора 5 лет - не многовато? И не слова о расторжении и отвественности.

2) Заключать договоры от имени «Исполнителя» по сдаче в аренду имущества, относящегося к общедолевой собственности в многоквартирном доме - это нужно расписать подробнее какое именно имущество, кому и на какиех условиях. А то появятся на первом этаже бары-рестораны а на этажах ларьки вместо колясочных и все согласно договору (это я конечно преувеличиваю).

3) Необходимость "Получить от «Исполнителя» письменное предварительное согласование на установку приборов учета электроэнергии, воды, на проведение переустройства, перепланировки, в том числе сложных ремонтов." - как-то настораживает, особенно с учетом "производить переустройства или перепланировки помещений без согласования в установленном порядке", и "информировать «Исполнителя» о проведении работ по ремонту, переустройству и перепланировке помещения".

Остальное по мелочи, но тоже есть ряд спорных и довольно скользких формулировок.
2.2. «Исполнитель» вправе:
2.10. Заключать договоры от имени «Исполнителя» по сдаче в аренду имущества, относящегося к общедолевой собственности в многоквартирном доме (в том числе помещений не более 10 кв.м., стен дома, крыши, и т.д.).
ЗАЧЕМ НАМ ЭТО? Я понимаю когда небольшие вывески будут у офисов, но по договору, УК может сдать и всю свободную площадь фасада под рекламу.

Давайте пропишем:
1. рекламные конструкции на домах могут размещаться только с согласия всех собственников многоквартирного дома.

2. Колясочные не могут быть сданы в аренду.
2.10. Заключать договоры от имени «Исполнителя» по сдаче в аренду имущества, относящегося к общедолевой собственности в многоквартирном доме (в том числе помещений не более 10 кв.м., стен дома, крыши, и т.д.).
ЗАЧЕМ НАМ ЭТО? Я понимаю когда небольшие вывески будут у офисов, но по договору, УК может сдать и всю свободную площадь фасада под рекламу.

Давайте пропишем:
1. рекламные конструкции на домах могут размещаться только с согласия всех собственников многоквартирного дома.

2. Колясочные не могут быть сданы в аренду.

+100000000000000

Еще раз прошу ВСЕХ жильцов (sorry дольщиков!) ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ предварительный договор, вникнуть в него.  

Не пугайтесь того, что в нем много буквsmiley

НЕ БОЙТЕСЬ ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ!!!
такие же вопросы возникли. юристы тут есть?)
....наконец то добрался до компа. всем привет.
Договор определенно требует доработки, иначе кабала на 5 лет...
Предлагаю встретиться и обсудить это + сформулируем наши предложения.
Считаю, что эффективней было бы сделать это вместе с Данилой. 

Данил, Вы как?


З.Ы. Поражает безразличие общественности к этому вопросу. В теме про стяжку и теплый пол и то постов больше. Соседи, Вам реально все равно? 
Да, давайте встречаться, я "за".

Я думаю, это не безразличие, а просто неумение читать такого рода документы, ибо многие никогда вплотную с такими договорами не сталкивались.

Я предлагаю, кстати:
  • найти договор, например, с ПТС-сервис, там что-то около 30 страниц было (у меня, увы, не сохранился)
  • кому-то, кто в этом понимает, написать комментарии к предложенному договору по пунктам - какие последствия и т.д.
Дату и время встречи - предлагайте.
Может во вторник 26.07?  Перед ССК в 18.30.
Отмечайтесь, кто сможет.

Данила, может сможем собраться у Вас в офисе?


Комментарии к предложенному договору готов взять на себя, хотя не юрист, конечно, но читать договора умею.
Нет, у нас в офисе собираться не вижу смысла.

Вот что я предлагаю: вы встречаетесь, обсуждаете, думаете, размышляете и после этого в письменном виде на имя генерального директора и на имя руководителя юр. службы застройщика  пишите письмо с предложениями по коррестировке договора с УК.

Мне надо минимум подписей 20(дольщиков) на этом коллективном творчестве для того чтобы я имел основание инициировать рассмотрение со всеми нашими службами изменение договора.
Если не согласных с договором будет 3 дольщика из 150 мы его менять не будем.

Все вопросы по корректровке в письменном виде, с подписью несогласных дольщиков, официальным письмом - так будет правильнее. Этот договор рождался тоже знаете, "не от балды", поэтому нужны веские основание для его корректировки(я ее совершенно не сключаю, кстати)

С уважением, Либуркин Д.В.

ПС: реагировать на каждый вопрос здесь от каждого дольщика у нас просто нет времени, мы сейчас 1) сдаем дом в эксплуатацию и 2) у нас в работе еще 3 проекта по строительству примерно 50 000 м2 жилья, поэтому скорее всего в ближайшее время я по причине отсутствия времени буду появлятся здесь 1-2 раза в неделю.
Это все хорошо. Помогите тогда с контактами, т.к. данный сайт посещают лишь малая часть дольщиков. Хотелось бы, чтобы присутствовали даже те кто не зарегистрирован здесь.
Не большое дополнение: я не буду комментировать замечания по след. причинам (поясняю чтобы не думали что мне лень, неохота ну и т.п.):

- договор составлен юр. отделом
- я не юрист и сам в этом договоре немного "плаваю"
- я хочу получить ОБЩИЕ замечания и отдатьих юристам - пусть дают свое заключение, а т.к. руководитель юр.отдела 01.08 в отпуске - я не хочу сам фантазировать и придумывать ответы
а скорую руку набросал протокол разногласий. Идея,чтобы тесно с УК взаимодействовала инициативная группа либо совет многоквартирного дома. Считаю,что данная группа будет быстрее реагировать,на различные проблеммы, да и это проще чем собирать всех жителей,встречатьсяс УК итд.

2.10. Заключать договоры от имени «Исполнителя» по сдаче в аренду имущества, относящегося к общедолевой собственности в многоквартирном доме (в том числе помещений не более 10 кв.м., стен дома, крыши, и т.д.). Полученные по заключенным договорам средства расходовать на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Добавить, предварительно согласовав с советом многоквартирного дома, либо с инициативной группой.

2.11. Самостоятельно определять порядок и способ выполнения своих обязательств по настоящему Договору.
Заменить на Порядок и способ выполнения своих обязательств по настоящему договору согласовывать с советом многоквартирного дома, либо с инициативной группой.

2.1.1. Производить регулярный профилактический осмотр и техническое обслуживание теплофикационных, водопроводных, канализационных и электрических систем и устройств, находящихся в местах общего пользования.
Добавить: ,в случае выявленных технологических нарушений либо аварийной ситуации немедленно применять все необходимые действия для устранения нарушений, согласно Постановления Госстроя №170 от 27.08.2003.

2.1.3. По вызову «Заказчика» устранять аварийные повреждения, возникшие в результате неисправностей инженерных систем в помещении «Заказчика».
Добавить: ,согласно сроков указанных в Постановлении Госстроя №170 от 27.08.2003.


3.2.1. Допускать в квартиру ответственных представителей и работников «Исполнителя» для осмотра инженерного оборудования, санитарного и технического состояния помещения и оказывать содействие в проведении необходимых ремонтных работ.
Заменить на: Допускать в квартиру ответственных представителей и работников «Исполнителя» для осмотра инженерного оборудования, санитарного и технического состояния помещения и не препятствовать в проведении необходимых ремонтных работ.

3.2.2. Получить от «Исполнителя» письменное предварительное согласование на установку приборов учета электроэнергии, воды, на проведение переустройства, перепланировки, в том числе сложных ремонтов.
Заменить на: Проинформировать «Исполнителя о планируемых работах по установке приборов учета электроэнергии, воды, на проведение переустройства, перепланировки, в том числе сложных ремонтов.

Добавить пункт 7.3. В случае ненадлежащего исполнения договора «Исполнителем», «Заказчик» вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке, предварительно уведомив «Исполнителя» за 3 месяца.
Добавить пункт 7.3. В случае ненадлежащего исполнения договора «Исполнителем», «Заказчик» вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке, предварительно уведомив «Исполнителя» за 3 месяца.

Думаю, что лучше для Заказчика иметь возможность расторжения договора не через суд,  т.е. прописать:
п. 7.3. В случае ненадлежащего исполнения договора «Исполнителем», «Заказчик» вправе отказаться от исполения настоящего Договора в одностороннем порядке, письменно уведомив «Исполнителя» за 3 месяца.

В данном случае договор будет считаться расторгнутым без обращения в суд (в соответствии с ГК РФ).
п. 7.3. В случае ненадлежащего исполнения договора «Исполнителем», «Заказчик» 50%+1 подпись, вправе отказаться от исполения настоящего Договора в одностороннем порядке, письменно уведомив «Исполнителя» за 3 месяца. 

 "Заказчик"  - все жильцы, а со ВСЕХ подписи не соберешь!
Почему же не соберешь. Составили бумагу и всем жильцам индивидуально через консьержа передали. Каждый подпишет.
А если так трудностей бояться соберем или не соберем подписи с жильцов, то вообще лучше ни браться ни за что. Все хотят лучшего для своего дома, поэтому все отреагирую. А задача инициативной группы сделать так чтобы большинство отреагировало как надо.
Не все сразу заселятся - это раз. Потом, есть отпуски, командировки и так далее. Так что "всем" - нереально, вот 50%+1 - вполне.
Хорошо, уговорили smiley

п. 7.3. В случае ненадлежащего исполнения договора «Исполнителем», «Заказчик» 50%+1 подпись вправе отказаться от исполения настоящего Договора в одностороннем порядке, письменно уведомив «Исполнителя» за 3 месяца.
Не понятен пункт
2.8.     Предоставлять «Заказчику» по дополнительному соглашению и за дополнительную плату услуги по:
- охране помещения «Заказчика»;
- телефонизации;
- услугам телевидения.
УК не может предоставлять жильцам дщанные услуги для этого у них нет необходимых лицензий
Я посчитал - всех дольщиков на сайте примерно 50 человек! 


Зачем все усложнять?

А если ХОЗЯИН уехал/улетел/заболел и.т.д. Кто его искать будет? 
На собрании 26.07 буду
давайте часов в 20.00...20.30 26.07.2011... работа блин... 
p.s. в принципе, еще светло, жаль живем по-московски!
4.5. При подписании настоящего договора «Заказчик» вносит предоплату за услуги технического обслуживания и коммунальные услуги за два квартала из расчета ____________ руб. за 1 кв.м. общей площади жилого помещения «Заказчика». За 6 месяцев???? с чего бы??? Вы с начало докажите свою добросовестность!!! Так же, не согласен с договором на 5 лет! Президента, и то, на 4 года выбирают)))
А у нас везде вертикаль строят. Вот и президента на 6 лет избирают. Это лирика. А по теме как юрист по образованию могу сказать что договор для нас г...но. 26 буду в командировке на собрание не приду
Про оплату за 6 месяцев вперед - улыбнуло.
Данила, можете прокомментировать это условие? с чем связана такая необходимость?
Нет, не могу. Все замечания предложения и вопросы в письменном виде официальным письмом с подписями дольщиков на имя ген. директора и на рук. юр. отдела.
Нормальная позиция ))  
Оказывается, публично Вы можете отвечать только на "удобные" вопросы. 
Второй раз разочаровали...очень жаль.

Уважаемым соседям на заметку - очевидно, именно такой ответ мы будем получать на наши вопросы сразу после того, как подпишем договор.
не расстраивайтесь по пустякам - будет жить намного проще
Спасибо за совет.... какой же Вы все таки заботливый...angel
Пост Данилы оставленный 22.07.2011 в 11:00 по моему довольно доходчиво написан?)
Более чем. 
Однако раньше ничего Даниле не мешало оперативно реагировать на любые вопросы, будь то строительство или договор, всегда старался быть клиентоориентированным, за что получал респект неоднократно, но сейчас технично ушел от ответа, сославшись на отсутствие начальника юр. отдела, хотя по его словам они там все завалены работой со сдачей дома )))  или сдали уже и в отпуск?
Отпуск меня тоже смутил честно говоря, но все же Данила обозначил сроки когда возможно рассмотреть договор юр отделом и дал время подготовиться, что мешает заняться именно обсуждением поправок что бы кода будет возможность сразу все обсудить...

+1.
Значит договор необходимо предварительно обсудить на общем собрании дольщиков (хотя бы 50 % +1) и в случае расхождения сторон откорректировать (составить письмо)! Организацией собрания заблаговременно должна заняться управляющая компания, которая собирается предоставить услуги. Так будет честнее всего. Другова выхода нет в нашей тяжелой сложившейся ситуации.
Болтовня на этом форуме не к чему не приведет. И об этом знает товарищ Данил.
 

Вам же открыто написал товарищь Данил - заниматься организацией собрания не буду, на Ваше собрание не приду... к чему эти иллюзии?

Форум - это не болтовня, а возможность получить ответ на любой вопрос к застройщику, хотя, как выяснилось не на любой....
К вашему сведению эта болтовня обращает внимание дольщиков на стоящую перед ЖК Бриг проблему: кто будет управлять домом. И если собственники не предпримут никаких действий в этом вопросе и не будут контролировать ситуацию, то уж точно хорошего не ждите.
Спасибо форому что он есть, а то бы так вообще ничего не знали что вокруг происходит и вообще бы всем подсунули договор на УК вслепую подписать.
А теперь, зная, что планирует застройщик, МЫ можем отстоять интересы нашего дома, самостоятельно принять решение в пользу ТСЖ или УК и составить договор на управление домом той или иной организацией. 

Так то оно так, но нас мало на этом сайте.

www 1705 - предложите тогда другой способ общаться дольщикам дома.

Согласитесь, в данный момент это единственно возможный способ (форум на сайте) общаться, обсуждать важные вопросы, делиться своим мнением и т.д. А вот когда будем все жить по соседству, тогда будем собираться во дворе и коллективно проводить собрания на различные темы (по интересам :)).
Уважаемые соседи, прошу активней отмечаться по посещению завтрашнего собрания.
Как на счет переноса собрания на 20-00 по просьбе www1705?
Наконец-то добрался до компа, чтобы написать свои комментарии. Вряд ли скажу что-то новое, пробежался по предыдущим сообщениям, почти все говорилось, тем не менее:

п.1. Предмет договора
Выглядит слишком скромно, учитывая расценки в другой теме.
Необходимо четко указать сколько раз будут подметать, вывозить мусор и т.п. Предлагаю, ориентироваться на описание услуг в договоре http://gkh-topograph.narod.ru/document-management.htm. Там п.2. Может что-то добавить или убрать, подкорректировать цифры, надо обсудить на собрании. Здесь или в приложении должно быть указано время реакции и устранения аварий лифтовой службой, электроэнергией и т.п.

Также в определении общего имущества не указаны, радиаторы отопления, трубы к ним (в местах общего пользования и в квартирах), а также стояки с холодной и горячей водой , вместе с запорная аппаратурой, стояки канализации и система вентиляции.

п.2  В качестве обязательств исполнителя нужно указать:
- составление отчета о финансово-хозяйственной деятельности УК, включая смету расходов и доходов, а также его предоставления по запросу заказчика, но не чаще чем 1 раз в квартал.
- организацию общего собрания собственников

А вообще в Жилищном кодексе в ст. 162 есть такой пункт:
Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. 
Но что это за отчет закон не уточняет, а хотелось бы увидеть цифры.

п. 2.10 про сдачу в аренду общей долевой собственности.
Сдавать надо только в случае принятия решения общим собранием и площадь тут не имеет значения. Можно и неоновую рекламу рядом с окнами повесить и базовую станцию на крыше разместить и т.п. при этом площадь будет меньше 10 кв. м.
В договоре надо четко прописать, что УК не имеет право самостоятельно заключать такие договора.

п.3.2.8 об оплате услуг, не позднее дня выдачи разрешения на ввод Объекта в Эксплуатацию, как минимум противоречит ДДУ, где указано, что по истечение 14-ти дневного срока с момента направления Дольщику уведомления о готовности к передаче Доли объекта, начиная с 15 дня на Дольщика переходит обязанность по внесению платы за техническое обслуживание Доли Объекта.

п.4.5 Оплата при заключении договора за полгода вперед.
Лично я не собираюсь кредитовать УК, мы заключаем совсем другой договор.
Если ей нужны деньги - в банк! 

п. 5.1. Срок действия договора 5 лет
Считаю, что надо заключать на 1 год, дальше время покажет. Все равно такие договора пролонгируются по умолчанию на основании п.6 ст. 162 Жилищного кодекса РФ.

п.5.2.опять какой-то бред по поводу оплаты услуг с момента ввода в эксплуатацию.

п.7 расторжение договора
Предлагаю так:
Договор может быть расторгнут:
- в одностороннем порядке по инициативе Общего собрания Собственников помещений многоквартирного дома в случае несоблюдения Управляющим своих обязанностей с обязательным уведомлением об этом не позже чем за _____ месяцев;
- в одностороннем порядке по инициативе Управляющего с обязательным уведомлением об этом не позже чем за ___ месяцев либо если многоквартирный дом в силу обстоятельств, за которые Управляющий не отвечает, окажется в состоянии, непригодном для использования по назначению;
- по соглашению сторон;
- в случае ликвидации Управляющего, если не определен его правопреемник.


Пока читал, в глаза бросились слова, которые можно трактовать по разному, думаю неплохо будет добавить определения понятий: капитальный ремонт, неаварийные и внеплановые работы и т.п.

На собрании быть не смогу.
Если нужна будет моя подпись, смогу подписать только на след. неделе.
 
мы подъедем в 18:30.

Подъехать не сможем, к сожалению
Но готовы подписать письмо. ))  Ибо все замечания абсолютно справедливы.
Договор на 5 лет, с такими расплывчатыми формулировками, да ещё с такой оплатой вперёд - БРЕД

Думаю 20 квартир собрать подписать - несложно будет ))

А вообще - вот чем больше читаю форум, тем больше убеждаюсь - ТСЖ - это наш случай ))))) Настолько все жильцы занимают активную позицию, что думаю мы к этому рано или поздно придём.
Но на первые год-два УК всё же целесообразнее 


 

Мы с alex122 подъедем в 18:30

Соседи, у меня вопрос: на сегодняшнем собрании уже будет готовое письмо с консолидированными замечаниями/предложениями, чтобы его подписать? Если да, то приеду обязательно подпишу, если нет, то давайте решим, кто будет ответственным за составление официального письма и организацию сбора подписей.

чтобы появилось такое письмо как раз и нужно всретиться
Было бы лучшим вариантом что бы такое письмо составил юрист
Дольщики-Юристы прошу откликнуться и приехать на собрание
Постараюсь приехать в 18.30, только куда ? к офису застройщика или на площадку рядом с домом?

По договору действительно 5 лет - странно. Что касается формулировок - нужно дать точное определение. 
Но вот не переусердствовать бы со сбором подписей жильцов для решения какого либо вопроса? а то понадобится что срочное, а мы месяц будем собирать подписи...  
Встечаемся на площадке перед ССК, точный адрес Межевая 7.

У меня там рядом офис, возьму ноут, сформулируем и я сразу все распечатаю и подпишем.
собрание будет проходить перед ЖК Бриг на территории стоянки офисного здания ССК около оранжевых замков-ограждений
Господа, расскажите как прошло собрание? подготовили ли письмо? Где его можно посмотреть? Интересно же ...
К сожалению не смогли присутствовать на собрании. Возможно опубликуете письмо здесь для ознакомления? При необходимости готовы подьехать потом и подписать его.

Да-да! Расскажите что решили??

Проанализировали пункты договора. Обсудили и сформулировали предложения по изменению договора. На данный момент происходит оформление протокола разногласий по договору в требуемом от Данилы виде. В ближайшее время с документом можно будет ознакомиться и подписать.
Данил, уточните, в каком формате необходимо ставить подпись на письме, направляемом в адрес Гурмана - 3 по поводу корректировки договора, нужно ли тому дольщику кто подписывает письмо указывать паспортные данные, номер договора ДДУ и т.д.
Добрый день
Достаточно ФИО , номера дома и квартиры

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!