Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Горячая (?) вода

Соседи, вопрос - как у вас обстоит дело с горячей водой? Просто у меня она не горячая, а теплая, даже после того, как минут пять кран открыт (сразу после открытия вообще холодная, только когда по трубам пройдет, теплеет). Я не измерял градусником, но очевидно, что ни о каких 60-75 градусах, положенных по СанПиНу, тут речи даже близко нет - уже при 60 градусах практически невозможно руку держать. А ванну наполнять из-под крана вообще смысла нет - остынет, пока наполнится... 
У вас такая же ситуация или лучше/теплее?

Пробовали вопрос инженеру для начала задать? У меня тоже холодная идет около минуты, списываю на то, что она успевает в трубах остыть. Первый корпус.
Конечно успевает остыть , но счетчик стоит в этажном шкафу и вся вода в трубе от счетчика до крана оплачивается как горячая, а по факту сливается в канализацию! В месяц это несколько кубов.
А где этот норматив указан? У меня есть подозрение, что это не побороть. Конструктивная особенность (
Вода горячая, но нормативу в 55 град не соответствует! Максимум 45 градусов! Что больше напрягает, это удаленность стояков с циркуляцией. Успеешь и умыться и зубы почистить, а вода из горячего крана еще не придет, а платить приходится за горячую. Насколько я знаю есть норматив не только по температуре воды, но и по времени достижения точки водоразбора. Т.е если условиям услуга не соответствует, то можно за воду не платить. Если кто в теме, дайте совет и ссылку на документ
Про время достижения точки водоразбора Постановление N 354 говорит весьма четко: "Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут". Вот текст Постановления:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513
Именно столько времени (3 мин) средняя эл. зубная щетка отводит на чистку зубов :)
А вот СанПиН:
http://www.rg.ru/2009/05/22/sanpin-dok.html
Кстати, там всяческие ужОсы описаны:
"предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila".
Так говорил Заратустра Онищенко :)

Опасность бактериальной инфекции не надо преувеличивать! Вы вряд ли пьете сырую воду из-под крана или свежие ссадины промываете только водой не помазав потом антисептиком?
Холодная вода хлорируется. Горячая - нет, и вряд ли вы после каждого душа мажетесь антисептиком.
Но вообще это не я преувеличиваю, а Онищенко. Это его подпись стоит под СанПиНом, а не моя - поэтому все бактериально-инфекционные вопросы к нему, пожалуйста :) 
А как же Вы в речке или в море купаетесь? Там не хлорировано  Но наверняка если есть ссадины после купания их повторно обрабатываете (детям хотя бы). Понятно что с температурой воды надо разбираться но пугаться не стоит! А Онищенко извините для меня не беспрекословный авторитет. 
Есть счетчики, которые считают воду за холодную, если температура меньше 60 гр.
Ещё неплохо бы установить такой счетчик не в стояке в холле, а перед коллектором в самой квартире.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=137335

http://www.teplovodomer.ru/products/warmmeters/ct10.html


Гм... Почитал вчера на сон грядущий Консультант +. 
Норматив по ГВС устанавливает СанПиН  2.1.4.2496-09 :
"2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C".
Постановление Правительства от 6 мая 2011 г. N 354, которое устанавливает порядок предоставления коммунальных услуг, ссылается на этот же СанПиН, там же говорится, что допустимое отклонение от этого норматива составляет 5 градусов ночью и 3 градуса днем, также предусматриваются санкции за бОльшие отклонения: "за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 % размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX  Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду".
Вторая часть понятна - вода с температурой от 40 градусов, но ниже 55, считается горячей, просто не соответствующей нормативам. Ниже 40 - холодной, и платить за нее надо, как за холодную (т.е. в 3.5 раза меньше). А вот первая часть туманна - не очень понятно, как считать недогрев. Допустим, у меня вода течет 44 градуса вместо положенных 60. Для простоты отклонение считаем равным 9 градусов круглые сутки,  тогда по Правилам нужно вычитать 0,3% от тарифа за каждый час. Уже через 14 суток получится снижение на 100% - то есть можно платить только за половину месяца?
Кстати, в разделе IX Правил говорится, что "При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги".
Не уверен, что счетчики, ссылки на которые привел Denisij, способны заниматься такими вычислениями, а главное, что ДСЭ согласится с установкой таких счетчиков. И еще одна мудрая мысль есть в первой ссылке - никакие счетчики воду не нагреют. Нам-то в итоге нужна горячая вода, а не скидка за ее недогрев.
Жесть, так вообще жить нельзя, как в деревне пигмеев что ли? без горячей воды??
И еще с риском подцепить возбудителей всякой пакости??
Это вообще не вариант, хоть бы и временное подключение, не говоря о постоянном!
Нужно срочно что-то делать с этим! Надо писать коллективно куда положено.
Здоровьем рисковать - это уже ни в какие ворота!
А кто нибудь звонил инженеру??? У меня тоже такая проблемма. В 06.30 горячей воды вообще не дождешься!!! После праздников получше стало. Алексею - инженеру 4 корпуса звонил, он сказал, что ни кто не жалуется и у меня у единственного такая проблемма. Звоните инженеру они будут разбираться, что толку на форуме законы цитировать!!!!
+1
цитировать законы на форуме - это наше любимое занятие :)
Ну, я в квартире бываю либо поздно вечером, либо на выходных, поэтому никому еще на эту тему не звонил, решил пока собрать статистику. А законы лишний раз процитировать никогда не помешает, по-моему. Хотя бы для того, чтобы понимать, что и в каких рамках можно требовать.
То, что проблема может быть только у одного - это нонсенс, т.к. горячая вода у всех в доме из одной бочки. Точнее, из двух, если на разных этажах (система подачи воды секционирована на верхние и нижние этажи, насколько я знаю). Вероятно, просто никто действительно не жалуется...
К опусам Онищенко предлагаю относиться чуть менее серьезно. Так, по крайней мере, сделали в Правительстве, практически узаконив температуру в 55 градусов. А дай волю главврачу - он бы и холодную воду грел до 60, в целях борьбы с Legionella Pneumophila :)
Полностью поддерживаю тему с фактическим отсутствием горячей воды! Я лично во время умывания,  мытья рук, овощей, фруктов и пр. кратковременных водных операций  в течение дня вообще кран с горячей водой не открываю: бесполезно,  горячей воды за это время не дождаться, всё равно холодная течёт, так какой смысл платить за неё в 3 раза дороже. Замеры температуры не проводила, но ощущение, что до 60 гр. явно далеко.  Вообще бред какой-то: в новом современном доме (уж про "бизнес"-класс умолчу)  с горячей водой целая проблема! Я Алексею про это не говорила, при случае скажу (для полноты картины), но согласна, что надо готовить коллективное обращение (вот только куда? может, в Роспотребнадзор?).
Та же самая хреновина в 7 Небе у нас. Подводка воды горячей над входной дверью, плюс жильцов живет мало. Вода остывает в стояке, потом в подводке, вода холодная почти всегда. можно дождаться горячей воды только включив горяую на полную силу минуты на 3-4 - это если помыться вдруг захотелось. 
Еще вот какое дело может быть - говорят, это обычная проблема в многоэтажках в начале заселения. Поскольку народа пока еще проживает мало, то нет достаточной циркуляции воды в контуре ГВС и нет достаточного отбора тепла от теплоцентрали (могу ошибаться в деталях - я не специалист по теплоснабжению). То есть проблема может разрешиться сама собой при заселении дома. Тут хорошо бы старожилов спросить - есть ли, по их наблюдениям, тенденция к лучшему с течением времени? Еще один вариант проблемы - ДСЭ не греет воду, как полагается. То ли с целью сэкономить, то ли просто потому, что подключение по временной схеме и тепла на всех не хватает. Хотя отопление зимой вроде бы работало нормально (у меня батареи очень горячие были - я даже термостат на половину ставил). А тепло к батареям и нагрев воды берется по идее от одной теплоцентрали, только контуры разные.
Поизучал и-нет. Схема действий такая - нужно обратиться в УК с письменным требованием 1.осуществить замеры температуры горячей воды с выдачей на руки одного экземпляра (копии) акта, а также 2.привести температурный режим ГВС в соответствие с СанПиН 2.1.4.2496-09. По результатам акта можно произвести перерасчет за воду за период. Начало периода - дата претензии (точнее, дата регистрации ее в ДСЭ), окончание - составление 2го (3го, 5го и т.д.) акта по замерам, пока температура не будет приведена в норму. Если ДСЭ откажется проводить замеры/перерасчет, и/или ситуация не изменится - пишутся жалобы в Роспотребнадзор, в гос. жил. инспекцию, Собянину и так далее. Сразу Собянину писать не надо - первым встречным вопросом будет скорее всего : "а в какие инстанции вы уже обращались с этой проблемой?" :)
Ну и да, перед затеванием всего этого надо бы пообщаться с инженером корпуса - что он скажет. Может, все разрешится тихо-мирно.
Со временем, т.е. при заселении дома проблема решается только в домах, где стояки есть во всех квартирах. В нашем же случае задержка появления горячей воды в кране снизится, но все-равно будет. Посчитать каждый может сам, зная расстояние от стояка до крана.
Что касается обращения в ДСЭ, то ответ заранее известен: t воды в норме, ничего перерасчитывать не будем.
Так что терять время смысла нет. Обращайтесь в МЖИ, это их функция реагировать на жалобы по качеству услуг. Они и замер t проведут.
Задержка - понятно, что не исчезнет при горизонтальной разводке без обратки. И тут все законно - наши законодатели уже позаботились о том, что 3 минуты задержки считаются нормой. Дай им всем бог здоровья и предохрани от Legionella Pneumophila...
Я больше на повышение температуры (горячей воды, а не жильцов :) при заселении дома надеюсь.
А обратиться в ДСЭ все-таки стоит хотя бы попробовать - займусь этим ближе к переселению. Кстати, за ошибочно выставленные счета за воду они мне перерасчет уже сделали этой зимой  - как выяснилось, перепутали мой счетчик с чужим и насчитали 30 кубов воды при пустой (даже строителей целый месяц не было) квартире.
При чем тут хлорируется? У нас независимая система ГВС (через теплообменник). Т.е вода что холодная, что горячая идет из водоканала, просто горячей она становится в доме, после прохода через теплообменник. Оборудование подобрано с запасом и нагреть ее до нормы в 60 градусов, проблем нет, но это же затраты, а при заселении дома не более 25%, это не выгодно. Опять же теплотрасса пока по временной схеме и я думаю, что мощностей не хватает.
Ваша правда - забыл, что горячая вода готовится из холодной прямо на месте. Насчет хлора не уверен, но вероятно, после нагрева его количество все-таки уменьшается, к радости всяких бактерий.
Кстати, в K+ есть описание прецендента, когда в 2010 году компанию ТГК-14 (г.Чита) штрафанули на 20 тыр за то, что в трех квартирах в доме, который обслуживала компания, вода в системе ГВС была 50-58 градусов. ТГК-14 подавала кассационную жалобу, но штраф в итоге не отменили. Постановление ФАС ссылалось но тот самый СанПиН 2.1.4.1074-01 и тех самых Legionella Pneumophila :)  
Закон не предусматривает возможность греть меньше, если "не выгодно". Есть нормы, будьте любезны их соблюдать. Не соблюдаете - ждите от Онищенко штраф, а от жильцов перерасчет :)
Ox, Ваши бы выводы да еще и к ДСЭ применить бы ...
А то все это только теория.
это вы с чего такое удумали? теплообменник автономный(это не бойлер, а обменник) - в контуре ГВС циркулирует гор. вода пришедшая с ТЭЦ, заходит в теплообменник и смешивается с гор.водой уже циркулирующей в контуре( не первый круг) и опять подается насосом на последний в контуре этаж. В теплообменнике она не подогревается, а смешивается до минимальной положенной температуры, т.к. с ТЭЦ приходит максимально горячая, а в квартиру можно подать похолоднее. В этом есть экономия для ДСЭ, благодаря созданию этого теплообменника застройщиком- и плучается экономит на воде ДСЭ, темплообменник на нашем баллансе, а мы получаем более холодную воду , но по нормативам. Без долбанного темплообменника  в контуре циркулировала бы более горячая вода. А остывает она в горизонтальном отводе от стояка до наших квартир, и тут кому как повезло. У нас с соседом например самые дальние квартиры от стояка, но катастрофы не наблюдается, в ближайшем (до стояка)кране горячую ждать секунд 40 , а то и менее. Не понимаю почему у вас такие проблемы, или в 3и 4 корпусах стояки гораздо дальше от квартир чем в 1 и 2-ом. Или возможно в планировках квартир мокрые зоны очень далеко от ввода воды в саму квартиру. Про теплообменник рассказывал инженер в 2011 г., когда гор.воды у нас в корпусах вообще не было, и мы все грели ее водонагревателями, а ДСЭ и не помышляло нагревать для нас холодную и гонять ее по контурам, контур ГВС просто был запитан параллелно от ХВС. Это представьте сколько стоит подогрев воды для Высотки электричеством, тут отпущенного по времянке Мегаватта точно не хватило бы. Кстати теплообменник для отопления работает по аналогичному принципу.
Вы абсолютно не правы, но спорить и рассказывать основы теплотехники, я не собираюсь. Скажу одно, в теплообменнике ничего не смешивается! Это не элеватор и не узел смешения! По одному контуру идет горячая сетевая вода, по второму холодная чистая вода из водоканала. Для ХВС он идет сразу в кран, а для ГВС в теплообменник. Проходя через ТО она подогревается и идет на водоразбор.
Тоесть вы всерьез утверждаете , что ГВС у нас(для простоты темы без лишних умных слов) за счет подогрева электричеством в подвале? И сколько это (по идее) стоит представляете? Кстати почемы мы почти полгода в 2011 без ГВС жили и ДСЭ говорили , что ждем подключения к гор. воде от города?
Юлия, я правильно понимаю, что у вас вода достаточно горячая (после слива какого-то количества)? У меня-то проблема в том, что вода все равно еле теплая, сколько ни сливай. По ощущениям - в районе 40 градусов (можно легко держать под струей руку). 4 корпус, 27 этаж. При положенных 60 градусах руку держать уже нельзя, а от воды должен идти пар, чего у меня не наблюдается. Буду в квартире на выходных, замерю точно. Можно попросить и вас сделать замер для сравнения?
ДА вода реально горячая более 3 сек. руку не удержишь, очень горячо и ждать ее с утра в ближайшем к стояку кране секунд 30 а может и меньше. У нас 1-ый корпус и так было всегда. Вероятно проблема в вашем корпусе , либо по вашему стояку реально архимало квартир заселено., можно попробовать пролить стояк ,НО весь стояк 28 этажей , наверное минут 30 проливать(если вы один на нем потребитель), дороговато получится., проще с управляющим сразу поговорить.
Коллеги! Вот я тут совсем не понимаю, чего происходит с ГВС!
Тут вы описываете такую ситуацию, что горячая вода либо вообще не идет, либо идет через 40 секунд слива или более... И при этом вторая ситуация описывается вами как нормальная?!
Не пойму, какая это нормальная может быть ситуация вообще??? Сколько живу в обычной панели эконом-класса НИКОГДА НЕ БЫЛО ТАКОГО ЧТОБЫ ЖДАТЬ СЛИВА ДО ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!!
Это что такой "бонус" для бизнес-класса?? Полное гэ.. Этого не должно быть вообще априори! На х..р такое вообще надо? Получается, что в обычной панели намного лучше все с ГВС что ли? Полная чушь!
Никаких секунд до слива, горячая вода идет сразу и с полной температурой 55-60 градусов. 
Иначе надо делать все необходимое, чтобы именно так и было. Какой смысл было платить за метры в бизнес-классе с такими "удобствами"? Это же явный брак системы ГВС - в случае, если так и будет всегда!
Конечно, если это все прекратится с вводом всех систем по постоянной схеме, то все сегодняшние проблемы касаются только переходного периода и беспокоиться не о чем.
Но если это так ДС планирует на постоянке держать - тогда надо требовать от всех инстанций устранения брака.
На какой хрен такой бизнес-класс нужен, с ожиданием воды из Горячего крана по 40 секунд. Как в деревне дураково, а будто и не в Москве живем реально...
Ну так в "панеле" ГВС стояки проходят в каждой квартире, поэтому гр.вода течет сразу.
А в доме с горизонтальной разводкой воды по этажу от стояка всегда будет задержка появления в кране гор.воды. Ну просто такой проект.
Ого, вот так опус! Жесть.
На кой хр..н нужен такой проект? Если задержка будет всегда, то это не бизнес-класс, а бомж-класс какой-то получается!
Об этом никто не предупреждал. Чушь какая-то.
Получается, что мы всегда будем ждать горячей воды в горячем кране что ли?
Ну это явный брак в проекте, а не "просто такой проект"! Зачем было делать то, что хуже чем в эконом панели?
В таком доме должно быть все лучше, а не хуже чем в панели эконом-класса, а тут получается все наоборот что ли?
Не могу поверить, что всех тут устраивает ждать горячую воду по 40 секунд из крана, это вообще бред. Это получается хочу помыть посуду или руки, и жду по 40 секунд что ли?
Ну это полный отстой, вообще "купи бизнес-класс и - убей себя обстену" как говорится!
Вообще не вариант, и что большинство согласно жить с таким браком???
1) Чего вы истерите? Вы хотели проинформировать общественность о своем негодовании и уровне владения "русским матерным"? :)
2) Установите нагреватель + термостат, и не парьтесь. Делов-то...
Никакой истерики и никакого матерного здесь нет.
Но могут появится у того, кто реально сделает так, как Вы предложили.
Нагреватель (а-ля бойлер), работающий на всю квартиру постоянно (а не только в короткие периоды отключения горячей воды) - это даже и не представляете, какой расход электричества, вы будете за электро в месяц по 2-3 тыс. отдавать.
А то и больше.
Просто это реальный дополнительный геморрой, который выливается в дополнительные проблемы с установками бойлера и реально большим расходом электричества.
Для чего было делать такую РЕАЛЬНО УЩЕРБНУЮ систему в доме бизнес-класса, - вообще не понятно.
Почему нельзя было сделать просто как в обычной панели хотя бы.
Или это такая насмешка от ДС, типа вот вам бизнес-класс нужен, - так сами себе воду грейте, бугага!
ОК, я понял. Негодуйте....
А для Вас это новость? Ведь было известно и при покупке кваотиры, что развод воды как впрочем и отопления будет по горизонтальной схеме. Если для Вас стало это новостью только сейчас, то значит Вы просто плохо интересовались. Как говорится, нечего на ........
А сколько времени ждать, можете сами посчитать, зная расстояние от стояка до вашего крана.
К сожалению не все покупатели являются специалистами в сфере строительства и строительной инженерии.
Будучи специалистом в совершенно другой сфере, мне даже в голову не приходило, что в доме бизнес-класса надо ждать горячую воду по 30 секунд.
Автоматом как-то думаешь, что в таком доме все должно быть лучше, чем в панели, но НИКАК НЕ ХУЖЕ.
Благодаря добрым людям, создавшим эту тему, я только узнал, что "бизнес"-класс от ДС на самом деле предполагает совершенно убогие инженерные решения, которые вообще не ясно зачем было реализовывать в заявленном сегменте жилья.
Получаем, что все здесь исклоючительно денежные мешки, которые готовы греть себе воду 24 часа от собственного бойлера?
Или все как в коммуналке готовы по 30 секунд ждать горячую воду (которая, по сообщениям, еще и не горячая, а чуть теплая), потому что жилье получили исключительно даром?
Мало того что это повышенный расход воды, так еще и дикость, не сопоставимая с современным жилым домом вообще!
Вопрос "почему не сделали хотя бы так же как в панели" никому не кажется актуальным? Откуда они набрали таких убогих архитекторов и инженеров?
Это полный аут.
Реально у нормального человека в этой ситуации с ГВС возникает вопрос продать сие чудо с обменом на нормальный дом бизнес-класса, без ожидание горячей воды в кране. Вот только теперь лишний гемор с обменом...
Объяснение простое - экономия.
Еще посчитайте обеспеченность лифтами. В панельном доме на один лифт 30-40 квартир, а в 3 и 4 корп. на один лифт более 100 квартир (если считать и грузовой лифт, то 80-90)
Я с Вами согласен на 100%. Экономия!
Вторую очередь достраивали в кризис и еще можно понять, что экономили на отделке входов и т.д.
Но проекты ГВС и лифты и т.д. это делали на старте еще при проектировании, и никакого кризиса не было!
Да и такая же никчемная система горизонтальной разводки как видно сделана и в первой очереди, которая строилась в разгар спроса на квадратные метры, т.е. ни с каким кризисом это вообще не связано, а только жадность фирмы г-на Блажко, определяющая убогость инженерных решений.
Интересно, в Алых Парусах и Триумф Паласе так же сделано? Или ждать по 30 секунд воды горячей это прерогатива исключительно Донстроевского бизнес-класса?
Насколько я понимаю, в стояке вода должна циркулировать.
3 корпус, вода около 45 гр.
1 корпус. Горячая вода идёт секунд через 40. 
Похоже, что проблема "чуть теплая" существует только во второй очереди. Я ради интереса замерял в воскресенье вечером - через 3 минуты идет вода 35 градусов. Через 6 минут - 38. Далее не поднимается, сколько ни лей. В своей нынешней 14-этажной панельке намерял 64, причем сразу (оно и понятно, когда стояк в квартире). Измерял мультиметром с термопарой.
Надо будет зайти потолковать к Алексею, когда получится попасть в ЖК в будни. Подождать секунд 20-30 горячей воды - это одно (хотя тоже не здорово), а ждать 6 минут и не дождаться - это совсем другое.
Написал пару дней назад электрическое письмо в ДСЭ менеджеру по работе с клиентами и оставил сообщение на сайте ДСЭ. Буквально через полчаса перезвонил управляющий и спросил, когда я готов его принять. Вчера звонил Алексей (инженер), сообщил, что "в этажном стояке все хорошо и с давлением, и с температурой, видимо, что-то неправильно у вас". Если все хорошо, то и у всех в 4 корпусе должно быть хорошо, как я понимаю.
У меня получится встретиться с Алексеем не ранее следующей недели. Если кто-то уже живет в 4 корпусе и у него такие проблемы - звоните Алексею и приглашайте для выявления недостатков.
забегу вечером в квартиру - попробую засечь время (градусника нет к сожалению)
Был сегодня - есть прогресс. Стало 48-49 градусов, такая температура достигается через пару минут. Еще не норма, но уже гораздо лучше. 
Подтверждаю, что на прошедшей неделе t горячей воды у нас заметно повысилась, а время ожидания её появления из крана сократилось (4-й корп.). Так что, Владимир, проблема, скорее всего, не у Вас в квартире, а в ДСЭ, которая что-то химичила, а после жалоб привела ГВС у нас в корпусе более-менее в норму. И на том  спасибо!
Да, скорее всего, в ДСЭ после жалобы просто чуть больше отвернули какие-то вентили, и все стало более/менее. Главное, чтобы опять не закрутили...
Напомню: норма = 56 градусов. Не 65 и не 70, как кто-то писал.
Кем установлена норма в 56?:) Закон Спрута:)? Я давно говорю, что вы с Сережкиным из какого то другого мира:)

СанПиН 2.1.4.2496-09 Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
Ох, опять строительное невежество демонстрируете...)

Допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
1) в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С;
2) в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3°С
Поэтому реальная минимально допустимая температура, которая к сожалению не влечет никаких перерасчетов именно по воде, составляет 55 градусов ночью и 57 градусов днем. Вероятно Спрут посчитал по среднему - 56.
О! Вы раньше меня все точно изложили :)
Я же говорю, вы в своем, особенном мире существуете, да еще и читаете плохо. Из интернета 2-ве строчки выдернули, а понять не смогли.
О строительном невежестве. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании, это и есть в том числе и СанПиН. Смотрим в СанПиН, температура горячей воды должна быть в диапазоне от 60 до 75. Никаких других отклонений, кроме указанного диапазона, Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании не предусматривает. Т.е. вы не имеете права рассчитывать и проектировать систему горячего водоснабжения с температурой на выходе 56 градусов. Если примените норму Спрута в 56 градусов, будете посланы переделывать.
354 постановление, не устанавливает нормативы, а лишь регламентирует правила предоставления коммунальных услуг и порядок расчета за них. С водой они перемудрили, не очень понятно. зачем введен дополнительный допуск, на допустимый диапазон в 15 градусов.
В совокупности имеем: температура гор.воды в 56 градусов на четыре градуса ниже нормы, плата за такую воду подлежит перерасчету с 5.00 до 0.00 и не подлежит перерасчету с 0.00 до 5.00.
Редко вижу людей, которые никогда не признаются в своих ошибках и вы один из них. А дальше совсем замечательно: процитировали мой же пост другими словами и приплели к нему ваш "особенный мир". Может вам стоит для начала повторно закончить ваш строительный техникум?)))
Уважаемый!
Я где-то читал, что вы работаете проектировщиком... Вы что, и правда ГВС по СанПиНу проектируете??? Можно увидеть список зданий, спроектированных вами, чтобы я объезжал их стороной?
СанПиН устанавливает нормы для ЗАЩИТЫ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ,
а вот ПРОЕКТИРОВАТЬ И РАССЧИТЫВАТЬ ГВС надо по СНиПу !!!

И что говорит нам СНиП?
СНиП 2.04.01-85* регламентируют температуру в точках водопотребления:
 - не ниже 50°C - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
- не ниже 60°C - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к отрытым системам, теплоснабжения, а также для систем местного (децентрализованного) горячего водоснабжения;
не выше 75°С - для всех вышерассмотренных случаев.

У нас закрытая система теплоснабжения. На вопрос "почему" даже отвечать не буду - читайте букварь, если интересно.

То есть, наш случай - от 50 до 75 градусов. Еще раз повторюсь, из опыта: в Москве на жилье устанавливают температуру 56 градусов. Это и комфортно и экономно.

А уж рвать глотку по поводу перерасчетов - это да... Хорошо еще, что не успели в суд сунуться, не прочитав этот мой комментарий. Я вам кучу денег сэкономил. :))
Гм... Прошу не считать мой вопрос разжиганием страстей и т.д., просто хочется понять - вот мы, конечные пользователи, получаем услуги согласно каким нормам? Я до сих пор считал, что по Постановлению 354, потому что мы не санитары и не строители, мы жильцы - потребители коммунальных услуг. То есть это самое постановление для нас все-таки "главнее" и "ближе", чем санпины и снипы, хотя и ссылается на СанПиН. Или нет?
PS. Про ожоги охотно верю - давным-давно в старой хрущобе что-то сломалось в котельной, которая во дворе, и из гор. кранов полился не то, чтобы кипяток, но почти 80 градусов, как потом выяснилось по спиртовому термометру. Я по привычке открыл краны на смесителе так, как обычно и реально слегка обварил руки.
Согласно нормам от 50 градусов по СНиП, но не выше 75 по СанПиН. Повторюсь, самая распространенная уставка автоматики в московском жилье 56 градусов.
Здания проектируюся с учетом совокупности требований всех нормативных документов. При этом год документа также имеет значение.
Зачем вспоминать, что там было 17-ть, 15-ть лет назад, вы еще акведуки вспомните, время идет, нормы меняются.
Сейчас вода из ЦТП подается температурой 62 градуса. На выходе из крана должно получиться как раз около 60, при этом все довольны, нижняя допустимая граница температурного диапазона выполняется, жильцы не достают УК требованиями перерасчета.
Я вообще не очень понимаю что вы с Сережкиным отстаиваете. Желаете чтобы горячая вода в кране была как можно холоднее? И жильцы побольше платили за воду? Именно эту позицию собрались отстаивать в совете дома?
354 постановление, которое регламентирует порядок расчета за коммунальные услуги, ссылается на СанПиН, где четко установлена верхняя и нижняя температура горячей воды, а не на СНиП времен СССР и не на ваш опыт работы наладчиком автоматики 15-ть лет назад. Мнений может быть сколько угодно, но в соответствии с действующими на сегодняшний день нормативными документами, нормативная температура горячей воды должна быть от 60 до 75 градусов.
На самом деле, Спрут практически прав. Не буду вновь цитировать законы (у некоторых граждан почему-то на них аллергия smiley), но на тему ГВС (и прочих комм.услуг) есть 2 документа - СанПиН, который, действительно, устанавливает норму и Постановление N 354, которое устанавливает допустимое отклонение от этой нормы - в дневное время - 3 градуса, в ночное - 5. То есть _минимальная_ температура днем должна быть 57, ночью - 55. Перед замером допускается спускать воду не более 3 минут. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Был сегодня проездом в квартире, заходили Алексей и комендант для "испытаний". В кавычках - потому что (как назло) ни у меня, ни у представителей ДСЭ не оказалось градусника, меряли "по ощущениям". В общем, уже через 40 секунд руку невозможно держать (т.е. ситуация приблизилась тому, как к 1 очереди). Хотя в моей нынешней панельке вода все-таки горячее и пару от нее поболее. Надо будет опять с термометром приехать... Еще сказали, что по мере заселения будет веселее (сейчас на "моем" стояке, помимо меня, всего 3 квартиры заселено), а вот 30-40 секунд холодной воды никуда не денутся, ибо горизонтальная разводка. Обратку на этажах тоже сделать не получится (во всяком случае, не планируется).
Кстати, ДСЭ просили меня не писать более писем на их сайте. Не знаю, правда или нет, но они сказали, что письма с сайта попадают непосредственно начальнику всея Эксплуатации, а он потом всех дрючит.smiley То есть лучше вначале звонить либо Алексею +7 (905) 559 2274, либо диспетчеру +7 (903) 583 0705. Диспетчер работает 24x7x365 - обещали оперативно решать все вопросы в любое время дня и ночи, праздники, выходные и т.д.
B чем я ошибся???
Спрут написал, что норма для горячей воды - 56 градусов.
Я в ответ написал, что он ошибается, норма от 60 до 75.
Где вы тут увидели мою ошибку которую я отказываюсь признавать?
Дальше вы обвинили меня в строительном невежестве и начали писать про 55 и 57 градусов из 354 постановления, которое не имеет никакого отношения к строительным нормам.
Это вам в детский садик пора, чтением заниматься, логику развивать и с людьми учиться общаться)))
Спрут с 95-го по 97 год работал наладчиком автоматики в ЦТП "Мосгортепло" и наладил за это время более 700 регуляторов ГВС... Так вот ЗАДАННАЯ на выходе из теплообменника второй ступени (т.е. в дом из ЦТП) температура устанавливалась 56 градусов.
На моей памяти было два случая, когда от воды из крана с температурой 72-73 градуса получили ожоги в одном случае бабушка, а в другом ребенок. Оба случая кончились судами......
Это факты.
Просто при температуре либо от 66 либо от 68 градусов (не помню точно, если есть медики - подскажите) начинается термический ожог кожи человека.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!