Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

"Подводные камни" дома...

Ищем себе квартиру в новостройке и рассматриваем два варианта - Измайловский ЖК и Виноградный ЖК. Про Виноградный еще не все понятно - еще фиг знает сколько будут строить, хотя планировка квартир там значительно лучше. Измайловский уже, можно сказать, обжитой.
Сами живем в Измайлово, в сталинке рядом с парком, все устраивает, кроме парочки квартир - соседей:))))))))))
И вот какие вопросы... 
  Парковка - если не покупать машиноместо, возможно ли его арендовать? Если не возможно, то парковка, насколько я понимаю, это огромная проблема?
 Вопрос ремонта, доступа строителей в квартиры - как решали такие вопросы? Они же стройматериалы будут туда-сюда таскать - шум - гам , пыль цементная в лифтах. Кто убирает? Насколько сложно такие вопросы решаются?
Насколько я понимаю, перепланировки, электрику, кондиционирование нужно будет согласовывать с "правлением". Сколько это стоит?
Собак я так понимаю, вы не приветствуете:) У нас Баскервилей:)))) за которым ВСЕГДА убираем. Как и весь наш сталинский дом за своими питомцами.
Посмотрела кучи мусора у мусоропроводов. Ребят, это действительно так???
Может каких -нить ужасов расскажете:)) Про хорошее я сама найду:))))
Спасибо!

Мне нравится здесь очень, несмотря на трындеж ряда хронически_протестующих персонажей.
Конечно, есть свои нюансы и недочеты, куда без них.
  • - Парковка - арендовать можно легко, цена колеблется от 10 до 15 тысяч. Но вполне возможно, что через полгода будет совсем не так легко. Все-таки во дворе парковку все больше ограничивают, а квартиры все больше заселяются.
  • - Вопрос ремонта - есть достаточно жесткий регламент, за его соблюдением жестко следят. Мешки таскаются с отдельного входа, только в определенные часы и только в отдельном лифте, обшитом строительной фанерой.
  • - Согласование проектов - да, надо. Только не с правлением, а с управляющей компанией. Стоит сечас по-моему тысяч 20 (не уверен). Но еще надо сами проекты нарисовать по всем правилам. Это стоит еще от 30 до 80 тысяч (смотря где, смотря что можешь сам). Причем, факт наличия и контроля проектов всех основных коммуникаций - это очень хорошо и надо всячески приветствовать. Это здорово выручит и после ремонта. Заверение же их со стороны ДСЭ - вымогательство, да.
  • - Ремонт без согласований вполне возможен и несколько человек (подавляющее меньшинство) прошли этот путь. Он более нервный и более долгий, но вполне возможен. Кроме того, он позволяет немного сэкономить денег (но не времени) и здорово поднимает боевой дух борцов за правду :)
  • - Собаки - тут у каждого свое мнение, как и на улице. Я совершенно не против собак, которые ВСЕГДА в намордниках и на поводках и которые НИКОГДА не гадят во дворе. Во всех остальных случаях - резко против. Но уверен, что многие наши собачники придерживаются менее строгих взглядов.
  • - Кучи мусоров образовываются в коридорах спонтанно во время ремонтов. Они могут накапливаться неделю-две, потом вывозятся. Накопление вызвано тем, что контейнеры для строительного мусора привозят не регулярно. В общем, пройдя ремонт, я готов признать, что без периодического скопления строй.мусора в коридоре не обойтись. Если это чересчур затягивается, всегда можно сказать коменданту, и он оказывает административное давление на ремонтников :)
  • - К бытовому (пищевому) мусору это не относится. Его оперативно выносят с этажей (для корпусов с закрытыми мусоропроводами) два-три раза в сутки. На форуме есть радетели запретов на выставление пищевых пакетов в коридор, которые даже пролоббировали установку контейнеров на улице и обклеили некоторые этажи дурацкими лозунгами (суть которых - "носите свои пакеты на улицу,а  выставлять в коридор для уборщиц не смейте", но остроумней). Я считаю это глупостью, пришлось официально обратиться в Управляющую компанию, где меня столь же официально (заказным письмом) успокоили, что труд уборщиц никто не отменял, равно как и их обязанность выносить мои пакеты (и даже неофициально сказали, что запретить инициативным гражданам быть чересчур инициативными они, к сожалению, не могут. Ну я их тут понимаю.).


Что еще?
+ Весной и летом хорошая площадка, малышня играет, резвится. Прикольно.
+ Действительно, очень активно сотрудничают и коменданты, и руководство ДСЭ (при правильном тоне и отсутствии дурацкого качания прав). Договариваться можно очень о многом, всегда стараются пойти на встречу и найти вариант решения проблемы
+ Расположение куда лучше, чем у Виноградного (на мой робкий взгляд. Спорить отказываюсь!)
+ Удобно, что рядом с домом есть магазины. Неудобно, что надо обходить. До конца лета обещали проход со двора открыть (сегодня опять разговаривал об этом).
- Задница с движением автотранспорта во дворе. Но это вы уже знаете и так :)
- Иногда (часто) очень сильно дует между корпусами, легкого решения проблемы нет. "Тяжелое" есть, но это стоит денег.
- Иногда (редко) попадаются неадекватные охранники. Лечится одним звонком коменданту дома (не корпуса).
- Иногда попадаются неадекватные соседи и на форуме, и в реале. Но все же их гораздо меньше, чем в среднестатической девятиэтажке на районе. 

Вот только сегодня с мужем гуляли вечером в парке и обсуждали, как же хорошо, что купили квартиру тут, а не в Виноградном. Тут мы уже год живем, а там еще ах и ох. Интересно, травят ли там комаров...
Такие отзывы могут писать только сотрудники ДСЭ . Если не хотите чувствовать себя собственником в своем доме,не иметь информацию за что платите по счетам ДСЭ,постоянно быть обманутых и ущемленным-покупайте квартиру в любом жилом комплексе,которым управляет ДСЭ. Если же вас не устраивают такие перспективы-откажитесь! А объективные отзывы вы можете почитать в интернете от собственников жилых помещений всех домов Москвы,которыми управляют самозванцы ДСЭ.В настоящее время в Таганском суде слушается гражданское дело о фальсификации заочного голосования по "выбору" ДСЭ управляющей компанией в ЖК "Измайловский".очередное заседание состоится 16 июня- можете по присутствовать!
И еще... С управляющей компанией никаких проектов согласовывать не надо-это один из тысячи способов вымогательства денег и обмана собственников доблестной ДСЭ.Перед началом ремонта квартиры проект по переустройству квартиры согласуйте проект в МЖИ  и все.А согласования с ДСЭ никакой законной силы не имеют.Они вам за деньги согласуют и перенос мокрых зон,а затем вы столкнетесь с проблемами по сдаче ремонта в МЖИ и БТИ.
И еще... С управляющей компанией никаких проектов согласовывать не надо-это один из тысячи способов вымогательства денег и обмана собственников доблестной ДСЭ.Перед началом ремонта квартиры проект по переустройству квартиры согласуйте проект в МЖИ  и все.А согласования с ДСЭ никакой законной силы не имеют.Они вам за деньги согласуют и перенос мокрых зон,а затем вы столкнетесь с проблемами по сдаче ремонта в МЖИ и БТИ.
"Они вам за деньги согласуют и перенос мокрых зон,а затем вы столкнетесь с проблемами по сдаче ремонта в МЖИ и БТИ.


grom111"

В нашем случае про перенос мокрых  зон (хотели немного увеличить площадь санузла) ДСЭ было отказано,правда денег им не предлагали:) Про сверление отвестий в капитальной стене,да, было дело. Объявили что это может выполнить только организация с лицензией на такого рода работы,кроче прорабу объявили по 5тыр. за дырку.Надо было 4шт., чем дело кончилось не помню, надо отчёт смотреть.Может прораб и договорился как-то. Он умеет.
Есть просто люди вечно недовольные обиженные обманутые обвешанные и обсчитанные вот и все, ну не сложилось что то в жизни... А что вы гарантируете после смены УК, какие плюсы?


Форум я полистала, ничего криминального не нашла (если это вы ко мне обращались).

 По поводу воды - так ВЕЗДЕ  в районе. По поводу температуры горячей воды -  у нас тоже самое, уже смирились с этим, иногда горячей выходит больше, чем холодной, так как сливать много приходится. По поводу расхода воды - без водосчетчиков в квартире и оплате по общедомовым нам выставляли 55 кубов (!!!)(горячая+холодная) - прописаны четверо, живут по факту 2взр+1реб+собака.  У нас не ТСЖ, а домоуправление. Поставили счетчики два месяца назад, выходит самое большое 5 куб+6 куб (при учете любителей включить тропический душ и по 5 мин стоять под ним, стиральной машинки, которая 2 раза в день запускается и посудомойки), мытья собаки в "грязный период" и постоянной уборке.  Правда в выходные мы на даче.
В итоге, кварплата у нас выходила (по общедомовым когда платили) - 9500-9700 за квартиру 100 квм, прописаны 3 чел+ льготник, но у нас нет охраны - консьержа, подъезд по стравнению с ЖК в плачевном состоянии, и по утрам приходилось одно время идти по шприцам, выводя ребенка в школу, пока в течении месяца супруг шалманы в подъезде разгонял - согласитесь удовольствия мало. Это без интернета, электричества, телефона, Гольфстрима.
Как поставили счетчики, считают по 3800-4500 руб, за квартиру, что гораздо приятней.
Я согласна платить за квартиру 10000-15000 руб, без опаски входя в подъезд, и зная, что меня "на крыльце не встретят с бутылочкой пива", или как наш новый сосед - в халате с сигаретой и чашечкой кофе:)) (ну это наша местная достопримечательность).
По поводу согласований с управляющей компанией - а что вы вы думали в других ЖК по другому? Здесть только цена вопроса имеет значение.
Я даже уверена, что квартира наша (в 9-эт сталинке), по качеству постройки рядом не стоит с монолитом (когда капитально ремонтировали и делали перепланировку (с новыми планами БТИ)  - строители не смогли снять жб подоконник  - только динамитом можно было:))  - он даже не спиливался :)) - положили новый на старый:)))))))), но некоторые соседи (еще есть пару квартир - коммуналки) и состояние подъезда - это попа.
Поэтому меня вопросы по каким-то скорее бытовым мелочам. Про шум от лифта и вентиляции я поняла:) Мы кстати, живем напротив лифта и его не слышим:) Ну и рассматривать будем скорее всего 1 и 2 корпус.
 

Да, и огромное спасибо Елене, она рассказала мне про тонкости (окна и кондиционеры!)
Неоспоримые минусы:
- крошечная, для такого дома, парковка;
- низкое качество строительства, фасады не утеплены, все стены в трещинах, плика отваливается;
- монополия ДС и двойные тарифы на телефон, телевизор, интернет;
- неблагоустроенная крыша ТРЦ в 1/3 двора;
- крошечный двор;
- очень мутная эксплуатирующая компания с кучей проблем и долгов http://kad.arbitr.ru/Card/b23b3021-1007-44d8-a290-c4b7db4f977e;
- необоснованно высокая квартплата;
- 12 квартир на этаже и коридоры общажного типа;
- мусор в коридорах. Как бы часто его не выносили, ни разу не видел чтобы его не было;
- постоянная вонь со стороны 4-го корпуса и в ТРЦ. Чем торгуют в Перекрестке, даже подумать страшно;
- постоянно разгружаются грузовики в Пятерочке, Перекрестке, ТРЦ;

Если нужно понтануться перед друзьями, наверно прокатит, если друзья не особо притязательные. А жить в таком доме неудобно и некомфортно(
Понтануться- это не про нас:))) Мы люди скромные:) Нужно поменять соседей, нужен приличный подъезд, охрана, вид на парк, потолки от 3 м, и желательно не линейка по планировке, объязательно район Измайлово - выбор небольшой. Измайловский и Виноградный. Еще строят Измайлово lane - но там застройщик мутный и все на стадии "котлована". И в ближайшие 10 лет ничего нового не предвидится..
Ну а как по цене, приценивались? Может кто из недовольных и предложение сделает заманчивое?
Естественно приценивались, на днях пойдем смотреть квартиры. Буду выискивать трещины в стенах и отваливающуюся плитку. Трещины в стенах - это серьезно:(( Хотя не факт, что в Виноградном будет по другому. Ну может сам комплекс поинтересней
Они не про "вырваться", они "про пожаловаться" и рассказать о том, какие все мазохисты, что их (нас) имеет ДСЭ, которую они так люто ненавидят :)
Ну да ладно вам, ну разочек наверное было а?
Clon на этом форуме позиционирует себя как профессиональный потрепевший - у него и не такое бывает)))
Вы знаете, а нам понравилось. Тихо, лифта не слышно. Трещин в стенах нет, а вот окна да, менять...и 6 квартир на этаже, а не 12. Паркинг конечно подъюзанный, да и лифт с трещиной в плитке. Вид хороший из окна... мусора в коридорах не обнаружили.
в Виноргадном дома другого типа: монолит с несущими стенами комнат. перепланировка практически не возможна, о больших гостинных - студиях можно забыть. Короче, как в панельных домах.  В Измайловском свободная планировка. Из-за этого, в основном, и сделал выбор в его пользу. 
Stasya_sh, это вы неправильно говорите - напишите мне плохое, а хорошее я и сама найду. Вам скорее как раз плохое удастся найти, о хорошем редко пишут. Соглашусь с  anest100, полноценный комментарий, все к месту. Недовольные активисты, конечно, есть как на форуме так и в реале. Но в общем-то любую информацию надо фильтровать. Интересно, кто-то из ярых недовольных предложит свою квартиру на проодажу?) и перейдет в более успешный и благополучный "другой" район?))
Да. А, краска. Краска у Вас есть?
Мне тоже хочется узнать, как в целом впечатления от проживания в нашем доме( скоро планирую переезд). Какие ощущения от района, для меня он совершенно новый, еду из Свиблово.
На сколько я поняла, взять машиноместо на паркинге в аренду не проблема?
И еще, такой вопрос.. Кто- то на форуме сообщал, что была проблема с утверждением в управляющей компании переноса "мокрых стен" для расширения санузла -это единичный случай? 

Машиноместа не покрашены. Есть краска недорого.

На мой взгляд существенных минусов не много.
А именно:
- Страшная крыша в треть двор (вид из окон ужасает, но есть надежда, что удасться покрыть ее хотябы искуственным газоном)
- Хаотичная парковка во дворе, от чего двор похож на привокзальную парковку, но это не вина УК, а вина самих жильцов, еще не у всех видимо совесть проснулась.
- Мало мест в паркинге, а проблема с парковочным местом будет только шириться по мере заселения дома, прилегающие улицы уже заставленны.
- Управляющая компания ДСЭ. Негатив к ней сохранился еще с тех времен, когда дом только заканчивали строить. К нашему счастью, тех козлищ из компании уже убрали. С новой командой комендантов и управляющих общаться и взаимодействовать приятно. Не понятно не желание УК провести честный открытый конкурс, не так,  желание понятно, но не приятно, что за нас все решили и поставили перед фактом.
- Тарифы завышены. Больше всего вопросов по поводу общедомового электричества. Начисляют столько, сколько я в месяц в квартире не жгу живя в четвером.
- Текущая вонючая жижа, постоянно вытекающая со стороны 4-ой парковой из места разгрузки машин "Перекрестка". Скоро и крысы появяться, реально помойка.

Все остальное реально мелочи, такие как скучающий консъерж, не понятно чем занятый целый день. Длинные и некрасивые коридоры на этажах (есть надежда, что после окончания ремонтов удасться договориться с соседями и облагородить эту "общагу").

Все остальное устраивает. Близость метро, парка. Ребенок поступил в математическую школу в пятый класс (рады) и школа близко к дому.
Может надо подумать, что можно сделать чтоб оградить двор от сильного ветра.
Наиболее приемлемым, на мой взгляд, в нашем дворе между  корпусами натянуть тросы и на них разместить растяжки (как рекламные) с красивыми пейзажами или... , при этом отпадает необходимость посадки больших деревьев. Конечно же необходимы серьезные расчеты, прикидки, дизайн. 
А я все же за деревья. Это красиво и натурально
Летом ветер даже плюс. Иначе на жаре невозможно просто находиться. Зимой, да, бывает неприятно, холодновато, но не всегда. На растяжки с тросами я тоже не согласна.
Уверен вы хотите затащить к нам свою УК, 100%. Тратить свое время и не только на какие то суды, явно преследуете свои "интересы". "Быть обманутым и ущемленным" даже обидно как то, это ж я получается по вашим словам обманутый и ущемленный. Не ощущаю себя таким, мне этого не понять. Может это зависит от внутреннего состояния человека... Присоединяюсь к коменту anest100, все по делу.
Трещины в стенах - это не серьезно, поскольку стены не несущие, но не эстетично, если они в коридоре и затратно, если они у вас в квартире. У меня у соседей стена треснула так, что была видна смежная квартира!
Довольно странный тогда вы ведете диалог. Судя по вашим словам выбора особого и нет. Тогда чего обсуждать?! Естетсвеннно разница между вашим домом и этим будет и соответветственно этот будет лучше. Если сравнивать наш дом с другими аналогичными домами в других районах то... НО зачем это делать? Из двух зол выбирают меньшее. Если у вас таковы критерии, так берите и пробуйте.
А есть еще ЖК,,Дуэт., в нашем районе.Не рассматривали его, как вариант?

9-ти этажной "сталинки" рядом с парком в Измайлово нет, Стасия. Вы откуда? Кто Вас подослал? Здесь люди живут простые, доверчивые, но у всех стоят счетчики на воду с 1-го дня. И еще из плюсов, есть возможность подарить дизайн-проект и краску недорого.   

Уважаемый, внесите сразу ясность, Вы с машиноместом прибудете??? laughlaughlaugh
Да. И с краской. Помошники с краской тоже есть.
А что это за вонючая жижа со стороны 4 парковой это ближе к 4 корпусу? Я там и собираюсь проживать
Это не будет работать. Появиться только дополнительный шум. Растяжки будут играть роль паруса и хлопать на ветру. Тросы гудеть и выть.
С ветром надо смириться. А вот крышу ТЦ надо облагораживать.
Предлагаю расмотреть вариант с искуственным газоном. С высоты своего роста от натуральной травы не отличить. Стоит не дороже натурального, ухода не требует. Нагрузки на перекрытия избыточной не даст.
tvf , про натянутые тросы и растяжки это и опасно и действительно шум будет, не могу поддержать.
Я не пытаюсь воздействовать на ваше убеждение в искренности и добросовестно сети ДСЭ, но почему-то ваше мнение не совпадает в мнением большинства объектов,обслуживающих ими.Если вам всеравно сколько ДСЭ вам выставляет за обслуживание и содержание жилого помещения,а также за общедомовую электроэнергию,воду и т.д.-то это ваши проблемы.А может они вам за лобизм предоставили льготы? Это они практикуют! Когда в магазине или на рынке меня нагло обсчитывают и обвешивают-мне это неприятно не потому, что я мелочная,а потому что продавец себя ставит выше правил и законов в обществе. А ДСЭ ничем не отличается от той полуграмотной продавщицы.А вы обратитесь к ДСЭ с просьбой предоставления вам данных о фактических расходах на содержание нашего ЖК -не получите ничего! А я не хочу оплачивать электроэнергию и воду на общедомовые нужды за неизвестно чью мойку,магазин и фитнесклу.А вы,очевидно, один из меньшинства собственников(если  таковым являетесь), которых все устраивает.это ваш выбор!
Я не пытаюсь воздействовать на ваше убеждение в искренности и добросовестно сети ДСЭ, но почему-то ваше мнение не совпадает в мнением большинства объектов,обслуживающих ими.Если вам всеравно сколько ДСЭ вам выставляет за обслуживание и содержание жилого помещения,а также за общедомовую электроэнергию,воду и т.д.-то это ваши проблемы.А может они вам за лобизм предоставили льготы? Это они практикуют! Когда в магазине или на рынке меня нагло обсчитывают и обвешивают-мне это неприятно не потому, что я мелочная,а потому что продавец себя ставит выше правил и законов в обществе. А ДСЭ ничем не отличается от той полуграмотной продавщицы.А вы обратитесь к ДСЭ с просьбой предоставления вам данных о фактических расходах на содержание нашего ЖК -не получите ничего! А я не хочу оплачивать электроэнергию и воду на общедомовые нужды за неизвестно чью мойку,магазин и фитнесклу.А вы,очевидно, один из меньшинства собственников(если  таковым являетесь), которых все устраивает.это ваш выбор!

Видна смежная квартира из-за трещины? Такое бывает????????surprise

Подпишусь под каждым словом и отдам в безвозмездное пользование б/у стремянку!
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет:). Спасибо, у меня есть помощники с дизайн проектом.
это да) соседи у нас с детективным наклоном)) А что, точно такого дома нет? Я район еще плохо знаю.
Я к сожалению прибуду без машиноместа, планирую арендовать. Я также против парковки во дворе!!! Мне интересно мнение людей которые уже проживают,а мнения очень разные судя по отзывам на форуме.
Заранее спасибо
Да, это под нашим 4-ым комплексом. В месте разгрузки машин перекрестка переодически вытекает на проезжую часть. Видимо когда моют что то внутри вытекает наружу. Непонятно только имеют ли они право это делать, а если имеют, значит что то не ладно с их стоками.
На счет большинства вы очень-очень загнули. Проведите опрос сколько человек считает, что "ДСЭ - самая плохая УК, жить в доме плохо, а нудеть об этом надо в каждом посте, независимо от того, чему он посвящен". По моему ощущению, таких всего-то человек пять - Вы, Sel_Clon, и др. Может вам друг с другом встертиться и на митинг сходить, пока погода хорошая?

Опять же, не принимайте это лично, как вы сами говорите, "я не пытаюсь воздействовать на ваше убеждение в искренности и добросовестности", но по моему глубого частному мнению, вы уже всех здорово утомили. Вот как будто жизнь давно прошла дальше, а несколько человек застряли....
Бывает, но это не опасно и очень легко лечится. Это не трещина в бетонной плите, а просто фигово сделанный стык легких пеноблоков (между квартирами) и несущей стеной. В общем, звучит страшно, а так - фигня :)
Такой дом, по нашим дизайн-проектам  построит Стасия у лесо-парка. Через 40 лет можно будет начинать ремонт.
просто такова природа- в основном люди пишут о недостатках, мало кто начнет писать о достоинствах если все устраивает.
если вы спросите большинство- вам все однозначно ответят что жить в комлпексе комфортно и приятно.
да,  было бы неплохо убрать ДСЭ чтобы за те же услуги платить чуть меньше, но если вы придете на детскую площадку все мамы говорят что жить тут приятно).
даже если посмотреть отзывы шикарных 5-ти звездочных отелей которые стоят по 400 долларов за ночь, всегда есть те кто будет к чему-то придираться. есть люди позитивно настроенные, которым нравится все и которые маленькие недостатки пытаются изменить к лучшему, а есть те кто замечает только недостатки и концентрируется на них), не замечая достоинств)....
Форму полистайте. Это я про цифру 5. Там и опросы проводились и т.д.
п.с. Давайте фактками. Перечислите, пожалуйста, "+" нашего ЖК(кроме расположения рядом с парком).
Anest, просто не всем наравится когда их пытаются нагнуть раком и отыметь, для меня это неприемлемо.
Вы же похоже получаете от этого удовольствие... Что ж, каждому свое... Не буду никого осуждать...

По поводу 5-ти недовольных. Все опросы проводимые на форуме свидетельствовали о негативном отношении большинства к ДС и методам их работы. На форуме Алых Парусов выложены 460 подписей собственников против ДС. В 7-м небе большинство явно против ДС. Подделка протоколов голосования собственников наглядно показывает, что никакой реальной поддержки жильцов ДС не имеет.

Также оставьте при себе свои личные домыслы. Вы не делали ремонт без согласования ДС и не стоит рассуждать об этом. Ремонт без согласований движется гораздо быстреее и требует меньших финансовых затрат.
Вы похоже блещете не только незнанием района, но и англ. транскрипцией.  Удачи!
Спасибо за отзыв. Вот касательно детской площадки, уж очень сильный ветер у нас в ЖК, каждый раз приезжая детей вижу там очень мало, видимо из-за ветра.
CЭС пусть разбирается с жижой которая вытекает из Перекрестка
А вам приходится стоять, хотя и удовольствия не получаете, прям как непокорная баба. Так может вырваться из лап ДСЭ, разогнуться и уйти. Желающие то есть купить.
А я предупреждал в самом первом ответе... :)
да, ветер сильный, зато это прекрасно летом, когда жарко))).
зимой бывают времена когда ветер не очень сильный.
ветер есть не всегда, но часто. Я бы сказал так, если за двором небольшой ветерок, у нас сильный ветер, гулять не комфортно. Если полный штиль, у нас легкий бриз. Когда ветер, идем либо в парк, либо когда мало времени на площадку где английский садик, прям за соседним домом.
как-то вы неудачно приезжаете, мы с детьми с площадки не вылазим
Вы меня в свой нетрадиционный кружок любителей ДС не приобщайте) ДС, конечно, и ко мне со своими грязными и мерзкими предложениями приставал, только я, в отличие от вас, не дался)

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!