Жилой комплекс Бриг

Неофициальная группа

Мощность эл.ввода

А какая у нас мощность ввода и сечение входного кабеля?
Если не ошибаюсь, то 750 кВт на ЖК, т.е. де-то около 3 кВт на квартиру. Сечение не замерял.
3 кВт - очень мало.  Такого быть не может
одна варочная поверхность жрет 6-8, плюс чайники, микроволновки, вытяжки, обогреватели, стирки, холодильники и т.д.
Если всего 3, то при включение 2-х комфорок на плите будет вышибать пробки.

Доже в старых домах на алюминии и то в районе 6 кВт идет на квартиру.
Однозначно, 3кВт - несерьезно, такого быть не может. Это, грубо говоря, 16А на входе.

В тех новостройках, где я бывал, не менее 32А (~6кВт) на однушку-двушку, где-то видел 63А (~12кВт) на трешку.

P.S. В старом доме, где раньше жил, приходило 2.5 кв.мм. по алюминию, это в пределе 16А, а автоматы стояли 10А - и учтите, что там там был газ!
Про 750 кВт мне сказали на стройке. Может Динил внесет ясность в этом вопросе.
Судя по протоколу от застройщика в Квт, что для современного жилья тоже немного
в протоколе прописано не подключать приборы мощнее 8квт но про суммарную мощность не сказано
мощность так и осталась тайной за семью печатями или кто нибудь выяснил ее?)
Добрый день!

Вот выдержка из протокола разногласий с УК, там как раз добавили про мощность:

"не устанавливать, не подключать и не использовать электробытовые приборы и машины мощностью, превышающей 8 кВТ"

т.е. общая потребляемая мощность на квартиру не огрничена, однако подключать приборы с мощностью более 8 кВт нельзя.

Данил.
Общая потребляемая мощность не может быть не ограничена! Как минимум, она ограничена сечением кабеля на вводе и автоматом. Какой кабель заведен в квартиру? Обычно это 10 мм2, максимальная мощность - 11 кВт для однофазной схемы.
Это ты как посчитал?
если по 4мм2 максимальная мощность около 7 кВт.
а по 10-ке 14 будет.
http://www.denvo.ru/pub/manual/wire-section.html
Так что думаю,  что в соответсвии с собщением Данила - там проложена однофазная схема с вводом 6 мм2 меди. (жаль что однофазная)

 А по идее - в четверг собрание - можно договориться и зайти на стройку, посомтреть.
> а по 10-ке 14 будет.

Не будет! При закрытой проводке по 10-ке максимальный ток - 50А (это 11кВт), по 6-ке - 34А (7,4 кВт).
Не смотрите на цифры для открытой проводки по воздуху. Это не Ваш случай! Вот более наглядная таблица, смотрите колонку для закрытой проводки:



ПС: Удивлен, что в Бриге на вводе только 6 квадратов. Как правило, сейчас 10-ку медную на ввод ставят, а 6-ку - на одну плиту...

ППС: Фраза про максимум в 8 кВт в договоре обретает конкретный смысл. 6-ка на вводе больше долго не выдержит...
Тогда возникает вопрос, как считали подключение техники на кухне. Духовка в пике 3.5 кВт + поверхность 7 кВт, итого 10кВт. Плюс остальные потребители в квартире, водонагреватели, чайники, микроволновки итд. Если все одновременно включится выдержат ли 6 квадратов ????smiley
6 квадратов на входе - однозначно маловато будет, на пиковых автоматы точно отрубаться будут или еще хуже....
12-14 будет нормально
духовка в пике 1.5-2.
поверхность 6.5-8, в зависимости от поверхности.
дома пробовал - 4 комфорки (поверхность 7.4 по докам) + духовка (1,6) - все это на 4мм2, которые потом переходять на 6 мм2 алюминия (такой ввод) - вполне нормально работало.
хм... господа, я конечно слабо (даже очень слабо) разбираюсь в электрике, но почему то мне кажется что проектировщики и специалисты ССК (которые выдавали тех. условия на дома) были в курсе планируемого потребления в квартирах а также отсутствия газа (т.е. только электрические плиты) и соответственно все их расчеты были учтены при строителтстве. Я сегодня был на стройке, сфотографировал кабель - могу выложить.
Если есть конкретные вопросы по электрике, вы их сформулируйте плз. и я их уточню у наших строителей.

Данил.
1) Выложите. если не сложно.
2) Вопросы по электрике - счетчик в квартире? после него будет автомат? или несколько? или будет УЗО?
Данил еще раз уточните счетчик ставите Вы или жильцы


счетчик устанавливается в квартире, там же устанавливается автомат, установка нами за наш счет после подписания актов приема-передачи
3 провода, значит одна фаза.
судя по толшине провода (в сравнении с кирпичами и швом) -  максимум 6мм2, а возможно и 4. 
6мм медью это 60А. Не супер, с учетом электроплит.
Имейте в виду, что площадь сечения кабеля и его диаметр сильно отличаются. При площади сечения кабеля 16 мм2, его диаметр всего около 4.5 мм. Так что здесь, на первый взгляд, скорее всего 10мм2 в сечении, диаметр тогда около 3.5 - как на фото.
а автомат по проекту  планируется установить на сколько Ампер
это сразу даст ответ на наши вопросы
и так что имеем: 3 автомата, 32 ампер на плиту, 20 ампер на розетки, 16 ампер на освещение
Данил, уточните пожалуйста скольковсе таки квадратов провод вводной по проекту? И возможно ли будет установить двутарифный счетчик?
чем ближе к сдачи дома, тем больше разочарований ... прям какой-то не бизнес класс дома, а эконом получается (((.  Похоже цена за квадратный метр формировалась только за дизайн дома, в котором одни огрехи.
Добрый день Сергей! мы всегда готовы выслушать любые замечания наших уважаемых дольщиков по поводу качества нашего ЖК. И если есть возможность то устранить замечания и тем более принять это к сведению при строительстве следующих очередей брига и других абсолютно новых комплексов. Будем ждать ваши замечания. Спасибо. Данил.
Если есть возможно, то, пожалуйста, пока идет стройка заведите в каждую квартиру еще один отдельный кабель для электроплит (40А...32А). Трех автоматом на 32А (7040 Вт), 20А  (4400 Вт) и 16А (3520 Вт) с современными электропотребителями реально недостаточно или придется себя в чем то ограничивать при одновременном включение мощной техники.
К такому выводу пришел после общения со специалистами.
Внимательно посмотрите на номиналы автоматов. Подчеркну, что это однокомнатная квартира 44м в доме эконом-класса.

Щиток с автоматами
мы тоже заметили, что кабель тонкий! с этим надо что-то решать! Предложение по поводу дополнительного кабеля для плиты частично разрешит проблему! Помимо плиты и всего остального, планируем теплые полы, водонагреватель
Ситуация с кабелем на входе в квартиру не может быть закрыта на этой стадий.
То, что Данил прикрывается квалификацией проектировщиков и строителей не может являться аргументом. Каждый может вспомнить неприятные примеры с мостами, аквапарками и теплоходами и т.п. - все эти события произошли после согласования госорганами необходимых документов на разрешение эксплуатации объектов. В России, то что принято и согласовано не обязательно является приемлемым и пригодным для использования.

По той информации, которой мы располагаем сейчас на каждую квартиру выделяется 7,4 кВт (основываясь на сечении кабеля). Недолгий поиск в Интернете вывел на инструкцию по расчету электрических нагрузок жилых зданий для Москвы.
http://www.elektro-proekt.ru/index.php?id=220
Тем не менее, там указано, что "для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок: для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру".

Учитывая, что допустимая мощность по нашим квартирам даже не дотягивает до нижней границе, а также посоветовавшись с профессионалами, можно заключить, что наш комфорт будет крайне ограниченным вопреки данным на официальном сайте объекта, где указано, что ЖК строиться с применением "современных инженерных коммуникаций" и рассчитан на "максимальный комфорт жильцов". Очевидно, что эти сведения не соответствуют действительности и вводят покупателя в заблуждение.

Поэтому, Данил, прошу вас принять активное участие для детального прояснения и решения возникшей ситуации. Прошу выложить здесь часть проекта, касающуюся расчетов энергопотребления квартир, электропроводки до квартир, а также спецификацию на защитное оборудование и кабели к квартирам.

От решения этого вопроса зависит КАК мы будем жить в нашем доме.
Не решив вопрос сейчас, потом его решить будет крайне проблематично.
Считаю что вопрос закрыт. Все по проекту. Проблем с электричеством не будет да и быть не может по определению. Вносить изменения в проект и тех. Условия на стадии сдачи в эксплуатацию невозможно.
Данил, выложите часть проекта, на которую вы ссылаетесь.
проектная документация - внутренние документы застройщика, публиковать их не будем
Согласно 214 ФЗ
По требованию участника долевого строительства застройщик обязан представить для ознакомления:
1. разрешение на строительство
2. технико-экономическое обоснование проекта строителства многоквартирного дома
3. заключение го экспертизыпроектной документации
4. проетную документацию, включающую в себя все внесенные изменения
5. документы, подстверждающие права застройщика на земельный участок

Как дольщик объекта, прошу выслать мне все указанные документы на личную почту naanuta@rambler.ru, либо выложить на данном сайте в разделе документы
4. проетную документацию, включающую в себя все внесенные изменения

т.е. вы хотите чтобы я вам выслал на электронную почту 6 томов документов? :)
Нет, пока только то что электрики касается.
Данил, и мне пожалуйста - saabeilin@ya.ru :)
Поддержу на 100%.. Ощущение что застройщика вообще не волнует законодательство. Так ведь можно и до надзорных органов дойти))
Волнует или не волнует - второй вопрос, ну а вот то что застройщик работает при 100%, даже при 200% соблюдении законодательства - вот это факт. Этого не украсть, дольщики могут нами гордиться.
Гм. Сдавайте дом уже скорее, будет больше поводов гордиться... 8-)
Да сдаемся уже, сдаемся. Был только что на стройке - там 99% строительная готовность, красота :) 
Уточнил у наших строителей по расчету на электропотребление. При расчете исходили из расчета 10кВт на квартиру. Не силен в энергетике, но вроде бы этого достаточно, нет?
10кВт это минимум по современным меркам, это примерно 45А.


А давайте посчитаем мощные потребители? Начнем с электроплиты.
Поверхность, в среднем, это 1200+2*1700+2000=6.6кВт, и окло 2кВт - духовка. Итого 8-9кВт только электроплита! Обычно на электроплите стоит свой предохранитель на 40А (раздельные поверхность+духовка потребляют примерно столько же)

Другими словами, если ожидаются гости и готовка идет вовсю, то все остальное придется выключить.
10кВт - не айс, но приемлемо.
Однако надо понимать, что 10 кВт не тянет на "максимальный комфорт", так как об одновременно включенных приборах безусловно  придется задумываться, особенно там где будут жить большие семьи.

Согласен с kopvas, необходимо уточнить сечение кабеля.
В разрезе данного обсуждения было бы достаточно отсканировать  тут часть, что относится к электропотреблению.
к вопросу о сканировании документов...




господа, сканированием и размещением проектной документации, а так же ее рассылкой я заниматься не буду, извините, не мой профиль
Данил, а можно просто цифры там найти и тут написать? Сечение кабеля и проектную можность на квартиру.
Данил, а возможно перепроложить за счет дольшика вводной электрокабель?
Данил, кто у вас этим заниматься будет  - решать вам. Но Ваше дело удовлетворить законное требование дольщиков в ознакомлении с проектной документацией
Приходите: ул.Ново-Садовая 139 , 1 этаж
Напою Вас кофе, накормлю конфетами :)
Сергей, не драматизируйте.
У меня щас стоит поверхность (по паспорту 7.2 кв) + духовка, ну и традиционные бытовые приборы.
Все это питается от 6 квадратов алюминия(!!!!) на входе. - Ну что поделаешь если разводка по дому алюминевая.
То есть ни о каких 10кВт говорить не приходиться.
И когда "готовка идет вовсю" - ничего выключать не приходиться.

На самом деле пиковые мошности достигаются не часто, и используются не долго.

10 кВт на сегодняшний день - реальный мин.
Но весь вопрос как раз в том как именно "строителе при расчете исходили из расчета 10кВт на квартиру"?? 
Если они считали свой кабель "по воздуху" - то там 6 мм, если "в трубе" то 10 мм.
И если они посчитали его "по воздуху", то есть взяли 6 мм, а проложили-то реально в закрытом виде (в трубах, стенах и т.д.) - то там не будет 10, а будет 7.2-7.4 кВт -  а вот это уже фигово.
Поэтому основной вопрос не сколько киловат а сколько толщина провода.
Я не драматизирую, я просто считаю, что лучше иметь запас на пиковую нагрузку.
Данил (вопрос ранее задавался) возможно ли дополнительно выполнить ввод еще одного кабеля за свой счет уже? Позволит ли подстанция дома это сделать хотя бы тем кто на этом сайте). Если да, то цена вопроса и сроки. Хотелось бы сделать все по уму пока идут ремонтные работы и больше не возвращаться к этому.
хм... пойду советоваться со строителями, но что-то мне подсказывает что вряд-ли...
Еще бы неплохо узнать, какой автомат по проекту будет стоять на вводе в квартиры?
32А, 40А или 50А?
Данил, есть новости по вопросу? Что говорят строители?
Добрый день.
Да, технически возможно проложить дополнительно еще один кабель (по изолированному каналу от электрощитовой на первом этаже до квартиры ). Это потребует установки дополнительно счетчика, автоматов, согласования с соответствующими организациями.
В зависимости от этажа и сложности прокладки кабеля по каналу стоимость данных работ может примерно варьироваться от 100 000 руб. и выше.
Буду ждать ответа и верить в лучшее))
Чувствую, пока ремонта нет, придется выдернуть эту лапшу и проложить нормальный свой вводной кабель...
а заменить существующий на большего сечения, по тому же маршруту?
да, причем от щитка на площадке.
Хотя если там до площадки кабель не ахти - тогда бессмысленно
скорее всего объем работы от этого сильно не уменьшиться (грубо говоря ваш кабель отключат и проложат дополнительно новый)
Я думаю имеет смысл общаться непосредственно с электромонтажными организациями на предмет расчета стоимости работы.
Мощности в электрощитовой достаточно чтобы подключить дополнительно кабель - все остальное(ст-ть работ, согласования и пр.) уже вне моей комптенции.
Данил, а где будет проходить граница зон ответственности по кабелю энергоснабжения квартиры (до счетчика или после)? Где кончается ответственность за кабель энергоснабжающей компании или какой либо другой ответственной за подачу  электричества в квартиру и начинается ответственность владельца квартиры?  
Как проектировщик могу сказать, что проектая документация в наше время передается заказчику как в бумажном виде, так и в электронном! Скорее всего формат *pdf имеет место быть.
У нас только в бумажном виде.
Ну фиг с ней документацией.
На данный момент основные 2 вопроса (на котрые никак нет ответа):
1) Сечение вводного кабеля
2) Граница зон ответственности по кабелю энергоснабжения, хотя согласно статье 543 ГК РФ, "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние электрических сетей, подводящих для потребителей электроэнергию, возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".
Так что если мы не будем подключать "приборы мощнее 8 кВт", и что-то вылетит/выгорит при этом - то это будут проблеммы застрощика, УК и того, кто продает элетроэнергию.
Но, закон в россии :( ...

Выберем минутку - подъедем читать smiley

Если проект прошел экспертизу, то он должен соответствовать 
СНиП 31-01-2003, а нем ссылка на СНиП 31-02
в СНиП 31-02:
10.4 При ограничении возможностей энергоснабжения расчетную нагрузку электроприемников следует принимать не менее:
- 5,5 кВт - для дома без электрических плит;
- 8,8 кВт - для дома с электрическими плитами.
При этом, если общая площадь дома превышает 60 ка.м., расчетная нагрузка должна быть увеличена на 1 % на каждый дополнительный кв.м. При разрешении энергоснабжающей организации допускается использовать электроэнергию напряжением более 0,4 кВ.
От сюда следует, что входной электрический кабель не должен быть одинаковым для разных по площади квартир. Если Площадь квартиры 85 квм, то расчетная нагрузка должна быть не менее 8,8кВт+8,8кВт*25%=11кВт и 6мм2 сечения тут уже маловато.
Я по образованию инженер-математик. Если есть электрики и строители со мной не согласны- аргументируйте.
Кстати у меня пакетиник только на плиту на 40А, а на ввод пакетник С63. Квартира 41 м2, электроплита, дом сдан 7 лет назад, не элитный и не бизнес.
Ребята, ну вы не путайте автоматы с вводом, автомат любого тока можно поставить на любое сечение кабеля. И если вы говорите, что у Вас в старом доме стоит автомат на 40А только на плиту - это не означает, что у вас и кабель туду заведен 10мм (меди).

Мощность определяйте по кабелю, а не по автоматам! 
Для непонятливых поясню: у меня только на электроплиту , максимальная мощность которой по паспорту 12квт (это 4 комфорки, духовка и гриль) идет кабель 6мм2 (в квартиру еще толще). Что тут говорить, у меня чайник потребляет 2,6 квт.  Еще не знаю как у Вас, а правильные электрики ставят пакетники соответствующие сечению кабеля, а не те, что остались на складе. Давайте по делу (см. мое предыдущее сообщение), Не знаю как проект прошел экспертизу (возможно там указан кабель другой), но пока моя квартира не соответствует строительным нормам и похоже придется отрицательно влиять на процесс сдачи дома.
В проектной документации указано:"Положительное заключение №1695 "П" Управления Главгосэкспертизы России по Ульяновской области 03.12.2007г."
А вот папка с томом 7 на фото от 2008 года. Это как? 

Уважаемый asd74! Вы что наводите панику. Все уже знают что у нас будет 10 кВт на квартиры любой площади и этого достаточно, чтобы жить. Вот только можно отметить что с мощностью такой проводки нельзя позиционировать дом как "Бизнес" класс.

А на мою квартиру надо минимум 11 Квт (на почти 85 м2 общей площади) по строительным нормам, а не по статусу дома бизнес-класса. 10 квт на квартиру- это все равно, что всем зарплату уборщицы. Я не согласен. Если Вы не собираетесь отстаивать свои права- это ваш выбор. 
Потом напишите здесь о достигнутых результатах? wink
Да, да, застройщику тоже любопытно, тем более что застройщику никто никаких писем не отправлял с просьбой дать разъяснения.
Если в двух словах вопрос в том соответствует ли проект СНиП 31-01-2003 и СНиП 31-02.
Чтобы снять бОльшую часть возникающих здесь вопрос, прошу Вас, Данил, в разделе документы разместить экспертное заключение по данному строительному проекту, а в нем мы не будучи строителями как-нибудь разберемся какого сечений и марки должен быть эл. кабель и все остальное. Будет с чем сравнивать при приемке квартиры.
Андрей Анатольевич, раз вы предпочли вместо обращения к застройщику сразу же обращаться в ГИСН и мин.строй - то я считаю что вам следует от этих уважаемых структур и ждать ответов.

Ваше желание "отрицательно влиять на процесс сдачи дома" мне лично естественно понятно, однако не думаю что оно вызовет поддержку на этом форуме.

С уважением, Либуркин Данил.
К сожалению, Вы, Данил, меня не правильно поняли. Я не собираюсь "отрицательно влиять на процесс сдачи дома". Такое влияние могут оказать только действия застройщика. Я же в свою очередь собираюсь получить продукт надлежащего качества, за который заплатил. Требовать надлежащее качество- мое законное право.  Что же касается использование данного форума для общения дольщиков, то это тоже мое право, а посколько проблемы, в обсуждениях которых я участвовал являюся общими- это еще и моя гражданская позиция.  
Теперь по электричеству. У Вас на руках должен быть проект, выполенный в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87.  Меня и думаю некоторую часть дольщиков интересует Раздел 5. "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" подраздел а) "подраздел а) " Шифр проекта "-ЭО, -НЭС".  
Очень хотелось бы увидеть упомянутый мной документ в разделе документы. 
С уважением, Жарков Андрей.
Пока написал в министерство по строительству и жкх самарской области.
и в государственную инспекцию строительного надзора Самарской области
Прошу прощения подраздел а) Система электроснабжения. 
Почему же не вызовет поддрежки. Меня например тоже волнует, что будет всего 10 квт на 108 метров, да и то непонятно будет ли...
Тож согласиться можно. Уж лучше подождать еще сдачу, но зато за счет застройщика получить 14-16 кВт на квартиру как положено для современных новостроек.
+1)
в съемной квартире где сейчас живем, включение водонагревателя с печкой выбивает пробки, не хочу обламываться)
Сегодня получил ответ от инспектора ГИСН (пока по телефону, с письменным постараюсь ознакомиться на следующей неделе). С ее слов гостехнадзор проводил проверку проекта на соответствие строительным нормам, выявил, что соответствует, а выполенные работы соответствуют проекту. Гостехнадзор дал в ГИСН заключение и расчет.
Здорово! А то мы так все волновались!

Хорошо. Напишите потом расчеты гостехнадзора.

Получил официальный ответ из ГИСН.
В двух словах кабель по проекту и по факту ввгнг 3х10
Спасибо за инфу!

Значит, 60А долговременно и до 100А кратковременно - без проблем.
Прекрасно. А что вам из минстроя ответили?
Минстрой молчит как потонутая рыба. Ответа ГИСН мне достаточно.
Все ли теперь Ок? На все ли ваши вопросы вы получили ответы? Все удовлетворены? Нам важно чтобы все дольщики получали всю желаемую информацию. С уважением, Данил.
Пока не получил ответ на самый важный вопрос: когда квартиры передадите. Жду ответа с нетертпением.
Данил, так как же с вопросом - почему некоторые уже делают ремонт, а другим не дают такой возможности?
Жаль, что на вопрос, заданный застройщику приходится искать ответа у инспекции по строительному надзору. Не исключено, что с УК придется общаться уже через жилищную инспекцию.
Кстати после сдачи дома вся проектная документация будет передана обслуживающей организации.

КАК БУДУТ ЗАПИТАНЫ КОНДИЦИОНЕРЫ? ОТДЕЛЬНЫЕ КАБЕЛИ?


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!