Дом Ул. Советская, 67-69

Неофициальная группа

Будет ли сдан дом по ул. Советская, 67-69

Как считатете будет достроен дом? Обращалась в различные ведомства, говорят, что дом готов на 95%. Может не стоит ждать полного банкротства СУ-13, а принять дом и самим завершить строительство?

Дом действительно готов на 95%.В ведомства бесполезно обращаться,т.к они по закону не имеют права вмешиваться во внутренние дела фирмы.А по-поводу принять дом и самим достроить-это ,наверное, не получиться,т.к пообщавшись с несколькими дольщиками,понятно,что они готовы потерять квартиры,чем вложить мизирные суммы.Спокойствие дольщиков тоже беспокоит,т.к в компанию СУ-13 обратились с конкретным решение проблемы всего несколько человек,остальные даже не приходили ни разу(это со слов менеджера).Возможно ,люди знают больше информации ,чем мы.Но дом думаю,что достроят(незря же выделили им крупную сумму).

По поводу крупной суммы: это на завершение перинатального центра. Объект, который действительно социально значим для области. А никак не на завершение жилых домов. И кто определил готовность дома 95%? Менеджер, у которой полной информации нет и нет строительного образования. И она говорит, то, что должна говорить, чтобы остаться на работе. Кроме того, не забывайте, что без благоустройства территории, объект не примут в эксплуатацию. Готовность объекта в 95% вызывает сомнения. 
Согласна с первым автором, что пора действовать и организовывать инициативную группу.
Теперь относительно того, что многие молчат. Молчат, наверное, потому что в договоре о долевом участии на стоительство дома указан срок- четвертый квартал 2010 года (хотя в некотрых договорах указан более ранний срок). Но теперь уже очевидно, что строительство дома не закончат. И на нескольких дольщиков, которые не хотят ничего вкладывать в завершение строительства, может не стоит обращать внимания? Большинство вложили немалые на тот момент деньги и терять их запросто так не стоит. И надежда на то, что достроят, весьма слаба. Уже есть примеры по Монтажспецстрою, где дольщики взялись активно за спасение своих квартир и достраивают  сами. 
И то, что Замощина выбрали вновь депутатом, никак не решит проблему по нашему дому. Давайте действовать!!!  

Я,например,давно уже действую.В договоре участия в долевом строительстве есть такой пункт 3.1.10 и 10.1,так вот,на основании этих пунктов подали заявление в су-13,чтобы они оформили этот дом как незавершёнку,тогда и мы сможем получить свидетельство и достроить свой дом.Теперь жду официального ответа.Очень хорошо было бы,если народ подсуетился и сделал тоже самое,а не ждал чего-то и кого-то.Я была в департаменте строительства у инспектора по работе с дольщиками,так вот он заверил,что дом на 95% готов и волноваться вроде как шибко не надо,но навсякий случай отправил к юристу департамента.Юрист объяснил,что в случае с банкротством нам "ловить" не чего будет,т.к мы на получение денег будем в последних рядах.Вот и остаёться одно верное решение-это оформление су-13 дом как незавершёнку.Ещё ,конечно,образовать ТСЖ и самим получать и делать документы на незавершёнку ,а потом достраивать дом.Посмотрим,что скажет арбит.суд 12 октября на апелляцию су-13.
А каким образом дольщики Монтажспецстроя спасают свои квартиры?

по Монтажспецстрою могу узнать подробно. А Вам спасибо зо доп. информаци. но по одиночке ничего не добъемся Давайте организовываться

Извините, неправильно назвала фирму не Монтажспецстрой, а Строймонтаж
Вышлите образец Вашего заявления в СУ-13 на мой ящик stv136@mail.ru. Тоже напишу. Взяла ипотеку, так банк требует вернуть всю сумму из-за банкротства. Продала все, что было, все вложила в этот дом. Снимаю квартиру.От этой квартиры отказываться не намерена.
Обращалась к инспектору Панову, который принимает наш дом. Дом действительно готов на 95%. Панов говорит, что надо принимать как незавершенку, без благоустройств, все коммуникации к дому подведены.
А может написать от нескольких дольщиков одно общее заявление в СУ-13?
Просьба ко всем дольщикам данного обсуждения: по мере возможности дублируйте свои сообщения в соответствующей ветке на форуме http://forum.vtomske.ru/topic/?id=7014
Я несколько раз обращалась в су-13 ,чтобы дали телефоны дольщиков,мне отказали.Квартиры хорошие,дом в центре,очень даже не охото всё это терять.А там даже лифты установлены.Мне сказали,что на оставшиеся работы(в том числе сдача дома) где-то 12мл.руб нужно.В этом доме квартиры все выкуплены до одной.На одну квартиру где-то по 52тыс.руб. падает ,чтобы всё доделать.Я так думаю,что это мало,посравнению,что теряем
А в отношении банка и ипотеки,посмотрите внимательно договор с банком правомерны ли их действия.Если ,конечно,после сдачи дома банк забирает квартиру в залог ,то наверное это правильно,т.к в случае банкротства они остаються без обеспечения вашего кредита
Как давно ждете ответ по Вашему заявлению от СУ13? Тоже собираюсь в ближайшие дни подать заявление. Но я предполагаю таких заявлений будет всего лишь несколько и этого недостаточно, чтобы Су13 нам передали объект, как незаверш. строит.
Вы правы ,на данный момент таких заявлений несколько.Поэтому,я была удивлена,что дольщики как-то слабо активны.Если бы большинство так сделали думаю,что не отказали.Я иду на следующей недели,они мне официальный ответ должны дать.Поэтому я хотела взять телефоны других дольщиков,в чём мне было отказано.
Разговаривала с дольщиком-чиновником, она не собирается писать никаких заявлений в СУ-13, сказала, что будет ждать. Замощин обещал сдать-значит сдаст. Про передачу незавершенки и слышать не хочет.
Вот я Вам об этом и говорю,что я сталкнулась с дольщиками (наверное тоже какие-нибудь чиновники)и когда завела разговор о том,чтобы самим достроить,они меня в грубой форме присекли.Сказали,что ни чего вкладывать не собираються.Вот и думайте ,как здесь объединяться?Я .единственное ,уповаю на то ,что они владеют большей информацией,чем мы.И какой-же депутат после всего будет Замощин
 Если оформить "незавершенку", то будит ли это означать, что у СУ-13 перед нами не останется никаких обязательств?
Мне кажется нам надо собраться, пригласить юриста, пригласить представителя СУ-13, председателя комитета по надзору в долевом строительстве. Надо решить как все оформить, если мы вложим свои средства на дострой, может СУ-13 рассчитается материалами или вернет эти деньги (не знаю как у Вас, мне 3-комнатная квартира 72 кв.м. обошлась в 3600 тыс. руб.). В некоторых квартирах еще не стоят окна. Или договориться с СУ-13 что мы примем дом без такого-то этапа (например, благоустройства).
Дольщики с Советской на "форуме в томске" пишут,что су-13 выиграло дело в арбитраж.суде.Напишите кто,что знает? Если выиграли,то есть шанс,что достроят.У меня лично в договоре о долевом строительстве стоит срок сдачи 28.03.2011.В случае оформления права собственности на долю в обьекте незавершенного строительства(это в моём случае,когда я подала заявление в СУ-13) фактически осуществляется исполнения договора участия в долевом строительстве,то есть дольщик фактически получает объект долевого строительства.В этом случае обязательства застройщика по договору должны быть прекращены.Однако,в связи с тем,что объект долевого строительства фактически передан в состоянии ,не соответствующем условиям договора,то дольщик вправе по своему выбору на основании ч.2 ст.7Федерального закона №214-ФЗ потребовать от застройщика:
1)безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2)соразмерного уменьшения цены договора;
3)возмещение своих расходов на устранение недостатков.
В случае,если право собственности на долю в объекте незавершённого строительства дольщиком не будет зарегестрировано до введения в отношении застройщика процедуры конкурсного производства,то дольщик ВОЗМОЖНО получит денежные средства,вырученные от реализации нашего дома.
В случае,образование ТСЖ,объект незавершённого строительства полностью встаёт на баланс ТСЖ.И за счёт дополнительных взносов дольщиков достраиваеться дом(заключаеться договора с подрядными организациями).
Поэтому,очень важно на данный момент выиграли дело СУ-13 или нет.Т.к до января (23 января назначен суд о банкротсве СУ-13) остаёться не много времени и ,если до этого времени не будет ни чего предпринято и СУ-13 объявят банкротом ,мы остаёмся без квартир.
Так,что на данный момент очень важно знать(после суда) находиться ли Су-13 в предбанкротном состоянии или суд отменил,чтобы нам немножко расслабиться.
СУ-13 дело выиграли, внешнее управление снято
 Думаю, что самое целесообразное сейчас - добиться встречи дольщиков с руководством СУ-13 (желательно с участием представителя гор./обл. власти) с тем, чтобы была как минимум озвучена позиция застройщика по нашему объекту.

Судя по сообщениям, большинство дольщиков настроены весьма оптимистично (см. обсуждение на форуме). Посмотрите реально на события. Результат вряд ли будет положительный. Откуда вдруг возьмутся деньги на завершение строительства???  Уже нет тех наивных дольщиков, которые будут вкладываться в начинающиеся объекты.  Еще раз посмотрите сайт арбитажного суда. После 12.10 серъезные кредиторы вновь подают заявления в суд. Так что оттягивание нашей общей проблемы - это не ее решение.
Давайте уже собираться и знакомиться. Поддерживаю, что надо идти в су13.

СюжетыТомская область. Долги по зарплате

добавить в:      11:06, 15 октября 2010г. новости В Томске судебные приставы взыскали 2,5 млн. рублей с компании "СУ-13" за долги по зарплате
В Томске судебные приставы взыскали 2,5 млн. рублей с ООО "СУ-13" в счет погашения долгов по зарплате работникам, сообщает пресс-служба УФСПП по региону.

Исполнительное производство о взыскании задолженности с "СУ-13" находится на исполнении в Межрайонном отделе судебных приставов по исполнению особо важных исполнительных производств УФССП России по Томской области. В состав производства входили 46 документов по взысканию начисленной, но не выплаченной заработной платы работникам организации.

В ходе совершения исполнительных действий судебными приставами были вынесены постановления об обращении на денежные средства, находящиеся на лицевых счетах в кредитных организациях, арестовано и реализовано 14 единиц транспортных средств, арестовано 10 объектов недвижимости. Руководитель организации-должника был предупреждён по ст. 315 УК РФ ("Неисполнение приговора, решения суда или иного судебного акта"). С начала принудительного исполнения вся задолженность по заработной плате взыскана в полном объёме за счёт реализации арестованного имущества, списания денежных средств со счёта должника, а также частичного погашения задолженности самим должником из заёмных средств.

Сложность исполнения данного производства заключалась в том, что с мая по октябрь 2010 года в отношении ООО "СУ-13" по судебному решению три раза вводилась процедура банкротства (наблюдение). Это влекло за собой отмену постановлений об обращении на денежные средства, находящиеся в кредитных учреждениях на счетах должника, приостановление реализации арестованного имущества.
[ Томский Обзор ]

Просто для информации

Нужно собрать инициативную группу дольщиков, 3-5 человек, скинуться на объявление в бегущую строку или газету и собрать большенство дольщиков. Затем назначть дату и провести собрание, где согласованно принять решения (письменно) что делать дальше. А продолжать писать в интернете, по-моему, что воздух портить... Г-н Замощин опять депутат ГД Томска, пусть письменно и ответит своим избирателям, например. 
Сегодня звоню В СУ-13 ,все телефоны не подключены  к станции. Кто-нибудь что-то знает? 
 Точно молчат. По источникам из СУ-13 телефоны отключены за неуплату, завтра возможно произойдет включение.
 У них бывает такое: вовремя счета не оплачивают. Это уже не в первый раз.

Не поленитесь ,съездейте в офис Су-13,там есть информация о возможном благоприятном исходе дела.

 www.vdolevke.ru/i/iconuser.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: initial; background-position: 0px 2px; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">ltybc71, Вы именно выплату зарплаты имели в виду под "информацией  о возможном благоприятном исходе дела"?
 А поподробнее нельзя?
 Мне тоже интересно. 
сегодня заезжал к ним в офис, касса открыта, народу много, все деньги получают, да приличными такими пачками, спрашиваю ребят у вас деньги появились, а они мне: это у тех появились кто на федеральных объектах....
ltybec71, Вы именно выплату зарплаты имели в виду под "информацией о возможном благоприятном исходе дела"?
Да уж про зарплату я ,конечно,не знала.Просто навсего господин Замощин обещал возобновить стройки.А на той неделе ,вроде как,встречаеться с дольщиками,которые написали ему письмо(подписались с нескольких объектов).Что же он им расскажет?

Разговаривала со Сваровским, говорит что достраивать дом будут в ближайший месяц

 Простите, а кто такой Сваровский?
Заместитель директора по производству  в су-13,если не ошибаюсь.

Хотя настрой у сотрудников СУ-13, в частности прораба и ответственного за строительство нашего дома, довольно пессимистичный. По их оценкам, достроят не раньше осени 2011 г. Поживем-увидим

В нашем доме перепродают квартиры, фирма "Новоселье", по их информации сдадут дом в марте 2011 года.
Знаю эту фирму.Они не то чтобы перепрадают,они продают квартиры,которые преобретают по низким ,низким ценам сотрудники(имеющие должностя) су-13.
Фамилий не знаете?
Фамилии кого сотрудников фирмы "Новосёл" или сотрудников Су-13?И зачем Вам такая информация?
Если это работники су-13, то явно не рядовые, через кого-то из них можно уточнить чем гарантируется срок сдачи в марте 2011 г.
Ни кто Вам ничего гарантировать не может.Если вы посмотрите "форум в Томске",там как раз дольщики вчера встречались с Замощиным.Почитайте.
Спасибо, прочитал. Вопрос, кто сможет оповестить о следующей встрече, в принципе это возможность нам (дольщикам) познакомиться и наметить какие-либо дальнейшие действия. Нужны консультации с юристами.
Да ,нет ни каких дальнейших действий на данный  момент.Почитайте мнения дольщиков с Мокрушина и Сибирской.Очень интересно....
 Интересного много, но главное противоречие в высказываниях касается того, какова судьба домов и дольщиков в случае банкротства застройщика: от "мы все потеряем" до "достроит государство"

Гарантировано ли право дольщика на квартиру в строящемся доме, если застройщик обанкротился?

Наша семья приобрела квартиру у строительной организации СУ-13 в строящемся доме. Договор участия в долевом строительстве зарегистрирован в ТОРЦе. Дом находится в высокой стадии готовности (идут отделочные работы). В настоящее время над застройщиком нависла угроза банкротства. Поясните, в случае признания застройщика банкротом, рискуем ли мы лишиться конкретной купленной квартиры, получив только денежную компенсацию, или мы имеем законное право именно на эту квартиру и получим ее, когда дом будет достроен (например, другим застройщиком) и сдан? Спасибо.



Гарантировано ли право дольщика на квартиру в строящемся доме, если застройщик обанкротился?

Наша семья приобрела квартиру у строительной организации СУ-13 в строящемся доме. Договор участия в долевом строительстве зарегистрирован в ТОРЦе. Дом находится в высокой стадии готовности (идут отделочные работы). В настоящее время над застройщиком нависла угроза банкротства. Поясните, в случае признания застройщика банкротом, рискуем ли мы лишиться конкретной купленной квартиры, получив только денежную компенсацию, или мы имеем законное право именно на эту квартиру и получим ее, когда дом будет достроен (например, другим застройщиком) и сдан? Спасибо.


Оценка: 5 Рейтинг: 5 1 голос

Ответить!

alex_de Специалист (572) 2010-09-20 13:51:54 ссылка

Банкротство предприятия завершается распродажей его имущества и распределением вырученных средств между кредиторами. При этом может быть продан даже недостроенный дом, в который граждане вложили свои деньги. Некоторые граждане, узнав, что предприятие объявлено банкротом, спешат расторгнуть заключенный договор и встать в реестр кредиторов. То есть дольщики фактически отказывались от квартир, но при этом приобрели право требовать возврата денег. Цель арбитражного управляющего выгоднее продать недострой, а так он выглядит инвестиционно привлекательнее. Вероятность получить деньги мала — часто имущества должника едва хватает, чтобы покрыть все свои долги. А на то, чтобы достроить дом, надежда есть.

еще пара советов:

Вопрос: Какие действия и в какие сроки должен предпринять дольщик, чтобы квартира в объекте незавершенного строительства не попала в конкурсную массу и не была продана для погашения требования иных кредиторов.

Ответ:

Как было указано в ответе на вопрос № 2 квартира не будет продана для погашения требования иных кредиторов, так как её реализация будет производиться в соответствии с ч. 1 ст. 138 Федерального закона № 127-ФЗ. Чтобы квартира во-обще не реализовывалась дольщику необходимо обратиться в суд с требованием о признании его права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Сроки обращения в суд с данным требованием не ограниченны. Однако, необходимо учитывать, что на основании ч. 1 ст. 131 Федерального закона № 127-ФЗ все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Следовательно, принятие судами решений о признании прав дольщика на долю в объекте незавершенного строительства будет невозможно после введения процедуры конкурсного производства.

Долевое строительство. Как дольщикам защитить свои права, если дом еще не построен, либо построен, но не сдан в эксплуатацию, если строительство заморожено, застройщика банкротят и т.п.


1.Иск о признании права собственности на квартиру или иск о признании права собственности на долю в незавершенном строительством объекте.

2. Признание исключительного права на получение квартиры, признание права на долю в инвестконтракте.

3.Иски о взыскании убытков, причиненных неисполнением договора (по цене квартиры на момент вынесения решения судом).

На практике часто бывают ситуации, когда дом построен и сдан в эксплуатацию, но граждане не могут оформить право собственности – в этом случае совет может быть один, если ждать уже нет сил – нужно подавать в суд иск о признании права собственности.
Практика по таким делам в основном положительная и можно рассчитывать через 4-6 месяцев получить решение суда и оформить свидетельство. Подробно процедура описана в другой моей статье.

Менее понятен вопрос что делать дольщикам, если их дом вообще не построен, построен частично, либо полностью построен, но не сдается в эксплуатацию.

Суды выносят неоднозначные решения по данной категории дел, поэтому рассмотрим различные алгоритмы действий, какой сработает в том или ином случае, сказать сложно, все зависит от ситуации и позиции суда.

Следует учитывать, что в случае, когда разрешение на строительство дома есть, инвестконтракт подписан администрацией, органы власти несут ответственность за строительство данного объекта, поэтому в большинстве случаев эффективным является создание активной инициативной группы для отстаивания своих прав в органах власти всех уровней и в отношениях с застройщиком. Если такой группы нет, на обращения отдельных граждан указанные органы будет реагировать как правило достаточно сдержанно, предлагая обращаться в суд. Если же будет активная группа с привлечением грамотной юридической поддержки, то шансы на ускорение решения проблемы повышаются. Например может быть решен вопрос с передачей объекта другому застройщику, с передачей объекта созданному дольщиками ТСЖ или иной организацией, с оформлением документов на строительство в ускоренном порядке.

Однако работа инициативной группы не исключает, а наоборот во многих случаях предполагает подачу гражданами исков в суд, направленных на защиту своих прав. Хотя тут нужно быть готовым к тому, что по ходу дела придется менять исковые требования избирать иной способ защиты прав.

Но нужно отметить, что при подаче иска в суд можно наложить арест на кватиру или на инвестиционные права на квартиру, уже одно это оправдывает подачу иска, т.к. до рассмотрения дела квартира (инвестиционные права) будет под арестом и застройщик или иные лица не смогут ими незаконно распорядиться.

Итак, возможно подавать следующие виды исков:

1. Иск о признании права собственности на квартиру или иск о признании права собственности на долю в незавершенном строительством объекте.

Первый иск возможно подать когда дом фактически построен, есть обмеры БТИ, но по каким-то причинам (банкротят застройщика, на руководство строительной компании возбуждено уголовное дело, наличие неурегулированных вопросов по задолженности) дом не сдается в экспуатацию.

В данном случае вопрос спорный, т.к. с одной стороны квартиры юридически вроде бы нет, но с другой фактически она есть, и несдача дома нарушает право гражданина получить квартиру в срок, установленный договором, или в разумный срок. Также квартиру можно определить на основании документов БТИ. Решения по таким делам возможны как положительные, так и отрицательные, единой практики нет, но попробовать стоит, особенно в случае, когда есть угроза двойной продажи и т.п.

Иск о признании права собственности на долю в незавершенном строительством объекте также спорен, однако обосновать его можно и примеры положительных решений имеются.

Главные плюсы таких исков в том, что признается сразу право на конкретное имущество и в дальнейшем гражданин уже точно не будет его лишен, что на 100% нельзя исключить по другим требованиям.

2. Признание исключительного права на получение квартиры, признание права на долю в инвестконтракте.

Указанные иски направлены на закрепление за дольщиками права на получение в будущем квартиры на праве собственности. При этом объект строительства остается в собственности застройщика до передачи дольщику.

Данные иски можно обосновать лучше, чем иски о признании права собственности, но они хуже защищают права участников долевого строительства.
Тем не менее, такие иски подавать необходимо, если имеется конфликт между застройщиком и другими юридическими лицами, а также возможна двойная продажа и т.п. и нет оснований доля подачи иска о признании права собственности.
Также в рамках таких исков можно наложить арест на инвестиционные права на квартиру.

3. Иски о взыскании убытков, причиненных неисполнением договора.

Такие иски имеет смысл подавать, если Вы более-менее уверены что у застройщика есть денежные средства (например, другие дома строятся, а этот – нет и т.п.). Иначе можно получить решение и исполнительный лист, но не деньги.

По нашей судебной практике суд практически всегда взыскивают денежные средства не в размере внесенных, а с учетом разницы в цене. Так, по одному из дел гражданин вложил 1 000 000 рублей, взыскано более 6 000 000 рублей. И таких примеров много. Но опять же основная проблема таких решений их исполнимость. Также если нарушен срок строительства – можно взыскать неустойку.

Точно необходимо подавать такие иски, если Вы столкнулись с мошенническими структурами, типа ИК “ВНЛ”, ИСК “Империя”, ИСК “Правильный выбор”, т.к. подобные компании никаких прав на строительство не имеют, соответственно органы власти за их действия отвечать не будут, это дело следственных органов, поэтому другого выхода не остается.

Хотя нужно анализировать ситуацию и принимать решение исходя из фактических обстоятельств.

Кроме перечисленных методов часто эффективным бывает инициирование возбуждения уголовного дела против руководства компании-застройщика или агентства недвижимости, банкротство компании, более подробно эти методы будут рассмотрены в другой статье.



ВОТ КОНКРЕТНО, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ ОБАНКРОТИЛОСЬ:

Строительная компания (как, впрочем, и любая другая в рыночной экономике) может обанкротиться. В общественном сознании по отношению к подобной перспективе существует два мнения. Первое можно назвать «паническим»: все ужасно, внесенные деньги сгорят и т.п. Второе «успокоительное»: в крайнем случае, дольщиков не даст в обиду государство.

Как оно на самом деле, что делать покупателям, столкнувшимся с перспективой или уже с фактом банкротства застройщика? С этими вопросами разбирался корреспондент журнала Metrinfo.ru.


Первые звоночки. Готовьте бумагу и ручку
События – даже самые крупные и громкие – редко начинаются «с барабанным боем». Вероятнее иной сценарий: сначала появятся слухи, сообщения в прессе о том, что тот или иной застройщик попал в тяжелую ситуацию, что количество долгов у него превышает предел разумного. Как тут вести себя покупателю?

Прежде всего, конечно, попытаться разобраться в происходящем: широко известное «Информационное агентство ОБГ («одна баба говорила»)» очень оперативно, но склонно к искажению информации. Вопрос исключительно в том, как это сделать – узнать подлинное положение вещей?

«Необходимо обратиться с официальным запросом к застройщику на предмет выяснения причин задержки строительства и провести консультацию со своими юристами», - рекомендует Василий Шарапов, зам. руководителя юридического департамента инвестиционно-девелоперской компании «Сити-XXI век».

В целом соглашаясь с таким мнением, автор не может не отметить, что всевозможные пресс-службы и отделы по связям с общественностью для того и существуют, чтобы ковать у граждан светлый образ родной конторы. Так что вне зависимости от того, как идут дела на самом деле, вы наверняка получите ответ, гласящий, что «сегодня мы как никогда, а завтра гораздо еще».

Александр Ручкин, юрист-эксперт «Юридического центра недвижимости и налогов», дает еще пару весьма полезных рекомендаций. Во-первых, объединиться с другими дольщиками: в этом случае вы умножаете собственные знания, да и хорошего юриста (или целый штат) группе нанять проще, чем в одиночку. А во-вторых, сразу перевести свое общение с застройщиком в письменный формат. Бумагу – в отличие от устных слов – можно использовать в качестве доказательств в суде.


Банкротство: ни квартиры, ни денег?
Слово «банкротство» уже столько раз использовалось в этой статье, что было бы просто странным, если бы не рассказали вкратце о том, что написано в профильном законе – «О несостоятельности (банкротстве)» (№127-ФЗ от 26.10.2002). Прежде всего, напоминает Юлия Гераськина, директор департамента новостроек компании «Est-a-Tet», закон начинает действовать в случаях, когда юридическое лицо не в состоянии расплатиться с кредиторами или исполнить обязанности по уплате обязательных платежей на сумму от 100 тыс. руб. в течение более трех месяцев. Правом обращаться с заявлением о банкротстве имеют как органы управления самой компании, так и ее кредиторы, в том числе налоговые органы.

Основными этапами в ходе банкротства являются, продолжает Юлия Гераськина, являются следующие:

1. Санация (меры восстановления платежеспособности должника),

2. наблюдение,

3. финансовое оздоровление,

4. внешнее управление,

5. конкурсное производство.

На любой из перечисленных стадий, вплоть до принятия судом решения о признании должника банкротом и исключении записи об организации-должнике из реестра юридических лиц, может быть заключено мировое соглашение. Его условия могут быть совершенно различными, исходя из того компромисса, которого достигли заинтересованные лица: и рассрочка/отсрочка погашения долгов, и частичное прощение долга, и новация долгового обязательства в иное обязательство.

Также обратим внимание на ст. 134 рассматриваемого закона – «Очередность удовлетворения требований кредиторов». В п.4 данной статьи говорится, что:
- в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также компенсация морального вреда;

- во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
- в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.

Выражаясь более понятно, средства, полученные от реализации имущества обанкроченного предприятия, будут платить кредиторам в приведенной выше последовательности. Нетрудно заметить, что покупатели квартир – это те самые «другие», третья очередь, которой достанется что-либо только после первых двух.

«А поскольку по российской «традиции» к моменту банкротства все активы компании «выводятся», то по закону горе-инвесторы могут рассчитывать в лучшем случае на где-то 1/300 доли в «незавершенном строительством объекте», - разъясняет Григорий Алтухов, советник президента ФСК «Лидер». «Ситуация, когда дольщики не получат ни квартиры, ни денег, а застройщик признан банкротом и прекратил свое существование, вполне может произойти», - подливает масла в огонь Александр Ручкин («Юрцентр недвижимости и налогов»). Правда, «обнадеживает» он, это может случиться и без банкротства…

214-й: помогает, но не гарантирует
Уже несколько лет действует закон «Об участии в долевом строительстве…» (№214-ФЗ от 30.12.2004). Давно уже стали общим местом слова о том, что договоры, заключенные в соответствии с ним, лучше защищают права дольщиков. А поможет ли данный закон в описываемой нами ситуации? Да, отвечает Александр Ручкин («Юрцентр недвижимости и налогов»), определенные возможности тут появляются.

Так, согласно ст. 13 этого ФЗ, земельный участок, на котором ведется строительство, и возводимое на нем здание считается находящимся в залоге у дольщиков. А ст. 138 другого закона (уже упоминавшегося ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)») указывает, что из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70% направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника. Тут, правда, имеется сложность: обязательства застройщика не носят денежного характера (он обязывался предоставить квартиру, а не выплатить деньги), поэтому дольщику сложно будет попасть в список кредиторов.

Но есть еще одна возможность. Согласно все тому же 214-ФЗ, за просрочку передачи объекта недвижимости с застройщика взыскиваются проценты – в размере 1/150 ставки рефинансирования ЦБ в день. Это – уже денежные обязательства, и долг по ним уже дает право на включение в число кредиторов. «Схема кажется достаточно сложной, но лучше действовать так, чем не получить ничего», подводит итог Александр Ручкин.

В любом случае, договоры, оформленные по различным «обходным» схемам – т.е. таким, которые специально придумывались застройщиками для того, чтобы не попасть под действие закона «Об участии в долевом строительстве…» - защищают покупателей еще хуже.

Ждать достройки или вытаскивать деньги?
Вообще, у влипших в неприятности дольщиков есть два пути. «Если возникли серьезные подозрения в плохом финансовом состоянии компании, покупателю следует принять решение: ждать ли до последнего достройки дома (вероятно – другой компанией и через несколько лет), либо попытаться «вытащить» деньги», - рекомендует Григорий Алтухов («Лидер»).

Если выбран второй вариант – то нужно смотреть договор на предмет возможности досрочного расторжения и санкций, и после этого попробовать договориться с застройщиком «по-хорошему». Если не получится – то в суд, правда и тут положительный исход гарантировать невозможно. С другой стороны – есть и прецеденты, когда деньги возвращались.

Если был выбран вариант «ждать достройки», то сидеть без дела также нельзя. Для начала – организовать дольщиков. Весьма полезно изучить опыт дольщиков других «долгостроев»: что предпринимать, кому лучше писать, какой ответной реакции ждать и т.п. Это сэкономит массу времени на бесплодные попытки достучаться до «занятых» чиновников, подскажет правильные шаги.

«Фактически – без помощи федеральных или муниципальных властей дольщики до сегодняшнего момента были беспомощны. И это обязательно надо учитывать», - резюмирует эксперт.

Вот приедет барин…
На телевидении и в прессе полно сообщений о помощи дольщикам со стороны государства. Обычно они сводятся к тому, что «компания А не справлялась со взятыми на себя обязательствами по строительству, поэтому добрые наши власти передали стройку компании Б, которая энергично взялась за завершение проекта». Что в такой ситуации светит покупателям – тем, кто заплатил за квартиры компании А? Ответы наших экспертов сводились к тому, что законом этот вопрос не проработан, поэтому решение в каждом случае принимается индивидуальное.

«Известны случаи, когда администрация муниципального образования создавала рабочую группу чтобы собрать сведения о подписанных договорах между недобросовестным застройщиком и покупателями и об исполнении покупателями денежных обязательств, - говорит Юлия Гераськина («Est-a-Tet»). – Номенклатура была передана новому застройщику в целях исключения двойных продаж».

«Смысл достройки дома другим застройщиком сводится не к тому, чтобы квартиры начали продаваться по второму кругу, а к тому, чтобы до конца реализовать уже начатый проект, и чтобы уже состоявшиеся дольщики, заплатившие деньги, наконец-то получили свои квартиры, - считает Александр Ручкин («Юрцентр недвижимости и налогов»). – Вариантов решения может быть много. К примеру, в каждой новостройке есть часть, которая предназначается муниципалитету, и муниципалитет может, наверное, ею поделиться. Часть квартир может быть вообще не реализована предыдущим застройщиком, права на них также могут перейти к новой строительной фирме.

Иллюстрацией может служить ситуация с компанией «Социальная Инициатива», которая как раз и была объявлена банкротом. Объектов у компании по стране было очень много, пострадало огромное количество людей. И в некоторых городах – Москве, Нижнем Новгороде, Обнинске, Воронеже «достройкой» занялось государство.


Добиваясь общественного резонанса
А чтобы привлечь к проблеме внимание государства, есть один эффективный способ. Устраивать всевозможные митинги, демонстрации, писать письма в «Единую Россию» и администрацию президента, перекрывать дороги, наконец.

Тема скользкая, поскольку явно граничит с нарушениями закона (те же митинги, если они не санкционированы, и тем более перекрытые шоссе), поэтому все, кто соглашался поговорить об этом, просили об анонимности. Общий итог такой: предприятие рискованное, можно и от ОМОНа по голове получить, и даже в тюрьму отправиться. С другой стороны, эффективно. Вот те же жители Пикалево (там, правда, вопрос был в другом) свою проблему решили…


Оценка: 5 Рейтинг: 5 1 голос

Йузыр Ученик (241) 2010-09-20 17:35:42 ссылка

Напишите на ФТР, там людей наверное поболее ссылка или, лучше, на Экспертов ссылка Удачи


Оценка: 4 Рейтинг: 4 1 голос

Написать разработчикамПользовательское соглашениеПомощь

Metka-BX

Ответить!

Почитайте ответ на конкретный вопрос.Правда,я перестаралась отправила 2 раза.
Уважаемый ltybc71! Я тоже являюсь дольщиком, но человек иногородний - возможно ли встретиться с Вами 09.10.2010. для беседы по существу вопроса - очень нужно! 11.10. уже уезжаю домой. Мой номер +79069404004.
Я Вам обязательно позвоню.
Так все же, что делать то будем ?
 давайте начнем встречаться и знакомиться друг с другом на предмет возможных совместных действий по нашей общей проблемме!
Я заходил в отдел сбыта СУ13. Списки дольщиков нам не дадут. Предлагаю собраться сколько нас есть( здесь на этом форуме), например, у ворот стройки по советской 67 или в корридоре су13. Далее наклеить на воротах стройки объявление о том чтобы все прочитавшие его дольщики выходили на связь. Давайте определим время и дату такой встречи. Например, 11 ноября 2010г. в 17часов на советской 67 у ворот стройки.
Предлагаю встретиться в пятницу в 18.30 или 19.00 в школе № 23 (пересечение Лебедева и Льва Толстого)
я приду сегодня в 18-15 к воротам на советской 67
amadi по встрече 11 ноября 2010 предлагаю в 18 часов у ворот стройки
ок, тогда сегодня встречаемся?
только давайте в 18 00?
все кто может приходите к 18-00 на наш дом, до встречи
хорошо, сегодня в 18-00 около нашего дома

А не получится что вдвоем придем ?

начинать то всё равно надо, думаю остальные найдут время, судя по комментариям вопрос волнует не одних нас
а где именно то встретимся ?
а где именно то встретимся ?
советская, 67 у ворот

Считаю, что на улице разговора не получится. Надо собраться, обменяться контактами и определить долю (так как для создания ТСЖ необходимо 51% от общей площади).

smolina вы предлагаете в школе, в фойе? или есть какое-то помещение?
так, я к сожелению сегодня не смогу.
Вы не решали бы спонтанно.Кто-то,например ,не "заходил" на сайт.Встречу нужно назначить согласованно,пусть хотя бы 16 человек придут.
я согласен. Если надо скину свой контакт
Предлагаю перенести на следующую неделю.Вроде как в эту субботу выйдет репортаж  по Сибирской 98,там дольщики приглашали "час пик".Давайте посмотрим,возможно будут коментарии
хорошо, на следующей неделе будем определяться

да, я предлагаю в школе, в кабинете, сидя за партами, а не стоя на морозе.

Хотелось бы узнать, встреча состоялась?

приехал на нашу стройку в 18-10, не обнаружил ни одного следа.  Встреча не состоялась! Я не против, повторить попытку встречи на следующей недели: в классе, в коридоре, в любом другом месте!  Обсудим время и место? Предлагаю в среду 17 ноября 2010г, в 18-00. Где?
Мне кажется,что необходимо воспользоваться приглашением smolina.И если честно,не вижу на данный момент необходимости срочной встречи.
вот те раз! срочность возникнет, когда су-13 признают банкротом? 
Ценю Ваш юмор!!!Тогда просьба к smolina,когда можно встретиться на её (его)территоии .Желательно к концу недели и всё-таки часов в 18.

Я предлагаю, на след. недели часов этак в 18-00-19-00, лучше наверное и правда в тепле. Ждем от Вас предложения

в 18.00 можно во вторник, среду или пятницу. выбирайте, мне подходит любой вариант
лучше вторник, в 18-00 в школе, думаю многих устроит
Пусть кто-нибудь один (САМЫЙ ИНИЦИАТИВНЫЙ) даст свой номер мобильного, а остальные будут выходить с ним на контакт, оставляя свои данные. На это нужно потратить 2-3 недели. Желательно параллельно разместить объявления о планируемом собрании дольщиков, указав этот телефон на разных сайтах и в газетах с бесплатными объявлениями.Может у кого есть возможность - и в бегущую строку на ТВ. А ПОТОМ УЖЕ СОБИРАТЬСЯ !!! Иначе вы просто воздух гонять будете. 
 Для принятия решения необходимо согласие 50% дольщиков + 1 голос. В нашем здании 234 квартиры, 42 машино-места, 4 нежилых помещения. Итого 280 договоров долевого участия. Получается нужно заручиться согласием не менее 141 дольщика. Одному человеку даже самому инициативному это не под силу. Нужна группа. Необходимо определить форму организации. Если ТСЖ, то нужно договариваться с местными властями о принятии здания в эксплуатацию. Если жилищно-строительный кооператив, то с этим к Замощину. Хорошо если бы в числе этой группы был бы юрист.
А кто будет оплачивать достройку дома ? У Вас есть хотя бы приблизительное предстваление о стоимости оставшихся строительных работ ?  Подключения к энергетикам и т.п. ? Я не думаю что уже пора инициировать такое решение. Как бы не получилость так, что половина дольщикав скажет - "Мы не готовы доплачивать, мы уже все заплатили сполна " И что тогда ?
Вопрос конечно интересный! Кто интересно дал такую информацию, что дом готов на 95% . Наверное человек кот. не был на стройке!? Если 70% готовности есть, так это хорошо! Если посмотреть бюджетную док. , то доплачивать при такой готовности придется 10-12 тыс за кв м. Вот и считайте!! Руководство СУ-13 будет несказанно радо такому подарку, если мы  кинемсчя достраивать дом на свои деньги!! Они по-моему этого идобиваются. Надо поднимать дольщиков и идти в мэрию, в думу  в ТВ, газету!! Поднимать общественное мнение.  Тем более мы не одни такие! Везде в строительстве такое беззаконие. В комп. Строймантаж тоже дольщики достраивали дом на свои деньги. Созванилась с одним из них. он поведал, что дом готов был на 90%. У них даже домофоны стояли и почтовые ящики висели не было только подключения к водоснабжению и то они доплачивали по.. короче на 70кв .м. вышло 100 тыс руб. А у нас? Да что говорить. Это нереально! Надо хорошего юриста. Что-то Смолина молчит о встрече с Фурсиным, а очень хочется знать подробности. А встречаться надо, и чем быстрее тем лучше!!
 У меня на руках официальный ответ департамента, строительства, подписанный Подгорным П.Р. В нем готовность здания - 90%. В понедельник отсканирую и выложу. Никто из нас лишних денег платить не хочет. По текущему делу о банкротстве http://kad.arbitr.ru/?id=B8BD862F-BBA0-4E27-AE6C-AAB6C436679B у нас осталось менее полугода. Это на все, включая размышления, поиск дольщиков, переговоры с ними. Времени может не хватить. Советую внимательно почитать все сообщения ветки форума http://forum.vtomske.ru/topic/?id=3864. Обратите там на первое сообщение: там Строймонтаж сам собирал дольщиков и в отношении его еще не была введено наблюдение http://kad.arbitr.ru/?id=185519BE-E65A-477E-8957-2E564CE33DBE
Согласна, что времени мало, но этой "официальной" бумаге надо меньше всего доверять! Они пудрят всем мозги. чтобы народ не паниковал. Ворон ворону глаз не выклюет!  Но вы сами то  верите, что там 90% готовности? Если были на стройке, то думаю нет.
Я имею точно такие же соображения и не верю ни каким бумажкам от СУ-13. Нужна экспертиза самого здания плюс положение дел в отношениях со всеми организациями, от которых зависит подключения энергоресурсов. Одно только подключение к теплу такого дома стоит порядка 40-60 млн. рублей, поверьте, я это знаю на личном опыте. А это все точно СУ-13 оплатило? Я против скорополительных решений !
а тогда мы все останемся без квартир.
прежде чем выходить к дольщикам с предложением о создании ТСЖ нужно чётко знать: 1) СУ-13 в обозримом будущем не достроит дом; 2) органы местного самоуправления, орган власти субъекта ни чем не помогут дольщикам; 3) местное отделение "Единой России" от чьего имени прошёл в депутаты Замощин открестилось от него и его проблем; 4) нам стала известна цена вопроса достроительства силами ТСЖ (как это узнать?). Всё это нужно иметь в официальных ответах и документах, поэтому нужно встречаться, создавать группу, рсапределить кто за сбор какой информации отвечает, поэтому считаю, что нужно встретится на этой неделе. В школе №23 было предложение.
По первым двум вопросам и по четвертому смотрите выше информацию о встрече с Замощиным и Анохиным.
На третий вопрос: при чем здесь "Единая Россия"?  Вы что, свято верите, что проблемы каждого члена партии, это-проблемы партии? Полная чушь и непонимание ситуации!!! Есть федеральный закон  № 214-ФЗ (Об участии в долевом строительстве), который принят Государственной Думой РФ и который не работает в масштабах всего государства. Вот и все! И  ни одна из партий здесь ни при чем!!!
Но действовать, конечно, надо, и до конца года следует еще раз попасть на встречу к Замощину (по итогам его поездки в Москву). 
На этой неделе встреча дольщиков (до визита к Замощину), думаю, будет преждевременной и безрезультатной. 

Значит завтра встреча отменяется.19 ноября я встречаюсь с председателем правления общественного объединения потребителей Томской области Владимиром Фурсиным, он обещал помочь с нашей проблемой.
Мой телефон 8-906-956-96-34 Татьяна. Буду вести сбор информации по дольщикам. Просьба всем кто посетил данный сайт позвонить, продиктовать ФИО, номер квартиры и ее площадь (по договору). 

Вы одна идете к Фурсину? Завтра Вм отзвонюсь.

Договаривалась одна, но не против компании

1)Татьяна, может требуется "коллектив" для похода к Фурсину? Напишите.
2)прочитал на форуме дольщиков с Сибирской (на этом же сайте) о том, что ТВ-2 начала подготовку развернутого репортажа о состоянии дел в СУ 13. Выход сюжета планируется в конце текущей недели. 
 smolina , добрый день! как прошла встреча с Фурсиным?
Фурсин занимается уже не первым домом СУ-13. На ТВ-2 не хотят делать развернутую передачу про СУ-13, приглашать Замощина в студию (Обращалась после первого репортажа с нашим дольщиком Грибановским М. ). Считаю, что нам надо делать официальное обращение к Замощину через ТВ и газету.
Что вы имеете ввиду? Обращение к замощину с приглашением на передачу в студию тв2 или открытое письмо с требованием открытого же ответа через сми? 
Просьба ко всем участникам дискуссии - добавте свой мобильный телефон в СВОЙ ПРОФИЛЬ. 

Добавил телефон в свой профиль


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!