Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Сплинкеры

Дорогие и жильцы, мы уже приступили к чистовой отделке,но не сделали противопожарку... Честно говоря и не собираемся делать её,так как на все мои запросы у ДСЭ не получила ответ,почему это должен делать именно собственник(инвестор). 
На мой вопрос коменданту дома "чем нам это грозит" также ничего вразумительного не сказал...
Как вы считаете, могут ли какие-то санкции нам быть применены?
Нет. Мы тоже без них.
а увас какой корпус?
вы уже заселились? какие-то претензии вам были предъявлены?

Всем привет.!Просто у всех будут спликеры и если что они все потушат , а кто вам будет тушить квартиру это большой вопрос. И Мало места где Пожарная Машина может встать

Уже много раз на форуме это обсуждалось. Кратко: ни ДС, ни ДСЭ не могут Вам ничего предъявить (когда Вы счастливый собственник), но они с радостью известят пожарных о нарушении Вами СТУ (специальных технических условий - кажется так, которые и регламентируют обязательную установку сплинклеров) для нашего дома и вот уже эти славные  ребята будут клевать мозг до устранения нарушения.
скажите, где написано,что установка должна быть выполнена не застройщиком, а инвестором? я пречитал договор с ДСЭ, там об этом ни слова. правда сказано,что все высотные дома должны быть оборудованы этой фиговиной, но что это должен установить инвестор - такого не сказано!
У меня это прописано в договоре на покупку квартиры с РЕИ.

Представляю картину. К вам приходят сотрудники застройщика и через всю квартиру, как попало, поверх вашего ремонта, где удобнее, прокладывают ржавые трубы, после чего производят проверочное срабатывание сплинкеров.

Пожнадзор не будет заморачиваться, что у кого и в каком договоре было написано.
- Квартира твоя?
- Моя
- Собственник?
- Собственник.
- Показывай спринклерную систему.
- У меня ее нет... и вообще... договор.... застройщик.... эксплуатация.... кризис....
- Не ....... мне мозги! Вот СТУ. Ваша квартира им не соответствует. Вот вам предписание: устранить в течение месяца. Иначе штраф.
Предписание сами-то видели? Или вы со слов коменданта?
Чтобы выписать предписание и штраф надо еще попасть в квартиру.... Так что все описанное выше мало реально. Искренне верите, что пожарные, через суд будут добиваться осмотра отдельной квартиры?
Доводы про полезность автоматического пожаротушения абсурдны. Многие в 1,2 корпусах ставили себе автоматическую систему пожаротушения? Это был лишь способ обойти существующие нормы за счет жильцов и построить второй этаж ТРЦ .
в 1 и 2 корпусах пожарка не требует сплинкеров,как я понял. так как эти корпусы не примыкают к ТЦ. я вообще не понимаю, почему я должен портить свой интерьер этим уродством еще и за свои же деньги?
проще сделать проект, согласовать его,а саму систему не устанавливать...
а что касается пожнадзора, то я к себе в квартиру даже если и устанолю эту систему все равно никого не пущу.
Пожарную сигнализацию квартиры (в нашем случае - датчики) подключают к общедомовому пульту. После этого квартиру приходит принимать комиссия и выводит ее из ремонта, те подключает к постоянной схеме электричества/воды/отопления. По крайней мере у нас было именно так, 1й корпус.
Не очень понятно что такое "комиссия подключает к постоянной схеме...", если учесть, что ВЕСЬ дом не подключен к постоянной схеме электричества/воды/отопления. Все времянка.
Постоянная схема отопления и водоснабжения отдельной квартиры это вообще что-то новое в строительной сфере, наверное из разряда высоких технологий ДС в строительстве:)
Делать систему пожаротушения надо делать всем, или никому. Я буду делать, из уважения к сосоду в верху внизу или сбоку. Дороговато, неприятно, но уважение -лучше. Если кто думает, что огонь-шутка, это ошибка. Съекономте лучше, на чем-нибудь другом. Кстати, предупреждая все возможные сомнения, бетон горит очень хорошо, точнее разрушается при тепловой нагрузке. Обычно, разрушение значит- снос верхних этажей над местом выгорания. Это удел всех "высоток". Но в целом, конечно, можно и не делать эту хе.ню. БЕРЕЖЕНОГО БОГ БОРЕЖЕТ. Будем молиться и ходить в храмы. А вось ПРОНЕСЕТ, если с чистым сердцем молитва.
Ни у пожарных, ни у полиции, ни у других федеральных структур не было и нет никаких проблем с попаданием в квартиру законными методами и очень быстро. И позиция "я в домике и идите лесом" никогда им не нравилась.
Очень спорное утверждение. Ко мне за 10 лет попасть не смог никто, в том числе участковый.  Не вижу, почему в Измайловском будет иначе.
(чтобы отсечь возможные споры: все счетчики находятся снаружи квартиры)

Договор с ДСЭ не имеет никакого отношения к правовому анализу ситуации. Если у вас по договору со мной есть обязанность поставить в квартире авиационный маяк, это не означает, что современное законодательство этого требует. Нельзя путать публично-правовые отношения (правила, относящиеся ко всем), с честноправовыми договорными обязательствами.
Это не спорное утверждение, а абсурдное утверждение. Полиция может попасть в квартиру только если есть угроза человеческой жизни или имея ордер. Во всех других случаях я имею законное право их не пускать. Пожарные только в случае пожара или по постановлению суда. Ну нет меня дома постоянно. Что, пожарные, без меня будут взламывать дверь???

Автоматическое пожарутушение предписывают устанавливать ТОЛЬКО в квартирах к которым затруднен доступ пожарной техники, как правило это исторический центр.
К подавляющему большенству квартир 3,4 корпуса есть свободный доступ пожарной техники.

Может борцы за безопасность обратят наконец внимание на суть проблемы, и на тех кто ее создал, а именно ДС. Отсутствие кругового проезда вокруг дома, очень грубое нарушение противопожарных норм, более того, на данный момент, невозможное. Никто не имеет право нарушать федеральный закон. Раньше, до выхода ФЗ, были лазейки.
Конечно никто и не будет нарушать Ваши законные права. Мы живем в правовом государстве или где? Я не к тому. Просто это не вариант решения проблемы пожарной безопасности.
Очень странный подход! То есть 90% людей, живущих в домах даже без пож. сигнализации, должны каждый день думать о том, кто же их потушит, если пожар? Или когда вы садитесь в авто, вы тоже думаете, где было бы удобней попасть в ДТП, что б быстрее приехали ДПС, МЧС, пожарные и проч? Или может быть в первых двух корпусах на 35 этаже потушат пожарные?? Горят за живо, как правило, в маленьких помещениях, в остальных случаях задыхаются угарным газом, и никакие спринклеры здесь не спасут. Спринклеры - это лишь возможность для ДС "законно" встроить ТЦ в наш ЖК. Неужели вы сами поставили бы эту систему, если бы об этом и речи не было? Я уверенна, что половина людей даже и не знала, что такое спринклерная система. Ставить или нет - личное дело каждого, но не стоит людям (тем более новым на форуме) говорить "конечно, мы же все сгорим, если не сппинклеры!!"
скажите,а кто-нибудь проверял,на самом ли деле решение от ПожТехНадзора существует,что квартиры 3 и 4 корпуса должны быть оборудованы именно сплинкерами? быть может,что ДСЭ ссылается на определенные снипы и принятые законы, но так ли это на самом ли деле? не удивлюсь,если они решили прописать,что согласно такому-то постановлению Москвы, все дома должны быть оборудованы... в расчете,что мы прочитаем и решим "ах,если так,то конечно надо устанвливать!". 
Была тема про это. Насколько помню, ДС в проекте не соблюли противопожарные нормы, из-за этого написали специальные технические условия на наш дом, где и прописано, что все квартиры 3 и 4 корпуса должны быть со сплинкерами.
Не совсем так. СТУ в любом случае надо было писать, т.к. дом попадает под понятие уникальный. Идея сама по себе хорошая, если дом повышенной пожарной опасности, под него разрабатываются отдельные пожарные нормы, учитывающие все нюансы этого дома.
Только в те годы, пожарные и заказчики, стали использовать СТУ не по назначению, они наоборот стали обходить с помощью СТУ элементарные нормы пожарной безопасности и прописывать там выгодные послабления.
Видя это, были приняты федеральные законы, в частности 123 ФЗ, содержащие в себе основы противопожарной безопасности, которые даже с помощью СТУ нарушить теперь нельзя.
По факту, нам опять не повезло, сейчас "такое" уже построить нельзя, но закон обратной силы не имеет.
Все смешалось в доме Облонских :)
Новость дня:

Пожар в элитной высотке Триумф Палас" в Москве потушен

Пострадавшая женщина 32-х лет скончалась. Ранее сообщалось, что в тяжелом состоянии ее госпитализировали. Как передают источники в правоохранительных органах. Огонь вспыхнул в 8-комнтаной квартире на 15-м этаже. Полностью выгорели две комнаты, - сообщает «Интерфакс»
. Тушение осложнялось тем, что вблизи дома было припарковано много автомобилей и пожарные машины с трудом подобрались к месту. О причинах ЧП пока не сообщается. 


Сдаётся мне, что к домам от ДС после этого будет особое внимание пожарных.
Интересный вопрос в связи с этим происшествием.

А была ли обязательной установка сплинкерной системы в этом ЖК?
Была ли такая система в квартире, где произошел пожар?
Если она там была, то каков эффект? Сработала или нет?

Хотелось бы узнать ответы на эти вопросы.
Если почитать отзывы жильцов Дома на Беговой, то те, кто ставит себе такую систему, просто ее отключают, ибо случайное срабатывание страшит жильцов больше, чем возможный пожар. Ну их можно понять, если эта система случайно сработает, вы представляете сколько квартир снизу(не считая самого жильца) она зальет? Да и вообще это бред, только в 2 жилых домах есть такая система, это наш дом и ДНБ. Странно так получается, что такая фигня только в домах ДС, не правда ли?:)

Уважаемые соседи!
О чем Вы рассуждаете?!?! Ну. когда ж мы с Вами перестанем рассуждать "надо или не надо"? Есть правила\Договор. Какое право мы имеем его оспаривать?! Когда мы станем если не как немцы,  то хотя бы просто как цивилизованные люди?!
В высотках жить без сплинкерной системы  -бред!
Простите за банальности, но Вы забыли, что  ВАША ЖИЗНЬ дороже всех денег, и времени. и всех других затрат.
Простите и за излишние эмоции: я вчера была свидетелем пожара в "Триумф-Паласе" (работаю в этом здании). О причинах пожара ничего не знаю. но догадываюсь (у них в доме тоже были популярны рассуждения "надо\не надо")

Учитывая Ваши рассуждения? Вы, Ваши родители, родственники, наверняка установили себе систему автоматического пожаротушения в загородном доме? Уезжая на дачу, Вы не забываете, что Ваша жизнь дороже денег?
Не надо только приводить в пример Европу, там законы и правила защищают интересы граждан Европы, а у нас интересы тех, у кого больше денег.
Правила, договор? ДС соблюдает условия договоров? ДС соблюдает законы? Странно получается, мы ДС должны что-то повсеместно, а ДС нам не должен ничего:(
Не у всех дача построена в виде высотного дома с затрудненным подъездом пожарных машин и проблемной эвакуацией. Примеры должны быть жизненными, а не высосанными из... ;-)
А разве затруднен подъезд пожарной техники к квартире на 2-м этаже, самой дальней от ТРЦ? Но и им необходимо поставить спринклеры. Абсурд. И это лишь один из примеров, таких квартир сотни.
Также абсурдно, что до последних этажей 1 и 2 корпуса пожарная машина не достанет, но им не нужны спринклеры.
Объясните, где тут забота о жизнях людей и их имущества со стороны ДС и пожарных писавших СТУ?

Дачи у меня нет, но родители живут в доме в Эстонии (что-то Вы почти угадали). Спорить не буду, у каждого свой жизненный опыт. Я никогда ни от кого ничего не жду и уверена, что можно погибнуть, пронадеявшись на кого-то, пока дождешься результата.
Пусть ДС не соблюдает договоренности  - его проблема (и она нам стоит денег, к сожалению). Но я не буду усугублять, рисковать жизнью своей семьи.  Я подписала Договор 7 лет назад, что установлю сплинкерную систему, значит установлю. Я буду жить по правилам.

Компания, которая устанавливала нам спринклерную систему, говорила, что такие системы они устанавливали (-ют) в нескольких высотных домах в Москве. Это не только мы и на Беговой.
Добрый день! Если не секрет, что за компания? Не могу определится с выбором..
В жилых домах? Назовите их, пожалуйста.
Да, речь шла о жилых домах. Специально звонить гендиректору этой компании, чтобы узнать адреса домов, я уж, простите, не буду. Разве это так принципиально? 
Просто вы сказали, что есть такие дома еще. Мне вот стало интересно, кто же еще такой "умный" ставит в жилых домах в квартирах сплинкерную систему. Получается, что вам этот человек сказал, что ставили, но не сказал где? Однако:)
На сайте Дон-Строя в описании говорится о наличии спликтеров системы пожаротушения.
Женщина погибла не от огня, а от дыма. Здесь больше вопросов почему не сработала в должном порядке система пожарной вентиляции о наличии которой дон строй пишет в каждом описании своих ЖК?
Да у нас в Измайловском вообще вентиляция супер... вытяжка в другом направлении работает:) У нас как-то из нее начало очень сильно тянуть какой-то готовкой, может быть даже с подвала...
самое смешное, что все устаналивают эти системы, но установщиков просят сделать вентель,чтобы перекрывать воду(вдруг эта штука сработает и весь ремонт испоганит и квартиру зальет). Это же идиотизм. Заплатить в среднем 150 тысяч за элемент дизайна,котрый у вас будет уродовать потолок. Так еще и бесполезный,потому что,уезжая на дачу или в гости, вы перекрываете подачу воды...
Если верить сми, то погибшая женщина, сотрудница управляющей компании ДСЭ Черникова Елена, лифтерша, погибла от отравления продуктами горения. Это означает, что в таком элитном доме не сработала система пожарной вентиляции. Женщина находилась в общем коридоре и не должна была погибнуть, сработай система вытяжки как ей положено. Отсюда вопрос, так ли уж важно наличие сплинктеров при полносстью не работающей сигнализации и вентиляции, ведь погибают на пожарах в основном от дыма?
Если, например, от дыма погибает 90%, а от огня - 10%, считаете ли вы, что эти 10% жизней ничего не стоят и можно забить на шанс их спасти?
Я о другом пишу, как в таком крутом доме с наикрутейшеми системами жизнеобеспечении можно было угореть не находясь в горящей квартире? Почему не сработала должным образом система противодымной вентиляции?
Цитирую вас во избежание разногласий: "Отсюда вопрос, так ли уж важно наличие сплинктеров при полносстью не работающей сигнализации и вентиляции, ведь погибают на пожарах в основном от дыма?"
Т.е. если с вентиляцией не все ок, то и сплинкеры нафиг. И если один человек погиб, то и система полностью не работает. Все мы эксперты в противопожарных системах...
Одной из причин дорогой комуналки ДСЭ называет наличие сложной инженерной системы, в том числе и системы пожаротушения. Не работающая система дымоудаления перечеркивает все. Интересно, установит ли следствие виновных должностных лиц из состава ДСЭ?
Возможно. Следствию виднее...)
P.S. Если уж вы переходите на цены, общался сегодня со знакомыми из Английского Квартала, у них озвучен ценник 145р за метр плюс дополнительно охрана и вода, хотя никакой "алитности", кроме внешне чуть более симпатичного внешне дома и ближе к центру, но с видами из окон "в никуда" не видно. Стоимость паркоместа - 3,5-4,1 млн. Это просто о вариантах на рынке.
Что и требовалось доказать, квартплата, по мнению наших застройщиков, обусловлена не объективными факторами, а уровнем дома, стоимостью квадратного метра в нем и жадность управляющей компании. Кварплата, тут скорей не расходы на содержание дома, а дополнительный налог на богатство.
Ну конечно, это же аффилированная компания застройщика, что тут удивительного?
А кто может сформулировать, что такое "ложное срабатывание спринклерной системы"???
Поясню для тех, кто не в курсе.
Вода начинает течь не по электрическому сигналу какого-то устройства, которое может "заглючить" и, в свое время, получает сигнал от датчиков, которые могут запылиться, засориться или сломаться...
Само понятие "срабатывание" для спринклерной системы не очень уместно.
Вода может потечь ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАСПЛАВЛЕННЫЙ ОТ ПОЖАРА ТЕПЛОВОЙ ЗАМОК СПРИНКЛЕРА.
Из личного опыта скажу. Вам не удастся расплавить эту "затычку" в спринклере даже зажигалкой! Нужен действительно жаркий весь объем воздуха под потолком... Ну или зажигалка особенная, огромная сувенирная.
Риск от протекания труб не больше, чем от любых других трубопроводов.
Какая подводка труб лучше: пластик или металл?
Пластик, т.к. срок службы значительно больше чем у металлических. Также существует "поверие" о блуждающих слабых токах, которые превращают в решето металлические трубы через цать лет :-) Для себя вижу преимущество пластика в следующем: быстрый монтаж (100 метров кв - 2 дня), отсутствие электро - газо сварных работ, резьбовых соединений, со слов монтажников - с пластиком гораздо меньше заморочек....
Понятно. У меня просто ситуация, что те, к кому обратился, ставят металл. Пластик тоже могут. Но надо ждать 2 недели, когда они его закажут и привезут.

Токи, я считаю, чушь. Заземлить трубы и всё. 
Как-то мы далеко ушли от заданного вопроса – могут ли быть применены санкции, если не ставить спринклеры. Как я понимаю из всех многочисленных обсуждений, будут или не будут «приняты меры» - вопрос случая. И пригодится или нет установленная система, тоже вопрос случая, как повезет. Я лично буду устанавливать, потому что если это хоть немного увеличивает шансы не потерять квартиру и не погибнуть (а спринклеры действительно эффективны, много раз доказано), никаких денег не жалко. 
если бы это касалось офиса, то полностью согласен...
а так.. из-за этих труб опустятся потолки минимум на 12 см, появятся уродские рожки... и страх,что эта хрень затопит. кстати, общался с представителем одной из компаний по установке.. сказал,что случаи были(хоть это и редкость),что эта штука срабатывала
Мы себе установили настенные спринклеры, заподлицо со стеной, потолок опустился всего на 5 см. Он бы и так опустился на этот размер. Единственный минус - они немного дороже обычных
Мне установщики сказали, что система требует обслуживания. Срок службы оросителей составляет 10 лет с даты выпуска. По истечении этого срока оросители подлежат испытаниям или замене.
У меня стоят и настенные и потолочные. Все они скрытой установки с крышечками. Никаких "уродских рожков", а только незаметные плоские пластиковые кружочки, подобранные в цвет поверхности на которой установлены.
скажите честно,кранчики ставили для перекрывания воды в сплинкер?
Задвижка (кран) стоит перед каждой квартирой, так что возможность отключить самому имеется.
Я считаю, что сплинкеры вещь нужная. Ставить надо.
Я обратился по этому вопросу в альтернативеную организацию, а не от ДС. Сделали дешевле. Кому интересно, пишите им на почту spec.msk@bk.ru
Можно сделать ещё дешевле, если ставить менее дорогие сплинкеры, но их нужно согласовать с ДС (хотя требование согласовывать от ДС незаконно, устанавливает фирма, имеющая лицензию от МЧС, по закону согласовывать не нужно).

ДС навязывает также очень дорогие пожарные извещатели Секуритон, притом, что есть аналоги, которые стоят в 10 (десять!) раз дешевле. Но тут никуда не деться, т.к. под них сделана вся система в комплексе.
Вероятность того, что оборудование, имеющее завышенную цену, вносится в проект за откаты от фирм, торгующих им, очень высока.
1)какая у вас площадь и какова стоимость итоговоя(с учетом проекта и датчиков на дым)?
2)не пожалели после установки, что получилась такая "красота"?
Сплинклеры поставил скрытой установки.
Пожарные датчики будут установлены по углам, не будут особенно заметны.
Проект делал в бюро АК
Вышло на 40000 р. дешевле, 72 м., кв.
дайте контакты,пожалуйста.
По первой конторе, той, что от ДС, дополнение.
Они в счет вписали стоимость реле потока, кран, вместе с установкой стоит у них 13000 р., но они и так уже были установлены!
И у них очень "тяжёлая и трудоёмкая работа", а именно затяжка кабеля (пожарной сигнализации) в гофрированную трубу, стоит 100 р. за метр. surprise
я с ними связывался, у них цены нормальные, но разработка проекта в 2 раза дороже,чем у Опэн
Я считаю, что ставить проитвопожарную систему в квартире необходимо. Это ответственность не только за жизнь людей, живущих в собственной квартире, но и за жизни соседей.
Система, установленная в квартире, убережёт соседние кв-ры от пожара. 
Спасение жизни человека должно иметь приоритет перед внешней красотой потолка (кстати, вспомните, так ли часто вы смотрите на потолок в своей квартите?).
Что имеет смысл, так это сократить расходы, обратившись в фирму, не связанную дружбой с ДС, которая берет меньше денег за установку.
Пишите им на почту spec.msk@bk.ru
Проект сделать где дешевле. В АК я делал за 12 сплинклеры+сигнализация. Но сделали не учитывая все запросы (расстановка мебели), потом пришлось ездить исправлять.
положа руку на сердце, скажите, довольны ли вы?
Чем доволен?
...результатом в целом и эстетичностью потолков в отдельности
Крышки сплинклеров плоские, они будут почти незаметны. Конечно, если специально вглядываться, то можно будет разглядеть. 
Пожарные датчики выступают, такие же в холлах установлены, можете посмотреть на них. В квартире по 1 в каждой комнате. Вид с ними будет лучше, чем без них, но я считаю, что безопасность всё-таки важнее эстетики потолков.
Где гарантия, что сплинкеты установленные Дон Строем в коридорах сработают также как и в квартирах. На сегодня, я так понимаю, они не работают (те , что в коридорах) и все закрыты крышками, или у кого то по другому на этаже? Да и рабочие постоянно курят и ничего...

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!