Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Плата за капремонт

Здравствуйте, уважаемые соседи!
Уточните. пожалуйста, КОМУ  мы платим за КАПРЕМОНТ (получаем квитанции в почтовых ящиках). И платите ли вы?
Надо ли это делать?
С декабря надо будет платить ДСЭ. А пока Собянину, на жизнь)))
Когда ДСЭ начнет выставлять, вопросов платить или не платить уже не будет. Т.к. все вллючат в ЕПД, как сейчас делает Собянин в своем жилищнике. В Москве сразу максимум поставили 15%. Так сказать разделяй и властвуй: федеральному Медведеву налог на недвижимость, а региональному Собянину кап. ремонт. Все уже поделено)))
не платите пока не доказано под роспись что получали квитки
А почему сомнения  в необходимости оплаты за капремонт? Это вполне себе реальная статья Жилищного кодекса.  Пока не создали специальный счет на капремонт своего дома, нужно платить в «общий котел» городу. Если на общем собрании собственников решено завести спецсчет, то взносы на капремонт будут накапливаться на этом счете, а потратить их можно только на капитальный ремонт конкретного дома, а не на любое ветхое жилье в районе.
Думаю, что на взносы кап. ремонт будет отдельная бумажка, тк оплата идет на отдельный счет чем ЖКУ. Ибо если на один счет все платить, потом не проверишь где и за что платилось! С ДСЭ "ухо востро надо держать"!) Я пока никому не плачу!
Браво Зорро777.
Все четко и по делу.
Нам оставили только одно средство для выражения своего недовольства, саботаж.
Счас умело переводят акценты на угрозу коллективного Запада. Мобилизуют общественную ненависть на внешнем враге, под это дело умело выгребая все из карманов.
sosedik 
вашему царьку уже готов ипатьевский дом... так что не обольщайтесь
не платил не буду и вам не советую деньги на ветер вернее в дс
Одно непонятно, зак кап. ремонт плати! Обязан! А налог на что? Или за что? И тоже обязан! А плата за ЖКУ такая прозрачная, прозрачная, что уши всех чиновников видно...)))
ТСЖ такое же юридическое лицо как и любая УК.
Только прав у жильцов больше.
Плату подняли до 17 руб/м.кв.
Позвонил в ДСЭ по поводу "кому платить за капремонт?" с учетом того, что Москва уже выставила счет за декабрь, а ДСЭ несмотря на итоги голосования ничего не выставляет.
Говорят, что за декабрь в Москву платить не нужно, а в январе ДСЭ выставит платежки включая капремонт за декабрь и январь сразу.
Большое спасибо за ответ!
Только подтвердили мои мысли.
С уважением, Аskar
Блажен, кто верует...
Alex020969, да в принципе не так важно отдельный счет или нет, главное, чтоб собирали мы на ремонт своего дома. По крайней мере тут по месту и проконтролировать легче, чем пойди разберись куда оно ушло в общегородском котле.
Очень верно подмечено. А может еще и пытаются вызвать социальный взрыв внутри. В любой европейской стране на улице бои бы шли после принятия таких законов. Во Франции до сих пор воюют за трудовое законодательство.
Вам желаю ТПУ поскорей. И в подвале этого дома не оказаться!
В любом случае все эти хочу плачу, хочу не плачу до поры, до времени. Я признаюсь честно, боюсь не платить. Ведь по закону мы должны оплачивать, значит, по закону нас могут и к стене прижать за несвоевременную оплату. А зачем оно мне нужно?
Насколько я понимаю ситуацию, куда тратить решает только собрание. Поэтому я считаю, что чем платить в казну и потом ждать подачек от государства лучше в свой фонд откладывать.
Вот наверно везде есть несколько человек, которые баламутят воду и из, скорее всего, лучших побуждений пытаются постоянно что-то менять и искать кто прав, а кто виноват. Ну почему вы так узко смотрите на управление домом, сбор денег это минимум того, с чем придется встретиться. Кто потянет такую махину, тут знать нужно, что, за чем делать и как делать, а не предполагать и гадать на кофейной гуще. Я так понимаю, s051173, вы хотите возглавить ТСЖ? Сколько денег запросите за свои услуги?
Смешно! Москве не верьте, а верте нам ДСЭ! Ранее они балаболили что с ноября будут сами принимать платежи!
Zorro777, по вашей логике, тогда вообще не нужно ни за что платить. Любые налоги, которые нам приходится оплачивать, давным-давно поделены, не только между Медведевым и Собяниным, но между другими сильными мира сего. Мое мнение – есть закон, его нужно соблюдать.
Шутите, наверное? 
Такое же "собрание" будет, как и то, что "выбрало" ДСЭ в качестве УК. 
Много вы собраний видели, учавствовали?
ТСЖ избирается голосованием на очном собрании.
Может вы грамотный специалист и достойный человек. Выбирут вас.
Что вам сказать  Oceanin, вы можете и дальше оставаться при своем мнении. А я при своем. Платить в складчину наверх можно и нужно, когда наверху, которые постоянно, пишут законы для "нас", чисты в своих помыслах и хотят счастья и порядка для всех, а не залатать разворованный буджет за счет населения. Можно было бы с вами согласиться если бы врач и учитель получал сравнимую с депутатом или еще каким-либо крупным чиновником. Зарплата врача в поликлинике 25 тыс. руб., депутата - 480 тыс. руб. Вы наверно забыли, как погибли 2 женщины ( мать и дочь) на Ленинском под колесами лукойловского мерса, после его выезда на встречку. А кого виноватым назначили? Этих бедных женщин! Муж этой молодой женщины умер через год, сердце не выдержало, пытался добиться справедливости. И вы просто оглянитесь вокруг, вникните какие законы принимаются и к чему они приведут. А для справки вам, во всех развитых странах, где нам твердят налоги выше и т.д., бюджет прозрачен и рядовые граждане могут посмотреть откуда пришло и куда потратили. У нас ситуация увы, совершенно другая. Недра нашей огромной страны давно принадлежат олигархам чиновникам, вы даже не представляете, какие астрономические суммы оттуда выкачиваются и как живут эти "законотворцы". Такой "налог" на капремонт нет ни в одной стране мира. Налог на недвижимость в Австрии, например, условные 100 евро на любой дом, квартиру. И даже в Греции налог на недвижимость, поднятый в несколько раз, после вступления в Евросоюз, уже ниже, чем у нас. Если брать нефтедобывающие страны ОАЭ, Саудовская Аравия, и т.д., там вообще налоги отсутсвуют. А уровень жизни для своих граждан совершенно другой. Да, и поинтересуйтесь, сколько в США, например стоимость 1 литра топлива, вы очень удивитесь. А Россия обогнала по добыче нефти Саудовскую Аравию, даже СССР этим похвастаться не мог. А по газу мы вообще впереди планеты всей, и очень далеко.  При таких недрах, территориях и таком количестве населения можно такой уровень жизни организовать, что другим просто и не снилось. А у нас что? Крутые пенсии? Пособия на детей, малоимущим? Но у нас же свой путь... "Законы" пишут люди, и далеко не всегда с благими намерениями. Так что соблюдайте эти "законы" и дальше, тем более выбора у вас особо и нет. А дальше посмотрим, чем закончится этот социальный эксперимент. 17 прошли, 91 тоже, так что посмотрим...
Участвовал, за капитальный ремонт я голосовал
А каким образом можно определить грамотного специалиста и достойного человека за несколько часов собрания? Изобрели какой-то сканер порядочности?
Zorro777, со всем выше приведенным вами, я абсолютно согласен. Времена и люди в нашей стране далеко не лучшие. Но!!! Мы в ней живем и менять, конечно, что-то нужно. Но явно неоплата по счетам, которые уже приняли законодательно (нравится нам это или нет), не приведет ни к каким переменам в нашей жизни. Кроме как штрафам, пеням, процентам и так далее. Надеяться, что рассосется это как-то само и закон отменят, ну врядли такое вообще возможно. Давайте активно создавать спецсчет и, по крайней мере, деньги будут собираться для нашего дома.
Это не собрание. Это голосование с заранее предрешенным результатом.
Спасибо, Oceanin, что все-таки здравый смысл и понимание в нашей ситуации присутствуют. По поводу "законодательно", напомню, принято это было быстро и кулуарно, без обсуждения с народом. Поэтому Собянин и иже с ними ставят этот платеж в ЕПД, как коммунальные услуги, которыми вы пользуетесь и обязаны за них платить. Но это не услуга, а наглый оброк в пользу чиновников, причем в этом, так называемом "законе" от Медведева даже не прописано, как ст-ть расчитывать, только вилка от 0 до 15 р. с кв. м. И берите, господа чиновники, сколько совесть позволит. В Питере, например, 3,5 р., а в Москве все и так знают... Вы сдаете деньги за обещание, что вам когда-нибудь сделают капремонт, при этом не прописано четко ни объемов работ, ни качества и сроки ставят, не очень понятные. И первые граждане рванули в суды оспаривать этот "закон", и суды в большинстве стали ставать на их сторону, и Коституционный суд поначалу не признавал это законом. Потом Зорькина нагнули сверху и уже Коституционный суд, в лице Зорькина, сказал да закон, хоть и сыроват. Поэтому ставят в ЕПД, на случай если вы сознательно решаете противиться этой несправедливости, задолженность по капремонт равномерно разбрасывается на ЖК услуги, а затем вы становитесь злостным неплательщиком жку и вас быстро без проблем к приставам с новыми пенями и т.д. Печально, что мы рассмотрели только одну сторону нашей жизни, а так куда ни ткни ни продуктов нормальных, ни лекарств, ни цен на все, новостройки по качеству хуже, чем старый фонд, стремительно ухудшающиеся образование, здравохранение, дороги, инфраструктура. Там где должны работать госчиновники результат очень плачевный. В основном везде правит только стремление к наживе, особенно среди чиновников. Причем наш президент сделать в одиночку ничего не может. Конституцию последнюю нам составляли за океаном, типа с благими нмерениями, чтобы тиранов у нас больше не было. Поэтому у нашего президента остались полномочия только в обороне и внешней политике страны, где он достигает реально впечатляющих успехов. А внутреннюю политику определяет команда премьера, дума и т.д. Например ЦБ, вообще подчиняется напрямую МВФ. А кому МВФ подчиняется? И эта несправедливость во всем, дорог хороших не появилось, зато штрафы , эвакуаторы и прочие средства отъема денег у населения в полном объеме. Ни в одной стране не берут одновременно транспортный налог и акциз в топливе, как сказал наш Медведев: "транспортный налог несправедлив, кто сколько ездит столько и платит, поэтому введем акциз на топливо, а транспортный налог отменим." И что в итоге? Более того, я решил сравнить наш транспортный налог с америкой, у меня товарищ в Калифорнии живет. И знаете какая разница оказалась? По моей старой машине в 5 раз московский транспортный налог выше калифорнийского! При этом он сказал, что у них публикуют в ср-вах массовой информации сколько его собрали, а затем куда и как потратили. И не дай Бог, хоть доллар из этих налогов пойдет не на дороги. Нам слишком много вещают об их проблемах и не совсем объективно вещают о наших. Например, меня обокрал поставщик бытовой техники на крупную сумму, вы не поверите, имея на руках полный пакет документов (договор, приходники и даже скан паспорта чела) я не могу возбудить дела о мошенничестве, даже используя связи, знакомства. Получаю отказ, нет состава преступления! И за что я должен содержать эту шоблу вороватых чиновников? Вы просто посмотрите на РосНано, там ярды бюджетных денег исчезают, персонажи тихо меняются, сначала Чубайс, затем Дворкович. А из достижений смартфон YOTA собранный в Китае... Когда чиновники перестают выполнять свои обязанности, а руководствуются лишь целями наживы, они превращаются в обыкновенных паразитов. Силовые структуры их обслуживают для поддержания их власти. А если поинтересуетесь, как изменилось количество чиновников по сравнению с СССР, сильно удивитесь! И что порядка больше стало? Увы... А граждане чувствуя эту постоянную несправедливость, которая только растет, тоже сопротивляются этому беспределу, масссовыми не платежами и полным игнором правил нормального общежития. Последние выборы ясно это показывают, большая часть на выборы не идет, полагая, что это ничего не меняет. Так что остается наблюдать, что произойдет быстрее, мы изменимся или в очередной раз страна рухнет. 
Я просто перечислил, что участвовал и за  капремонт голосовал, так как считаю это более правильным, чем платить в казну. А у нас большая часть жителей надеется, что за них все решат, а потом только критикуют, что не так решили - это явно тупиковый путь.
По делу. Главное, что солнцеликий (ВВП) тут совсем нипричем. Тоненько. Как в свое время, люди боялись, тряслись от страха, но думали, что Иосиф Виссарионович, тупо не в курсе, что происходит. А, что делать с лихими рокировочками?
"Причем наш президент сделать в одиночку ничего не может" - пора снимать розовые очки, он главарь всей этой банды и регулярно получает свои 30 серебряников за продажу собственного народа. 
Звучит очень обнадеживающе "это более правильным, чем платить в казну." Возможно это и было бы правильно, если бы мы действительно решали как правильно, и куда правильно. А так ДС решает кого и как...
Слишком сложно и непросто наверху, здесь не опишешь. Это как Немцова, прибили возле Кремля, непонятно за что, непонятно кто. А повесить хотели на кого?
А разница, в том, что Иосиф Виссарионович сам руководил процессом написания и утверждения новой конституции, сам создавал правила игры и обладал всей полнотой власти. Иосифа, тоже однозначно судить нельзя, если бы не он, Россия вряд ли была бы сейчас в тех границах и с такими амбициями, если вообще была бы. Посмотрите на Югославию, это сценарий для России. Но не будем об этом. Что касается ВВП, его пригласили, когда правила написаны, роли распределены. Единственное, что Ельцин его кандидатуру с ГосДепом не согласовывал, под Новый Год быстренько утвердил. Но они поначалу не сильно подпрыгивали, слишком сложно, что либо изменить после полного демонтажа системы, написания новых правил, да и везде были свои люди... Более того, когда семья его к власти привела, какие обязательства ВВП давал им? Мы с вами не знаем и возможно никогда не узнаем. Отсюда и картина современная не очень понятная простому обывателю. Президент вроде бы призывает всех к хорошему, а делают все через одно место, что касается внутренней политики. Посмотрим, может вместе с Кириенко, что-то удастся изменить)
Как 100-летие октябрьской революции праздновать будем?))) Уже решили?)))
Но мы же провели собрание за капремонт, смогли собрать 2/3 голосов. Что нам мешает точно также решать вопросы по капремонту в дальнейшем?
Ответ на #cmt_1352373 - комментарий от zorro777 Все так. Все так. Теперь будем переживать, получится или нет с Кириенко. Потом еще с кем-нибудь. Вообщем, будем переживать и платить, платить. Это, только начало! Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Другое дело, что в России без белого царя никуда.
максимум трэша и угара, потом смотрим американские выборы:)
Не мы провели а ДС провело с таким результатом, который был им нужен. Неужели кто-то еще верит в эти собрания и голосования?
Вы правы, это только начало) А платить - это да, будут заставлять. Другой вопрос, что уже не все могут. А еще бывает, наверху заигрываются до такой степени, что даже мощная страна, казавшаяся незыблемой рушится, накрывая своими обломками всех проживающих в ней... А нынешняя страна Россия, с ее политическим укладом, даже и не кажется незыблемой.
Согласен. У нас здесь не Америка)
Лично я радовался такому результату голосования, не думаю, что я один такой. Если ваше мнение отличается от большинства – это еще не значит, что собранные 2/3 голосов фикция.
Ответ на #cmt_1352390 - комментарий от zorro777 Ответ на #cmt_1352390 - комментарий от zorro777 После рокировок, только Царь. Обязательно православный, великодержавный. Только Царь. Домоуправа из "Василь Василичь меняет профессию". ВВП в Цари!enlightened
А где посмотреть про большинство? Я когда попросил протоколы подсчета, мне отказали, сославшись на тайну личных данных.
Подождите немного будет и Царь)))
s051173, подсказать не могу, наверно, у инициатора собрания. А что вы хотите делать с подсчетами?
Ответ на #cmt_1352457 - комментарий от zorro777 Ответ на #cmt_1352457 - комментарий от zorro777 Ждем. Наблюдаю с непосрественным интересом. Процесс запущен. Вот, только, при царе еще не жил. А, что? Остаток жизни провести подданым ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, неплохо. Парики, рейтузы, кареты с гербами, бабы с веерами, французкий язык,100летняя кавказкая война. Как мило. Глаза увлажнились от переполняющего счастья. Перспектива.
Проверить по своему голосу, считали его или потеряли. Заодно голоса тех, кого  лично знаю и которые голосовали против.
А господин Бойко, который инициатор, сотрудник УК ДСЭ.
Бойко работает в ДСЭ?  А кем именно?
Не знаю, может и не ДСЭ, а ДС.
Уточните у него сами, если интересно, какова его должность. Но именно он инициатор всех заочных голосований в нашем УК.
Не Бойко,а Бойчук и он действительно является фунтом ДСЭ.Я являлся инициатором борьбы с мошенниками дсэ,которые путём фальсификации заочного голосования сами себя "избрали"управляющей компанией нашего ЖК,на протяжении нескольких лет.Во всех голосованиях инициатором выступал Бойчук,которого никто лично из нас не видел, в том числе и в создании жилищного кооператива "Первомайская". Мы обращались с жалобами в Жилинспекции ВАО и города Москвы,на личном приеме к главному жилинспектору Москвы Чибису,а также в суды.К сожалению коррупция оказалась непобедимой-нам везде отказали,а прокуратура и мжи ВАО вообще проигнорировали и не ответили на наши жалобы.Так как нашу маленькую инициативную группу собственников не поддержали другие собственники, а продолжительная борьба с ДСЭ требует много личного времени и материальных средст,наша группа распалась и борьба практически прекратилась.В результате этого,ДСЭ все больше наглеет и теперь они путём подлога завладели огромным фондом капитального ремонта и отвратительно стали оказывать нам услуги,в том числе и по уборке двора от снега.Я же теперь самостоятельно продолжаю судебные тяжбы с ДСЭ по общедомовой электроэнергии,отоплению и горячей воды только по своей квартире.
Я думал, вы точно знаете, раз пишете «инициатор, сотрудник УК ДСЭ». А зачем вы свои догадки выставляете за истину в последней инстанции? Вы открыто на форуме пишете, что Бойко преследует личные  интересы, чем порочите его. А если он просто активист? Один из немного, кстати, кто хоть что-то конкретное из соседей делает?  Вы не рассматривали такой вариант?
Он сотрудник ДС. Информация от девочки в клиентском отделе ДСЭ. А узнать точно не проблема. Его данные указаны в бюлютенях. Зайдите в гости, поинтересуйтесь лично.
Мне все равно не понятен один момент, если человек является инициатором голосований, почему он автоматически попадает под подозрение?
Подозрение потому что все "голосования" на данный момент решались только в пользу ДСЭ - "выбор" ДСЭ, передача денег кап.фонда в их пользование...  

Если ДСЭ такие замечательные и жилец Бойко не подставной - проведите открытый конкурс, с нормальными УК-участниками - выиграйте его, честно, без махинаций  - и вперед управлять нашим ЖК.

Но нет...
Я считаю, что результат голосования не зависит от того, кто его инициирует. Особенно учитывая, что вы даже четко не знаете Бойко он или Бойчук, все основывается на догадках и предположениях и не более того. Я лично не вглядывался в фамилию инициатора, когда голосовал, так как был рад самому факту собрания за специальный счет.
zCath, неужели по вашему дарить городу деньги лучше? Я не вижу другого варианта не платить городу, кроме как копить деньги на своем счете. А по закону владелец счета управляющая компания, которая обслуживает дом, в нашем случае это ДСЭ. Или кому вы хотите доверить счет? Несуществующему ТСЖ или управляющей компании из соседнего двора?
Лучше городу,чем этим мошенникам отдать свои деньги.Через пару лет вы полностью измените своё мнение о дсэ,это однозначно!
Городу? Да вы что? Мы никогда не дождемся никаких вливаний в ремонт нашего дома. Неужели не понятно, что все собранные с нас деньги уйдут на ремонт разваливающихся хрущевок?
Город хотя-бы не исчезнет,а ДСЭ эти деньги украдёт через однодневки
Такое ощущение, что мы с вами в разных реальностях живем. Город, конечно, не исчезнет. Но деньги из города исчезнут и это более, чем факт. Спишут их за три с половиной секунды. Все нормальные люди стремятся открыть свой счет для накопления средств на капремонт, а у нас все не как у людей. Я еще раз говорю, если вы хотите за свой счет ремонтировать старые дома, то это ваше право, но не надо остальных втягивать в свою благотворительность.
Лучше пусть наши деньги используют на капитальный ремонт старого жил.фонда,чем их украдут эти мошенники из ДСЭ.
Тут уже нужно математикой воспользоваться.
100% того, что уйдет в город будет потрачено на пятиэтажки. 0% останется на наш дом.
Украсть же при желании можно только часть фонда. Думаю, что при худшем раскладе с воровством, процентов 40-50% останется на наш дом.
При всём моём понимании картины мира и ДСЭ, я за перспективу траты части моих вложений на наш дом, чем всех моих вложений на ветхое жилье
Grom111 к вам вопросов больше нет, я поняла, что ради принципа вы готовы платить и вникуда. Мне надежнее, когда мы собираем деньги на ремонт своего дома. Остальной жилищный фонд города меня вообще не интересует, на такую инициативу я не собираюсь подписываться. Лучшего варианта, чем свой спецсчет, еще никто не придумал. И вообще если деньги из городского фонда куда-то денутся, это еще не значит, что их потратили на ремонт старого жилья. Может на них построят новую дачу очередному депутату. И этот вариант гораздо легче реализовать – никто даже не заметит этой капли в океане.
Личный счёт собственников значительно лучше,чем счет ДСЭ.Я же не возражаю,чтобы вы содержали аферистов.Это ваше личное право,но скоро вы об этом очень сильно пожалеете,если вы,конечно,не ангажированы ДСЭ.Если ДСЭ такая хорошая компания,то почему большинство жк в Москве от них избавляются?
Интересно-интересно… личный счет собственников… не вы ли собираетесь быть хранителем этого счета?)) ДСЭ это большое юрлицо, потеряться они не смогут. А вот какой-нибудь хитрый собственник с чужими деньгами очень даже быстро испарится.
А вы у нас новый ДСЭ тролль? Добро пожаловать, тут есть несколько коллег ваших, рьяно защищающих этих жуликов. 
Продолжайте присылать ценные ссылки про проблемы ТСЖ в Ульяновске, это же так актуально.
И искать подвоха в действиях соседей, которые действительно хотят что-то изменить, а не выкладывать круглую сумму в карман ДСЭ ежемесячно, получая посредственное обслуживание и махинации с общедомовыми счетчиками!
Личный счет-это счет собственников ЖК "Измайловский",движение по которому прозрачно для всех собственников без исключения,а не только для кучки мошенников из ДСЭ.
Троль – это человек, мнение которого противоположно вашему? Теперь по существу - я этих соседей знать не знаю, никакой гарантии, что наши деньги не украдут ни вы, ни ваши подельники мне дать не смогут. Ваши действия мне напоминают 90-е годы во всей красе. Хватит пытаться развести соседей во имя "благой" цели.  Вы только и делаете, что пишете тут про стремление "что-то изменить", да ничего кроме аккумулирования средств в ваших карманах вы не предложили.
А управляющих ДСЭ вы лично знаете и доверяете им?
В нашем доме есть люди, которых знает  и уважает большое количество людей. Которым можно доверять.
Во-первых, у нас нормальный адекватный управляющий. Во-вторых, я не собираюсь отдавать деньги лично ему. Я знаю, что ДСЭ юрлицо и в случае проблем с ними можно судиться и решать вопросы, у них не один наш дом, они не исчезнуть в один день. А вот как быть с просто известным и уважаемым многими людьми человеком, я не знаю, и никто не знает. Юридически это никак не оформить, ну а просто на слово верить – не в те времена мы живем. Если вы готовы участвовать в таких аферах – милости прошу, но не надо за собой тянуть меня и остальных соседей, понимающих, чем пахнет ваше предложение.
На основании чего вы утверждаете, что можно доверять этим людям? У вас с ними какие-то дела, они ваши бизнес партнеры? Я бы ни за кого не рискнул поручиться, особенно когда  вопрос касается больших денег. Вот grom111 пишет про счет - "движение по которому прозрачно для всех собственников без исключения". Видимо, когда я увижу, что деньги ушли в неизвестном направлении мне должно стать легче? Или вы предлагаете потом пойти морду набить?
Вот через годик вам придётся бить морду ДСЭ,может вам наконец-то тогда дойдёт. А так никто не возражает,чтобы ДСЭ таких как вы держали за лохов. Кормите их и далее...
ДСЭ фирма-пустышка с 30 млн. основных средств и гигантской дебиторской. Удачи с судами. 
А ТСЖ не пустушка с 0 рублей основных средств и офигенной задолженностью перед коммульщиками благодаря соседям-неплательщикам?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!