Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

ВНЕШНИЕ СТЕНЫ

Уважаемые коллеги из 2-ой очереди! Особенно касается владельцев угловых квартир!  рочно проверьте внешний угол своей квартиры на предмет промерзания и наличия конденсата. При обнаружении оставляйте заявку коменданту или инженеру корпуса.
Проблема в том, что внешним углом наших квартир является железобетонный столб, который одним углом выходит в наши угловые комнаты, а другим углом, заложенным только лишь отделочным кирпичом без утепления (!!!), выходит на улицу.
В последние дни в результате морозной погоды этот столб промерз полностью и собирает на себе конденсат. По словам коменданта эта проблема известна и они собираются вызывать альпинистов для утепления углов. Но это дело может растянуться на длительное время, за которое может и грибок появиться. Большим количеством заявок мы можем значительно ускорить этот процесс!
Уже года 2-3-ри как собираются вызвать альпинистов. В первой очереди тоже самое. И, несмотря на печальный опыт первой очереди, во второй все сделали аналогично хреново. И всем по....
Может хоть теперь стало понятно почему люди судятся с ДС и зачем менять управляющую компанию? Прошел год со сдачи 2-й очереди, за этот год ни одна из проблем не решена, проблемы только множатся. Повторять все не хочется, самому грустно становится:(

П.С. Как-то Ваша поддержка людей, которые неоднократно писали о данной проблеме, не очень заметна была, скорей наоборот, не Ваши слова - "хватит нагнетать, дом отличный, все недовольные - кучка сумасшедших"?

Срочно нужна строительная экспертиза всего дома, а не отдельных квартир и не отдельных проблем.
Я по-прежнему не вижу катастрофы. Это исправляется в рабочем порядке. Мало того, "ДСЭ на мыло" здесь вообще не при чем, это - ошибка проектировщиков, даже не строителей - надо было утеплитель проложить вокруг этих колонн, а не заканчивать его в стенах перед ними.
Но проверить свои квартиры и дать заявки необходимо всем.
Откуда известно что это ошибка проектировщиков? Вы видели проект? На стройках ооочень часто отступают от проекта. Ну а если это ошибка проектировщиков ДС, то реально страшно становится за дом. Студенты и те знают про мостики холода.
Исправляется в рабочем порядке это как? Снимается вся облицовка по углам со всех корпусов? Ну, ну...
Про проблемы угловых квартиры уже давно писали. Просто сам рассматривал вариант покупки в угловой, вот и обратил внимание и запомнил.
А если гидроизолировать и утеплить изнутри, это поможет? Вы, вроде бы, проектировщик. Подскажите.
Знаю, что это не очень правильно с точки зрения монолита - утепление должно быть внешним - но пока они его сделают...
Ну ведь всем понятно, что теплоизоляцию делают снаружи не просто так... По теплоизоляции у меня только общие знания - внутренняя в несколько раз менее эффективна чем наружная, внутренняя не защищает от образования конденсата и промерзания (деформации и срока службы) стен, внутренняя съедает дорогую внутреннюю площадь здания, главное, что при утеплении изнутри есть вероятность появления сырости между стеной и теплоизоляцией, гидроизоляция от конденсата вряд ли спасет. Внутреннюю, как дополнение к наружной - можно, внутреннюю, как единственную - нельзя. Это аксиома.

 Самое забавное, что бабушка была права:) когда отговаривала покупать угловую квартиру:) ее аргумент - торцевые самые холодные. Зря не слушал, в то время думал: ДС, современные материалы, современные технологии.
Ну, я думаю, в 21-ом веке реально все-таки решить вопрос с изоляциями...:) Но угловая квартира симпатичнее и функциональнее однозначно:)
Вот и я думал, что уже 21 век, только ДС похоже об этом не знает) Дом построен так, как строили первые индивидуальные дома в Москве, тогда еще без опыта. Удачи в решении вопросов, которых жилец нормального дома, вообще не должен касаться!
Мы оставляли заявку по поводу щелей в стенах. Нам было сказано, что врядли кто-то будет альпинистов вызывать, если и заделают щели, то только изнутри. 4 корпус.

 
Альпинисты есть, правда всего 2 человека и они сейчас работают в 4 корпусе. Поэтому писать заявки - есть смысл.
ДСЭ на мыло
А в прошлом году такой проблемы не было?
А по первой очереди что-то ничего не было слышно на эту тему.

У меня тепло и ничего не промерзает. Проверить, конечно, сейчас самое время.

Проверьте обязательно.
У нас, конечно, ситуация немного другая - повышенная влажность из-за отделочных работ... Попробуйте каким-нибудь образом повысить влажность в своей квартире или замерьте тепловизором температуру этой колонны и остальных стен.

Нет уж. Мне как раз полы укладывают. Влажность ни к чему.
Стены прощупывал на ощупь (температуру) еще зимой 2008. У меня только одна стена относительно холодная в морозы - монолит, который выходит на холодный лестничный марш.

В прошлую субботу делал обследование тепловизором, смонтированной системы отопления и тоже заметил, что пол возле угловой несущей колонны (кв. тип 7) охлаждается существенно (чуть выше нуля). Конденсата нет, т.к. всю квартиру включая стены, пол и потолок гидроизолировали. Так что, сейчас вижу, что поступил верно. Кто не начал ремонт, считаю, что нужно это взять на заметку.
Не подскажите, а где брали тепловизор? Если не затруднит дайте контакт специалиста и сколько стоит такое обследование? У меня в двух комнатах 16 град, а в основном зале, 22, но только благодаря тому, что круглосуточно работают теплые полы на всю мощь. Комендант обещает разобраться, но думаю нужно самому сделать обследование основных теплопотерь.
Тоже интересен тепловизор.
Вчера в квартире было +14.
Стяжка пока не сделана. Но радиаторы заменены, мощность их выше, чем были от ДС.
После устройства полов, температура должна повысится, но насколько? Вот что волнует.

Был сегодня в квартире ( 3-й корпус). Конденсата не обнаружил. Как определить промерзание я не знаю.  Внешний угол выглядит как обычно.

Соседи, тепловизор брал на работе и сам все смотрел. В принципе, планирую еще в скором времени взять его домой, чтобы на праздниках проконтролировать выполнение откосов на окнах. Всем помочь не смогу, но в нескольких квартирах в 3 корпусе точно найду время проверить. Мне мои строители тоже говорили, что теплоизоляция угла плохая. Как принесу, отпишусь. Еще вспомнил, что как-то главный инженер говорил про тепловизор, которым они контролировали правильность монтажа приточки и кондиционирования в одной из квартир нашего ЖК. Возможно, у них есть, т.к. это единственный способ быстрого контроля с улицы мест больших теплопотерь вент. фасада.
Угловая квартира очень симпатична по планировке и функциональности. Специально выбирали такую квартиру . О проблеме угловых квартир знал всегда ( так как сам строитель ) . Поэтому поступил следующим образом. Все стыки колонн и керамзитоблока отбил на глубину 5 см ( сразу же показались все недочёты кладки и примыкания к колоннам ) . Пропенил все швы и стыки, щели наружних стен морозостойкой пеной. Дальше идёт штукатурка стен по маячкам , дальше ГКЛ прямым монтажём . Все колонны дополнительно пеноплексом 3 см . Точку промерзания я сдвинул, но некретично , она осталась посередине стены . Живу во 2 очереди с середины сентября , проблем с промерзанием никаких нет. Чтобы не было проблем с откосами окон не давайте своим строителям срезать защитную ленту окна примыкания откосов . Она выступает из-за пены больше чем положено , и строители часто её обрезают . Нарушается гидроизоляция окна и откосы начинают мокнуть и промерзать . Пену надо просто примять , либо срезать её излишки , но не резать саму ленту . Вот и всё что хотел сказать по этому вопросу .
Новая информация по этому вопросу.
Всем, у кого в квартире есть такая проблема, необходимо подойти к коменданту корпуса и написать заявление на имя Таборко А.А.
В настоящее время на второй очереди уже работают альпинисты по конкретным квартирам, от которых получены такие заявления. На сегодняшний день "живая очередь" на исправление внешней теплоизоляции составляет около 25 квартир. В 7-8 квартирах этот недочет уже устранен, всякие промерзания и влажности закончились.
По технике.
Теплоизоляция с внешней стороны угловых монолитных колонн проектом предусмотрена, но сделана "тяп-ляп" со щелями и пустотами. Именно это и исправляется. Чем - не знаю, может быть, и морозостойкой пеной. Время работы бригады альпинистов по одной квартире составляет от 3-х часов до 2-х дней в зависимости от количества "ляпов".
Если работают, значит всем видно чем занимаются. Кто видел, поделитесь! Они снимают облицовку искусственным камнем и кладут теплоизоляцию? Или лишь запенивают щели? Запенить все, вместо теплоизоляции, это сильно! На пару лет ситуация улучшится, но не энергоэффективность дома и счета за отопление, а потом - кап.ремонт со снятием фасада за счет жильцов по новому закону.
Что именно они там делают я не видел.
Да что могут альпинисты! Только щели заделать, да закрепить то, что плохо было закреплено. Вести работы по утеплению фасада, без лесов или строительного подъемника, нереально.
Дополню.
"Тяп-ляп" теплоизоляция сделана по всему периметру дома, не только в углах, но на прямых стенах помимо теплоизоляции "работает" еще достаточно приличная толщина пеноблоков, а в половине случаев еще и утеплитель под фасадными панелями, поэтому промерзание исключено. Железобетонная колонна в углу имеет теплопроводность почти на порядок лучшую, чем пеноблок, поэтому ее теплоизоляция должна быть выполнена безупречно.
Понятно, что перекладывать стену они не будут. Но щели заделать - это уже неплохо. Только лучше на запенить, а замазать раствором, как полагается.
Они обрабатывают всю площадь стены или только те места, на которые указали пальцем? Дело в том, что на момент обнаружения свищей в стене альпинистов еще только обещали, причем с непонятными сроками, а я с ремонтом ждать не мог, поэтому замазали/запенили/утеплили изнутри, и где точно были дырки, уже не вспомню...
Я считаю, что качественно заменить утепление может новая управляющая компания, которая придёт на смену ДСЭ, когда мы выиграем иск к Управе. И эта же компания выставит счёт застройщику. А так - рука руку будет ещё долго мыть.
У меня квартира не угловая, но есть эркер. Его оба угловых стыка промокают. Явно нет никакой внешней изоляциии утепления. Еще интересное явление почти на всех окнах - вверху на одной из открывающихся фрамуг есть некая хреновина видимо для поступления внешнего воздуха. Так она промерзает и на ней образуется лед и снег внутри комнаты. И так на всех окнах. У кого-то есть что-то похожее?

Проверил свои клапаны на окнах. Льда нет, но дует из них очень сильно.

Это клапан приточной вентиляции. Сложное устройство, предназначенное для обеспечения притока свежего воздуха с улицы в "правильных" объемах. Вроде как с клапанами должна отпадать необходимость открывания окон для проветривания, что особенно важно для высотных зданий. Я при замене окон думал про клапана (ДСЭ их вроде требовал), но устанавливать их не стал. Во-первых, они могут врезаться на уже установленные окна, во-вторых я хотел посмотреть на опыт эксплуатации этих устройств. Не исключено, что при загрязненном наружнем воздухе, клапана быстро выйдут из строя и будут неправильно функционировать.

Уважаемый Gromo, как я поняла из вашего комментария, Вы меняли окна в своей квартире. Не вызвало ли это нареканий со стороны ДСЭ? Или Вы меняли окна непосредственно через них? И если не секрет, какой оконной компании отдали предпочтение.

Я повоевал с ними некоторое время, где-то в форуме об этом писал. Потом просто обязался поставить окна с попаданием в цвет и структуру и все. Т.е. написал обычное заявление на коменданта. Этого оказалось достаточно.
По-моему,брал  в Дивных Окнах.

могу порекомендовать компанию по замене окон, мы меняли в начале года 2 корпус
окна деревянные из Беларусии, мы довольны

Проблема несоответвия температуры внешних стен СНИПам у ДС во многих домах (плохо положен утеплитель, нарушена технология). Рекомедую сделать тероморгаммы и напрвить отчёт в ДС. Цена вопроса 5 тыс. рублей. В отчётах видны все проблемные стены. По окнам, уверен, что будет везде нарушение монтажа.
В субботу утром осмотрел в квартире стены. 3 корпус.
Ближе к монолитным пилонам и стенам стена холоднее. Монолитные стены и пилон, расположенные перпендикулярно наружной стене, очень холодные.
На окнах снизу иней и наледь. Окна слегка продувает, но причиной холода я всё-таки считаю именно стены.
Температура в квартире +12 градусов.

Для сравнения:
В обшитом при капитальном ремонте утеплителем панельном доме 70-х годов при негерметичных окнах, притом открытых в режиме "зимнего проветривания" температура +23 гр.
Был вечером в доме постройки конца 19 В., стены кирпич толщиной около 80 см. Дополнительного утепления нет. Батареи топят не в полную силу, а около 50 гр., комната около 20 м. Установлено 2 радиатора Глобал по 8 секций с межосевым 50 см., 3 окна, комната угловая, как эркер. Температура в помещении +22 гр.

Таким образом, приходим к неутешительному выводу, что стены в нашем доме выполнены крайне некачественно и не обеспечивают рассчётной теплоизоляции. 
Написал заявление по поводу стен. Одновременно со мной аналогичное заявление написал ещё 1 человек из др. кв-ры.
Для дополнительного утепления стены изнутри приобрел в Леруа Мерлен изоляционные плиты Pufatherm толщиной 7 мм. 

Я тоже написал заявление по поводу стен. У меня угловая квартира на 9-ом этаже 4-го корпуса и те же проблемы. Коменант коруса, сказал что он в курсе и бригада альпинистов работает по устранению проблем, однако сроков устранения назвать не мог. Кто-нибудь подскажет куда и кому можно пожаловаться на данную проблему вне организаций Донстроя. Можно измерять тепло, но что дальше? Ведь кто-то принимал этот дом у Донстроя?
Может быть в организацию по защите прав потребителей? Понятно, что можно в суд, предварительно проведя экспертизу, но это надолго, да и нужен результат. Может быть коллективное письмо напишем куда-нибудь?
Кстати, в предыдущем номере АИФ глава ДС эксплуатации Таборко распинался о преимуществах своей УК.

Если хотите результат, то по моему мнению путь следующий - официальный отчёт с термограммами, на фотографиях всё чётко видно. ДС делает, вы проверяете, делаете повторный отчет. Вы можете сами не знать все проблемные места, а ДС будет  делать всё по минимуму. Если не устранить, то со временем будет грибок (точка росы, намокание и т.д.).
Обращаться можно в Мосжилинспекцию и Роспортебнадзор. При этом лучше предварительно провести экспертизу в уполномоченной организации.
Но это только если Вы собственник.

Тут ещё важный момент нужно учесть.
ДСЭ в лице инженеров и согласователей инженерных проектов навязывает жильцам установку радиаторов отопления определённой мощности. Исходя из супер крутых характеристик энергосбережения нашего ЖК.
По факту получается что расчётной мощности недостаточно из за нарушений технологии строительства.
В результате жильцы вынуждены либо мёрзнуть, либо переделывать систему отопления со всеми дополнительными расходами. Я вот сейчас думаю над возможностью поставить радиаторы бОльшей высоты в одну комнату - в морозы в ней было относительно прохладно. Ну и одновременно трясти ДСЭ с теплоизоляцией.

Не думаю. У меня был как раз обратный случай. В "РусКлимате" мне расчитали мощность радиаторов под кубатуру комнат. А когда был сделан проект отопления и проектировщики согласовывали его с ДСЭ, те рекомендовали увеличить мощность, что и было сделано.
В квартире достаточно тепло. Мои рабочие там жили и спокойно ходили в майках и шортах. Холодная только угловая колонна.

Тепло - да. А босиком по полу проверяли?

Сам лично босиком не ходил... Но в жилых комнатах у меня ламинат на хорошем утеплителе, а во всех остальных помещениях электрические теплые полы, включая и коридор и кухню и гостинную. Думаю, что ногам будет тепло.

у меня не угловая квартира, но в ней нормально жить не возможно. В двух комнатах температура в морозы не поднималась выше 14 град!!! В кухне и гостинной температура была 23, но только благодаря тому, что теплые полы грели на полную мощность + стоял 2кВт маслянный нагреватель. Сейчас альпинисты утепляют фасады, но эта мера, может быть и помощет, но только в тех комнатах, где фасад вентилируемый. В двух первых, которые самые холодные, фасад сделан из камня (темно коричневая часть), так вот там у меня даже нет идей, что можно сделать? Разбирать кладку фасадной стены, думаю очень большая проблема!!!. Увеличение секций радиаторов, думаю особо ничего не даст, т.к. расход ограничен, и тепоотдача от большего радиатора, будет такая же

Теплоотдача от радиатора с большим количеством секций , будет больше пропорциональнее количеству секций - это априори. А то следуя вашей логике радиатор с 1 секцией и радиатор с 20 секциями даст одинаковое количество тепла . Чем больше площадь радиатора , тем больше он тепла отдаёт . Не понимаю почему вы жалуетесь , но в квартире очень тепло. Краны авентроп прикрыты наполовину от мощности , а так было бы жарко и душно.
Не совсем так. Это справедливо только если мощность источника тепла для нагрева теплоносителя и пропускная способность общего стояка равны бесконечности. В реальной жизни если все поставят радиаторы с бОльшим количеством секций, это приведет к снижению температуры теплоносителя и, соответственно, уменьшению теплоотдачи радиаторов. Т.е. при увеличении количества секций в радиаторах в большом количестве квартир общий эфффект от увеличения количества секций может свестись к нулю.
Я с Вами не соглашусь. От того сколько я поставлю секций отопления на свою квартиру , не зависит количество тепла получаемое соседом. Вот если бы стояки проходили внутри квартир наверх к соседу , то это так. Носитель остывает и к соседям попадает уже с пониженнойтемпературой. А у нас двухтрубная закрытая система с коллектором распределения в коридоре . На каждую квартиру заводиться одинаковая труба , то есть одно и тоже количества тепла. И я хоть заглушу все свои батареи , либо поставлю себе 1000 секций у соседей это никак не отразиться. От этого зависит только тепло в моей квартире . А мы все зависит от температуры теплоносителя поставляемого нам городом.
В плане отсутствия влияния на соседей при двухтрубной системе Вы правы. Однако здесь есть и другие грабли - при прохождении по радиатору вода охлаждается. Насколько помню, нормальная разница температур на входе и выходе должна быть порядка 20 градусов и увеличение количества секций очевидно увеличивает эту разницу. Т.е. средняя температура вашей батареи в любом случае снижается, что не дает увеличения теплоотдачи, пропорционального увеличению количества секций. Увеличивать можно, но не на глазок, а на основе расчетов)
Скажите, а у вас какой тип квартиры?
Идеи всегда есть, не отчаивайтесь! Например: Диагональное подключение радиаторов, вместо бокового или нижнего - значительно повышает эввективность. Увеличение секций тоже эффективно. На крайний случай, чугунные радиаторы с диагональным подключением самое лучшее, только дизайн не современный.
Чугунные нельзя использовать. Они по давлению не пройдут
Всем доброго нового года!
Почитал и понял что тема просто замылена. Вопрос был промерзании стен и как с тим бороться и как обычно устроили помойку из темы. Большая просьба оставлять свои сообщения по теме, трёп в личке.
У меня вопрос простой как подать заявление в нашу "любимую" ДСЭ и готов подписать коллективное заявление на доработку внешнего утепления.

Вторая очередь 3 корпус в углах постоянная влага.

Просьба ко всем жителям данного корпуса проверить углы и так же отреагировать, возможно наши обращения ДСЭ не останутся без улучшения утепления угла.

ВСЕМ САМЫЕ ИСКРЕННИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАЗДНИКАМИ!
Та же проблема (тип 5а, двушка, 14-й этаж, 3-й корпус). Углы сырые, штукатурка не сохнет там, где нет наружнего утеплителя (только кирпичная кладка).
Написали заявление у инженера корпуса на имя начальника "ДС Эксплуатация" А. А.Таборко (в служебной комнате 3-его корпуса, внизу). Там уже был образец, т.е. в написании зявления я был далеко не первым...

А под каменной облицовкой действительно нет утеплителя? Это вообще нормам соответствует? В таком случае претензия не ДСЭ, а к застройщику.
И потом, где в 5А углы, которые не сохнут. У меня тоже такая квартира, но я еще не делаю ремонт?

Под каменной облицовкой утеплителя нет. Обнаружили "мокрые" углы только после того. как оштукатурили стены и сделали стяжку. Это по времени совпало с декабрьскими морозами, сменившимися оттепелью. Возможно, дело осложнилось из-за повышенной влажности в квартире. (Со времени укладки стяжки прошло не более двух недель). Посмотрим, как будет сохнуть дальше.

Там, где снаружи камень, утеплитель должен быть. Там проблема в другом: всё сделано крайне небрежно, везде щели. Потому продувает и промерзает.
Уважаемые соседи,

работали ли альпинисты у кого-нибудь после написания заявления
жду уже 1.5 месяца.... пока не приходили. комендант говорит альпинисты работают)))

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!