Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ!!! Кто не подписывал договор с ДСЭ????

Здравствуйте! Мы новые жильцы, ещё не подписывали договор с ДСЭ, и если честно не очень хочется! Очень боимся связываться с этой компанией, а подсписаться значит добровольно согласиться на их тарифы и условия. Не подумайте мы не злосные неплательщики.! Хотим оплачивать коммунальные услуги,а также содержание и ремонт жилого помещения по тарифам ,утвержденным постановлением Правительства г.Москвы, за электороинергию планирую платит на прямую в Мосэнергосбыт.  Подскажите есть ещё такие жильцы,  как нам надо действовать что-бы не было незаконных нарушений и куда нам надо направлять счита на оплату коммуналки.
При принятии решения о подписании/неподписании необходимо принять во внимание:
- при тех ценах, качестве услуг примерно 90% не хотели бы иметь дело с ДСЭ;
- готовы ли вы к мелким пакостям со стороны ДСЭ при неподписании договора.

Год назад ввиду необходимости идентификации адреса при признании права собственности (и только из-за этого) вынужден был подписать договор. Хотя после этого многие выиграли суд и без этого. Я бы наверное сегодня не подписал.  Т.к. сегодня ДСЭ проигрывает суды да и государство чуть больше высказывает свою позицию. 
Не хочу в сотый раз мусолить одни и те же темы... просто учтите тот факт, что 98% советчиков договор с ДСЭ не подписывать ни в коем случае... сами все тихо и мирно подписали и сидят на попе ровно. А все крики и недовольства исключительно в сообщениях на этом форуме.
Присоединяюсь к вопросу топикстартера. Уточните, пожалуйста, какие именно "мелкие пакости" могут грозить от ДСЭ при незаключении с ним договора (при учете, что собственность уже получена)?
"Я договор не подписывал и без проблем сделал ремонт без каких либо согласований со строны ДС!"
Мне кажется лукавите все же, проблемы были 100 %, хотя бы выражающиеся в потере времени и нервов. 

"мелкие пакости"
будут отказывать на уровне инженера в допуске рабочих на объект, на лифт и т.д. Хотя бы так, это уже много.
Вопрос к тем кто подписал в свое время договор с ДСЭ.
Договор был подписан на какой срок, год или более?
Те у кого договор закончился по сроку будете продлевать?
Ответа нет......
А ответы есть- это минусы. Да сказать то нечего))))
В чем дрянь?С чем сравниваете? А какое к вам отношение и в чем оно проявляется?
о каких мелких пакостях вы говорите..что за глупости.. хотите усложнить себе жизнь - заключайте индивидуальные договора, запрета нет. Каждый пусть решает сам. JuliaEf, конкретных предложений от других управ для нашего ЖК нет. Сколько можно мусолить одну тему. Пора налаживать диалог отношения с нашей управой, решать проблемы если что-то не устраивает, и перестать заниматься пустыми разговорами о смене ДСЭ.
Вы поймите правильно, я не из тех кому дорого, а из тех кому неприятно, оплачивать посредственный цирк-шапито по трафику бродвейского шоу. Есть закон, надо апеллировать к нему. А с ДСЭ договоритьс неполучиться, это не реально.
Они не могут работать дешевле(надо выводить деньги на оплату долгов ВТБ) и лучше тоже они не могут работать, веть денег для этого нет(их выводят на оплату долгов ВТБ), круг замкнулся. Я хочу просто-чтоб за дорог было хорошо, а лучше даже отлично, а сейчас мы имеем почти плохо и за дорого. Надеюсь, что многих тоже не устраивает ситуация и осенью ее удасться переломить в нашу с вами пользу. 
А что именно плохо делают?
Ну слушайте, по 100 500 - разу из пустого в порожнее. Тут за четыре года столько понаписано. Я сравниваю с аналогичными ЖК столицы, и у них дешевле и цивильнее и без кривых договоров и без претензий  кому как ремонт делать. ДСЭ снег нормально чистят только первую зиму, а люди тут есть кто реально уже четвертый год живет, ДСЭ на нас в начале просто плевали по-сути , и лифты досих пор не отрегулированы и с парковкой во дворе так и не разбируться. И т.д. и т.п. и весь бардак по двойному тарифу. Оно и не радует.......
Если сравнить с тем, что было в 2010-2012 , то согласитесь нормально. Вот тогда была жо..а, полная.
Убирают неплохо, особенно на детской площадке. Уборка на этаже меня также устраивает. Грязь появляется только после протаскивания и перетаскивания строительных материалов и строительного мусора. После окончания ремонтов уборки по графику будет хватать с головой.
На детской площадке плохо работают стоки, поэтому зимой там была всегда наледь и реально горы снега за вторым корпусом явно не придает шика нашему ЖК. На крыше торгового центра тоже полный бардак.
Для начала положили бы плитку, а потом вазоны с цветами. И вообще надо посадить деревья в нашем комплексе, может ветра будет по меньше на детской плошадке.
Искуственный рулонный газон и морозоустойчивые растения в вазонах - вот и весь секрет. В конце-концов тротуарную плитку уложили для прохода к лестницам корпусов... с вентиляцией сложнее, хотя при желании и ее можно декорировать.
В том виде в котором сейчас находится крыша не  очень  достойно для дома бизнес класса
Можно вполне обговорить с ДСЭ вопрос с обустройством крыши. Нам стоит обсудить, сможем ли мы участвовать в этом материально, а ДСЭ организационными вопросами займется.
Госпожа Syrena, почему мы должны платить. При покупке квартиры обещан был парк - если внизу не получилось, так пусть оборудуют на крыше. Тем более за такие дорогие услуги, которые мы оплачиваем. В то же время я не возражаю против Вашего личного финансового участия.
Думаю на крыше парка не будет это точно, но должна быть выложена плитка!
Я хочу на крыше теннис настольный, и отгородить ее нафиг ее пластиковым ограждением от ветра, вот это будет класс. А так, простаивает бесполезно такая площадь. Вон в Чикаго все крыши адм. и бизнес зданий в сады превращены, или газоны. А у нас как обычно дурость.
Да, действительно надо ее рационально задействовать, да и за вторым корпусом много места, можно то же что то придумать.
Настольный теннис в нашем дворе - утопия, к сожалению, - ветром унесет не только шарик, но и сам стол :))
Ветер это реально одна из проблем нашего комплекса, надо ставить экраны
Экраны защищающие от ветра. Это тема поднималась в ЖК Лосиный остров, интересно смогли они это осуществить там они тоже думали над этой проблемой.
Какой высоты должны быть экраны, чтобы не было ветра?
Не знаю, что за экраны, но по-моему с деревьями будет в любом случае красивее) Лучше деревьев насадить. Это в другой ветке обсуждают.
Да деревья это было бы супер
Деревья посадить скорее всего не получится, т.к. подвал и т.д. У деревьев корни глубокие. 
А может все таки подумаем. Может возможно посадить хотя бы частично
Друзья! Возвращаясь в кете топика, так а какая альтернатива тому, что бы не подписывать договор с дсэ?!
какая вам нужна альтернатива? Можете не заключать этот договор. , закон вас не обязывает к этому.
"Другая проблема – как высаживать растения на освоенных участках рядом с сооружениями и постройками. Если корневая система поверхностная, то она может натолкнуться на стенку фундамента, если мочковатая и стержневая – на проложенные в грунте коммуникации. И не только пострадает сама, но и причинит вред постройкам. Существуют известные нормы, помогающие этого избежать.

  Дерево положено сажать не менее чем в 5 м от стены здания и не менее чем в 1,5 м от канализационной трубы, кустарник – не менее чем в 1,5 м от стены и не менее 1,0 м от трубы.

Однако нормы даны с некоторой перестраховкой. Если у дерева раскидистая крона и разветвленная корневая система, то его действительно не стоит сажать ближе 5 м от стены дома. Если же это колонновидное дерево со стержневым корнем (например, форма фастигиата сосны обыкновенной), а садовый домик стоит на ленточном фундаменте, то соблюдать норму можно не так строго.

Установлено, что средняя глубина возможного зимнего промерзания грунта в средней полосе России – 1,5 м. На деле эта цифра экстремальная и очень условная. Такое промерзание возможно только в бесснежные суровые зимы на участках, где нет растительного покрова. Обычно зимой на поверхности земли образуется лишь промерзшая корка. А корневые системы древесных растений в грунте не промерзают так сильно – иначе давно не осталось бы никаких лесов. Ведь ель обыкновенная выдерживает промерзание корневой системы лишь до –23 °С, а при –24°С ткани корней разжижаются и дерево гибнет.

Беда в том, что многие неопытные садовники полагают, будто промерзание земли на полтора метра вглубь – это ежегодная норма, привычное дело для растений. И начинают бездумно высаживать их в контейнеры, на подпорные стенки, в сады на крышах… Естественно, на открытом воздухе, без защиты грунтовой толщи, эти посадки гибнут от промерзания корней.

Фирмы, занимающиеся зимней посадкой крупномеров, иногда заранее выкапывают деревья и оставляют их в ожидании заказчика стоять на открытом воздухе, с неукрытым прикорневым комом. Неделя-другая сильных морозов – ком промерзает насквозь, корни гибнут. Зимой это увидеть нельзя. Только в начале лета заказчику станет ясно, что он заплатил деньги за посадку "свежемороженого" растения.

Если растение избавлено от всевозможных помех, то его корневая система развивается нормально и достигает тех размеров, которые нужны для питания кроны. Размеры эти различны. Например, у двухметрового рододендрона корневая система поверхностная и неширокая. А у яблони она доходит почти до края проекции кроны, причем дальше других располагаются как раз те корешки, которые питают растение. Поэтому приствольный круг диаметром 1 м, окопанный у ствола яблони с диаметром кроны 5 м, – дело бессмысленное. Ни полив, ни подкормка на таком расстоянии от ствола эффекта не дадут, лучше уж применить внекорневую подкормку по кроне. Вот почему необходимо точно знать, как велико пространство, занятое корневой системой дерева....
Удивительно, но:
"Посадили дуб во дворе усадьбы: сестра говорит что с годами корневая система дуба может разрушить фундамент близ лежащих строений. Напишите подробнее о корневой системе дуба: глубина, ширина именно корневой кроны?
Лидия
Ответ: Здравствуйте! Дуб развивает мощную и разветвленную корневую систему. Дуб черешчатый имеет стержневую корневую систему, а дуб красный – поверхностную.
Деревья с поверхностной корневой системой следует сажать не ближе 5 м от фундамента, так что, если ваш дуб обладает такой системой, то это может быть небезопасно для фундамента.
Если ваш дуб черешчатый, а фундамент ленточный, то такая корневая система не так сильно влияет при расстоянии меньшем, чем 5 м (предельный минимум для деревьев – 2 м от стены, оптимальное расстояние – не ближе 4 м).
Дуб черешчатый живет до 500-800 лет, его корневой стержень может проникать на глубину 38 м. Такая мощная корневая система позволяет дубу получать большой объем питательных веществ и влаги с различных глубин почвы. Благодаря такой корневой системе дуб очень ветроустойчив, может расти на бедной почве и перенести значительно долгую засуху.
У близкорастущих от дома деревьев важно следить за нависающими над крышей ветвями.
Желаем удачи!"
а было бы здорово:
а вот еще интересное:
http://www.archproekt.com/ru/polezno_znat/krovle__travku_organicheskaja_arhitektura.html
Ну думаю вы всех вполне убедили в бессмысленности на уровне идеотизма пытаться создать английский парк, заявленный застройщиком еще в уже далеком 2003, априори такое было невыполнимо на практике в наших погодных реалиях.
Хоть бы собачники там себе себе место для выгула устроили ))) хехе
Ух ты, столько минусов, хоть бы написали что-нибудь ))
А, минусов не будет. Идиотов нет. А, если есть, то пусть посадят дубочек на крыше ТЦ. На радость себе. Только, с записочкой вокруг ствола со своим именем, названием дерева, годом посадки и т.д.  Чтоб, через 20 лет все это найти внутри ТЦ на присыпанных людях корневой системой того самого дубочка. А, на дубочке записка  с координатами от "умных" любителей флоры и фауны. И, кстати, продам краску, недорого, хорошую. Можно покрасить кровлю ТЦ, не всю. На остальные объемы кровли докупите дороже, по "рознице". Адрес магазина, где продается эта краска, не скажу. Пишите в ЛИЧКУ!
Уважаемые соседи,

в процессе обсуждения заявленной темы имело место отклонение от существа поставленного вопроса. Поскольку имею аналогичный интерес (будучи собственником с апреля 2014 через суд без подписания акта приема-передачи и дополнения к договору инвестирования) и неудовлетворенность ставками ДСЭ прошу еще раз обратить внимание на вопрос автора ветки и разъяснить, есть ли в настоящее время альтернатива подписанию договора с ДСЭ?
Если не подписывать предложенный договор и соглашаться с тарифами ДСЭ, как можно поступить, имея ввиду оплачивать необходимый минимум ЖКУ, дабы не создавать излишнюю финансовую нагрузку на соседей в плане несения бремени содержания общего имущества и т.д. и избежать перевода отношений с ДСЭ в судебную плоскость по принуждению собственника к заключению договора с ДСЭ?
Заранее благодарен за комментарии по поставленному вопросу.
Все проекты согласовал в МЖИ.

Кстати, терок с комендантом и управляющим комплексом не было.
Ребята на удивление очень порядочные и ни каких препонов не чинили.
Так что не пугайте людей.
При наличии собственности и согласованных проектах ни кто не будет вам мешать.
Уважаемый г-н Спрут. Вы несколько искажаете картину. Я не буду давать советы подписывать или не подписывать договор с ДСЭ. Скажу за себя. Я подписал договор сразу после сдачи дома, чтобы быстрее получить ключи и приступить к ремонту, т.к. арендовал жилье несколько лет подряд и переезд в свою квартиру был для меня главным приоритетом. Однако подписание вовсе не означает, что я удовлетворен качеством услуг, предоставляемых ДСЭ. Ничего необыкновенного за 70 р.м ДСЭ не предоставляет. Все то же самое, что и в обычном доме. Горячая вода у нас не горячая, а теплая. Уборка на этаже только после обращения  к коменданту. Альтернативных провайдеров ТВ и интернета в доме нет. Утепление стен продолжалось больше года после написания заявления. Не уверен насчет того, что будет сильно лучше после смены УК, но привести в чувство ДСЭ просто необходимо
Не надо запугивать людей и как обычно искажать реальность!
Я договор не подписывал и без проблем сделал ремонт без каких либо согласований со строны ДС!
Я такой далеко не один.

И тут никто не советовал не подписывать договор ни в коем случае. Это личное дело каждого. Нравятся ДС - подписывайте, не наравится - посылайте. Мне лично вообще параллельно подписали соседи или нет договора с ДС. Главное что у меня перед ними нет никаких обязательств.
Вам КАЖЕТСЯ!!!
У ДС нет никаких законных оснований не пускать рабочих в квартиру, препятствовать их проживанию в квартире. И они об этом прекрасно знают.
я вас не понимаю. дсэ компания убогая(в всех отношениях) это подтвержденный здесь  уже годами факт, тариф реально завышен процентов на 40 от реально рыночных(для такого класса), отошение к жильцам и качество услуг дрянь. Логично, зачем они нужны?Когда есть и лучше и дешевле  и проверенные.
Вы либо осознанно лобируете интересы ДСЭ, либо не хотите задуматься и проанализировать нашу ситуацию.
минусы не мои. вашу позицию так оценивают другие люди
сказать есть что
записывайте  адрес: Москва, Волжский б-р, д.25
обычный дом п-44

вода горячая - мгновенно, не нужно ждать минуту, пока сольется холодная
убираются - пару раз в неделю, в доме чисто
мусоропровод - работает
провайдеров - много
консьерж - имеется
стены утеплять не надо

а ценник представьте себе- обычный, тариф пр.Москвы



Я бы не сказал, что трехметровую кучу снега за вторым корпусом можно назвать "нормально чистят", как и уборку снега с детской площадки... прии том, что зима практически безснежная была
На крышу ТЦ без содрагания глядеть не получается.
Зимой и летом вид страшный.
Я купился в свое время на рекламу английского парка под окнами, а в итоге получил вид промзоны. С вечными лужами, горами грязного снега зимой.
Пожалуй это выход. Только боюсь, ДСЭ не будет этого делать, если только за наши деньги мы сами наймем ланшафтников.
Боюсь, с таким посредником, нам это очень дорого станет.
А что за экраны?
Это нереально дорого получится. Экраны должны быть выше второго этажа как минимум.

Наш двор похож на ущелье, где скорость потока воздуха из-за сужений возрастает.
в этом случае часто высажают елочки или кипарисы, высаживают их как бы в клумбы. размер клумбы в зависимости от размера дерева.
если высаживать в клумбы, то зимой вид клумб будет лучше чем сейчас (цветы у нас в клумбах только летом и весной, а вот зимой зрелище удручающее). думаю, маленькие елочки или кипарисы оживят дворик. и умельцам которые клумбы передвигают это существенно усложнит жизнь...
Отнюдь, просто постарался привнести объективной информации. Вы думаете мне приятно смотреть на эти унылые крыши? Наоборот. Что-то все-таки сделать можно. Но, видимо, трудоемко. И потребуются спецы. Вот такие выводы. Английский парк вряд ли, а вот сад - вполне реально ) да  просто травка и лавочки ... тоже не вполне себе плохой вариант ... по выходным народу во дворе уже не протолнуться ... 
Браво! Абсолютно.
к сожалению, нет никакой альтернативы- вас просто не запустят на ремонт.
я думаю, что если у вас нет желания платить за тарифы бизнес класса (пусть они и завышены и ДСЭ хорошо было бы поменять) значит вам нужно купить квартиру в эконом классе, и ее как раз оплачивать по городским тарифам, иметь грязные подъезды, алкашей на лавочке и тд.
там и квартиры дешевле стоят)
а если покупать квартиру в бизнес классе и хотеть чтобы и клумбочки были и территория чистая, и охрана и тд- все то что заявляется при покупке квартиры, то все это уж извольте оплачивать не по городским тарифам, и паралельно бороться за смену УК.
s051173, а коммуналку тогда кому платите, если договора с ДСЭ нет? Или отдельно воду, электрику платите, а обслуживание, охрана и т.д. не платите, т.к. непонятные (непрозрачные) тарифы? Или каким образом???
почитайте хотя бы эту рубрику до конца ,как и создатель ветки.  есть ответы на многие, если не на все вопросы.      есть  сообщение   " как правильно строить взаимоотношения с упр. компанией " ну как-то так вроде.   там подробнейшим образом расписано все да и другие дольщики делятся .все уже обсуждалось много раз. 
Не забывайте добавлять, сколько лет у вас при этом ушло на суды! :)
И чего же я искажаю???
Я так и сказал: возмущенные, оскорбленные, недомытые, недогретые - только здесь, на форуме. В реальной жизни договора с ДСЭ у абсолютного большинства подписаны сразу после сдачи дома.
Почитаешь вас, такое ощущение что живем в разных домах. Вода горячая, чисто, а если мусор то от соседа, работяги которого всё в холл тащат, причем здесь ДСЭ. Бред.
JuliaEf, лучше дешевле и проверенные? Так давайте их сюда, зачем же скрываете до сих пор)) На форум в подавляющем своем большинстве приходят те, кто обижен и не доволен, и даже среди таких лишь малая часть неподписавших договор. Что говорить тогда о реальной ситуации в доме. strelec84, когда конструктивных комментариев не найти, тогда в плюсики-минусики играют.
Даешь платежку!
На детской всегда было убрано, мне кажется её приоритетно и убирали.
эту кучу снега дети использовали для катания -было весело!
Точно! Ну, хлам наконец-то убрали с крыши, после долбежки на форуме?!. Осталось хоть как-то,, развеселить,, эту крышу, может вазоны с искусственной зеленью расставить. Именно вазоны, а  не убогие бетонные клумбы, которые в нашем ЖК скорее выполняют роль противотанковых ежей.  
s051173, ну в таком случае кто-то лично должен заняться этим вопросом. Вы готовы? Я, например, с трудом представляю себе весь перечень вопросов, которые могут возникнуть в ходе работы. Этим делом должны заниматься те, кто имеет определенный опыт. Ну и про стоимость это тоже спорный вопрос..
"Вас просто не запустят на ремонт" - на каком основании позвольте поинтересоваться? Может не стоит рассуждать о том, о чем ничего не знаете... Если вы настаиваете, что все жильцы должны платить по тарифам ДС, предоставьте пожалуйста правовое обоснование данного утверждения)
Вовсю делаю ремонт без подписания договора с ДСЭ.
При наличии собственности ни кто и слова не скажет против.
я жду с подписанием договора до решения суда, который на этот раз перенесли на 7 июля. Если суд докажет, что УК выбрана легитимно, то подпишем.
Оплачиваю пока ДСЭ, одно с другим не связано. Оплата не означает, что я категорически согласен с ДСЭ, вернее с тем, что ее нахождение здесь легитимно.
спасибо за Ваше мнение. Не в первый раз замечаю на фооруме, что при обсуждении тарифов ДСЭ в дискуссии используются две крайности: бизнес-класс = дорогие ЖКУ, эконом класс = дешево и очень сердито с грязными подъездами и все такое. Голосую за бизнес по разумной цене. Сам люблю, чтобы все было хорошо и красиво, в этой стране и еще при жизни ) В настоящее время живу в доме бизнес-класса (застройщик - Крост, УК - Серебрянный квартет). Стоимость обслуживания с 1 кв. м. - 65 руб. без учета личного потребления электроэнергии и воды по счетчикам. Охрана, цветочки, клумбочки и т.д. - все есть. При этом, УК Кроста, также не самая дешевая.
Насчет бороться, это я понятно. Без боя от сверхприбылей ни одна УК не откажется. Тем более ,что группе ДС надо компенсировать судебные издержки по тяжбам с активными инвесторами и собственниками нашего комплекса )
Цель моего вопроса была понять, что же делать в этот период безвременья.
На суд за право собственности без подписания договора с ДСЭ и отказа от претензий ушло 0.66 года с учетом апелляции в Мосгорсуде. Я лично был в суде всего 3-ри раза. И много времени у меня это не отняло. На данный момент, после 2-х наших побед, Измайловский суд признает все иски за пару заседаний.

Это был осознанный шаг. В любом случае, первый год дом был не пригоден для проживания. Жить среди одних таджиков-дворников и строителей всевозможных национальностей, в грязи от завозки стройматериалов, под шум перфораторов я бы в любом случае не стал.

В результате я ничего не потерял. Зато проучил ДС. Получил моральное удовлетворение и не изменил своим принципам. Отсудил 1.300.000. Сэкономил на проектах и согласованиях около 100.000. Сэкономил на квартплате еще около 100.000. Спокойно сделал ремонт без жутких очередей на грузовой лифт и на правах собственника.

Вы лучше скажите всем, через сколько месяцев вы переехали после того как один из первых ломанулись за ключами! :) Если не ошибаюсь, через 18!!!
рад за вас
Видите, вам и детям куча понравилась, а слону нет и сразу минус.
Там могут быть сложности с несущей способностью крыши. Что бы не вышло как в прибалтике в том году, когда при озеленении крыши она обвалилась, похоронив под собой десятки людей.
На нашей крыше, самым страшным элементом является система вентиляции. Как ее спрячешь?

И это все в доме "Бизнес" класса. Печалька.
Проектирование таких вещей, как и их реализация не моего и не вашего ума дело.
Это должны просчитывать соответствующие инжиниренговые фирмы. Что бы от всех наших хотелок крыша не рухнула.
я готова согласиться что есть альтарнатива, вот только напишите конкретно, не играя в плюсики и минусики:
- как вы начинали ремонт, как запускали рабочих, как подключали 3 фазы, как выписывали пропуска на рабочих.
- как вы оплачиваете коммунальные услуги- все коммунальные услуги
может быть нам не повезло- нас не запустили без договора.
тогда поделитесь конкнретными мерами, а не вопросами на каком основании?
да, я полностью согласна на счет того что оплата ЖКХ и обслуживания дома связаны с ДСЭ. если ДСЭ услуги оказывает, значит нужно оплачивать, если не устраивают тарифы- значит нужно стараться сменить компанию...что все и пытаются.
sel83_clon вы так и не написали как вы оплачиваете?
Спасибо. А где обычный дом с таким же перечнем услуг? Вы откуда переехали?
Я переехал через 15 месяцев с момента посещения ДС по поводу ключей. Все это время шел ремонт и завозилась мебель. Простоев по вине ДС (лифты, разрешения, подключения и т.п.) не было.
А вы уверены, что "-" именно я поставил?
"Как вы начинали ремонт, как запускали рабочих, как подключали 3 фазы, как выписывали пропуска на рабочих" - также как и все остальные. Только отказавшись от подписания договора. И таких как я много. Собственникам ДС вроде никогда не мешал.
"может быть нам не повезло- нас не запустили без договора. тогда поделитесь конкретными мерами" - Получаете собственность и вперед. Я лично никаких мер не предпринимал, не было необходимости. По мойму меры очевидны, если кто то ограничивает вас в праве распоряжаться вашей собственностью по вашему усмотрению - вызываете полицию, пишите заявление на человека который нарушает ваши законные права.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!