Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Судебные иски

Уважаемые соседи!
Докладываю по состоянию дел по судебным процессам. 1. Иск к Управе по принуждению к проведению открытого конкурса судом первой инстанции оставлен без удовлетворения, аппеляция отклонена. Решение суда на прошлой неделе вступило в законную силу. Остается открытым окно возможности подать кассацию в вышестоящий суд. В ходе процесса добыты необходимые документы о таинственном общем собрании жильцов нашего дома и подан иск о признании протокола этого собрания недействительным. 
2. По иску о признании недействительным протокола общего собрания очередное судебное заседание состоится завтра в 15-00. 
Прошу уважаемых соседей высказать свое мнение о целесообразности дальнейшей борьбы за наши права.
Надо ли защищать права жильцов ?
    Да, надо
    84%
    55 голосов
    Нет, и так все хорошо
    17%
    11 голосов
В голосовании принимают участие только ?дольщики объекта.

для информации выложили бы добытый вами  протокол и решение суда 

Дмитрий, уточните, пожалуйста, в каком случае можно еще раз проводить конкурс по выбору управляющей компании? Значит ли это, что если какие-то жильцы написали письмо, то все остальные должны с этим согласиться? Нас ведь уже больше (тех, что получил собственность и хочет провести конкурс), чем тех, чьи фамилии стояли в письме. Или мы должны дождаться 100% заселения дома?
Может, нашим юристам стоит посоветоваться с коллегами, у которых был положительный опыт по смене УК в Седьмом небе?
А кто наши юристы?
Ну если у них как-то не особо получается вести это дело, может тогда стоит обратиться к другим юристам?
Смена юристов повлечет за собой затраты.
На кого их предлагается заменить? Какие есть рекомендации?
Ну это понятно, ну а что, есть другой выход? Я не против, если суд будут вести кто-то из жильцов с юридическим образованием и практикой, вот только найдутся ли такие? В любом случае надо что-то делать, иначе ничего никогда не сдвинется. 
Согласно ст.161 ЖК РФ выбор способа управления многоквартирным домом обязанность собственников помещений:
"2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией."
Выбор производится на общем собрании собственников помещений. На момент проведения общего собрания решение должно быть одобрено собственниками помещений обладающими в совокупности более 50% площадей. В нашем случае такое общее собрание можно провести не скоро, т.к. собственников очень мало.
По закону, если в течении 10 дней после ввода в эксплуатацию новостройки не было общего собрания, то органы местного самоуправления должны провести открытый конкурс.
Однако, ДонСтрой организовал из сотрудников ДСЭ жилищный кооператив "Первомайская", они же издали протокол о проведении общего собрания и сами себя выбрали в качестве управляющей компании (ДСЭ работает по договору подряда). Протоколе общего собрания ни одного собственника нашего дома.
Управа встала полностью на сторону ДонСтроя. Документы по общему собранию мы смогли получить только через суд. Протокол общего собрания выложу чуть позже.
Конкурс мы сможем провести только сейчас, если заставим по суду Управу его провести.
Если нет, то только общее собрание собственников. Видя с какой легкостью ДС фабрикует протоколы общего собрания собственников на своих объектах (Алые Паруса, 7Небо) и как на них реагируют органы власти можно предположить, что привесли договор на управление домом в цивилизованный вид не удастся никогда.

Ну, если со сменой УК ничего не получится, то вариант обращения в ФАС по поводу необоснованных тарифов УК (по аналогии с 7 небом) у нас остаётся? Кстати, кто-нибудь знает, чем там закончилось это дело: вроде бы ФАС в июле давал предписание ДСЭ привести тарифы в "7 небе" в соответствие  законодательству? Если таким путем добиться от ДСЭ адекватных тарифов, было бы уже совсем неплохо.
Вариант с ФАС проработать конечно надо.
В 7Небе ДСЭ предписание ФАС было проигнорировано. Жильцы 7Неба продолжают писать письма.
Нет, они ничего не снизили. С другой стороны, как они могут что-то делать, если они уже все инстанции проиграли и находятся на объекте на "птичьих правах"? Поэтому, на мой вгляд, главное провести конкурс, сменится УК или нет, это уже второй вопрос. В любом случае изменятся договора и цены, это точно!
Управа 7-го неба обратилась сзаявлением о присуждении ДСЭ к передаче дома избранной управляющей компании.А наша Управа и Суд самые продаж не и коррумпированные.если мы не будем проявлять настойчивость и писать жалобы во все инстанции-положительных результатов не достигним. Юрист Про нужно заменить.Я собственник из 1 очереди,к ремонту еще не приступила,но этот унизительный договор с ДСЭ подписывать не буду.
Друзья, хочу еще раз отметить, что процесс стоит денег. Новые юристы совершенно справедливо попросят свои услуги оплатить.
Второй вопрос - на кого менять? Есть юристы с безупречной репутацией готовые войти в дело? За какие деньги?
Протокол общего собрания на котором выбрана управляющая компания выложен в "Документах" 25.04.12
Там же выложены договора подряда между ДСЭ и ЖК "Первомайская"
Первая ссылка:
www.vdolevke.ru/objects/360/docs/3175.html
Вопрос по протоколу. Являются ли указанные товарисчи собственниками помещений и как они умудрились получить свидетельства в 2011 году?!
Данные товарищи сотрудники ДонСтройЭксплуатация. Например Таборко А.А. - генеральный директор ДСЭ.
Они, кстати, в полном составе фигурируют в составе ЖК "Академика Королева" (7Небо).
Думаю, что главные по площадям товарисчи-собственники - это N10 и N11, а не несколько физических лиц в начале списка.
А собственниками чего эти №10 и №11 могли быть в авг. 2011г.? Нераспроданных квартир и м/м, ТЦ? И свидетельства собственности у них были оформлены?
С каких это пор у нас ООО "РЕИ" стал собственником? Это вообще заказчик строительства, этой фирмы никогда не было собственности и сомнительно, что будет. 2-я контора вообще какое-то палево, даже о такой никогда не слышал и опять же очень сомнительно, чтобы была.
п.с. Т.е. вы полагаете, что все эти физ. лица владеют собственностью в нашем доме?
Не уверен на 100%, но уверен на 99,9%, что собственником любых площадей до момента передачи инвесторам и оформления договоров собственности является застройщик. И уж на 100% он является собственником ТЦ и нераспроданных квартир.
На 99, 9% застройщик в нашем случае не является собственником квартир и иных площадей. Тогда нафиг мы тут собственность получали, если она уже была у РЕИ? Вот и продали бы нам с ней вместе, а то ведь по договору инвестирования было все.
п.с. Вы представляете себе объем денег, который нужно затратить на то, чтобы признать в судебном порядке всю собственность по дому? И при этом, чтобы организация взяла на себя все это, а потом еще платить налог на недвижимость! А потом продавать как? По какой стоимости? Или через 3 года продать, чтобы не платить подоходный?)
Я исхожу из того, что если вы не получили свидетельство о собственности, то это не значит, что эта собственность бесхозна. Вероятно ее владельцем является некий симбиоз застройщика-заказчика, который вам эту собственность и передает при подписании Передаточного акта и в соответствии с договором инвестирования. И существует особый порядок для застройщиков-заказчиков. Или вам кажется, что они передают вам вашу собственную собственность?)
Пример в тему: платит ли автомобильный завод налог на недвижимость и дорожный налог на выпущенные, но еще непроданные автомобили? И видели ли вы когда-нибудь запись в ПТС, что первым владельцем являлся автозавод, который им являлся на самом деле? НЕТ.
Я не юрист и приведенные предположения следуют имхо из очевидной логики.
Ну как бы завод производит этот автомобиль, а что, евроинвест "производит" этот комплекс?)
п.с. Собственность должна чем-то подтверждаться, а именно документом, если мы говорим про помещение, то св-ом о собственности. Этой бумаги у РЕИ нет, как и у других контор этого застройщика. Я вам говорю точную инфу, а не какие-то предположения. Есть застройщики, которые оформляют на себя всю собственность, какая там схема и зачем они это делают, я не знаю. Но тогда надо квартиры в таком доме вообще не продавать никому до момента получения собственности.
Вот еще аналогия, если у вас есть машина, купленная вами и на ваши деньги, но оформлена на вашу, допустим сестру, это не значит, что вы являетесь собственником.
К чему этот спор? Давайте по существу - процесс продолжаем? Юристов меняем? На кого?
На мой взгляд, в любом случае надо процесс двигать, как я уже раньше говорил, раз не получается с этими юристами, надо искать других! Вот я другой альтернативы не вижу! Тоже озадачен этим вопросом , надо решить на кого менять!
1. Право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество возникает только с момента гос.регистрации. До регистрации собственности, но после сдачи здания в эксплуатацию, оно являетсяся объектом незавершенного строительства. ДС в данном случае имеет право владения, но до передачи квартир инвесторам. Со всеми вытекающими обязательствами по его содержанию. Также как и мы все после получения квартиры до регистрации собственности. Владение не предполагает распоряжение, т.е. нельзя продать, а также по законодательству принимать решение о выбору УК. Иначе мы как инвесторы могли бы собрать собрание и выбрать УК сами. Ан нет. По закону это могут только собственники.
Так что не надо фантазировать. Смотрите ГК ст.219.

2. Никакой собственности у ДС и РЭИ по состоянию на авг. 2011 г. быть не могло. Даже на ТЦ, так как акт сдачи дома - 30/06/2011. За месяц через суд собственность не  получить. В ином случае пусть предъявят свидетельства, подтверждающие их собственность.
Так что утверждение в протоколе о 50% собственноков - это откровенная ЛОЖЬ, а сам протокол не действителен для назначения УК.

Уважаемый vot92, речь идет не о фантазиях, а о попытках разобраться в юридической казуистике. Если вы спец в юр. вопросах, проясните плиз момент "Владение не предполагает распоряжение, т.е. нельзя продать...". Означает ли это, что построенные и непроданные к моменту сдачи дома квартиры не могут быть проданы вообще, пока застройщик (заказчик) не оформит на себя свидетельство о собственности на них?
Нет. После сдачи в эксплуатацию квартиры как незавершенное строительство до момента передачи соинвесторам по акту находятся во владении застройщика (РЭИ). В том числе и те, которые пока не проданы. И владеет ими пока все не продаст. При этом он может часть квартир продать своей фирме, та на них оформит собственность, а потом продавать как на вторичке.

Но однозначно никакой собственности на 50% площадей у ДС и РЭИ в авг. 2011 быть не могло. Или пусть это подтвердят.


Бывает и другая схема. Там граждане покупают квартиру не по договору инвестирования (как в нашем случае), а по предварительному договору. Там соинвестором всех квартир является фирма-прокладка застройщика, и на нее после сдачи дома в эксплуатацию оформляется собственность на все квартиры. А потом уже на реальных покупателей квартиру оформляют по договору купли-продажи (как на вторичке) и сразу же оформляют собственность. 

При этом на заселение это никак не влияет. На основании предварительных договором люди получают ключи, делают ремонты ...
Более-менее ясно, сенькс)
Для того, что бы Застройщик был собственником, он должен эту собственность зарегистрировать после ввода объекта в эксплуатацию. Собственность подтверждается документом государственного образца выдаваемым регистрирующим органом. На момент августа 2011 ВСЕ лица (как физические, так и юридические) могли оформить собственность исключительно через суд. Всех собственников можно выяснить на сайте Измайловского суда. Уверен на все 199% никто из фигурантов данного протокола не являются собственниками.
Однако это доказательство косвенное. Прямое доказательство может дать только Регпалата по судебному запросу. Что сейчас и происходит в рамках текущего судебного процесса.
главное чтобы процесс шел, я так понимаю, что если протокол собрания признают недействительным, то будут перспективы с судебной тяжбой с управой? Кто может прокомментировать, что текущие юристы сделали неправильно?
1. Да, будут.
2. Текущие юристы поимели большое количество негативных отзывов на форуме и потерпели репутационные потери. Что они делают неправильно по текущему процессу могут сказать только другие юристы.
Т.е у Юрист-про нет желания заниматься данным делом? Пусть докажут, что они способны на большее, чем признание собственности и репутация будет восстановлена.
Уважаемые соседи, давайте не будем засорять "эфир" каким-то ненужными вопросами. Г-н Сережкин, если у вас есть вопрос, напишите Vot92 личное сообщение и получите ответ.
К счастью я сам могу решить, задавать ли мне вопрос в личном сообщении или в открытой ветке.
Правда? Я вас принуждаю? Я попросил писать по теме, не более того! Если вы не внимательно читаете название и что тут обсуждается, ну тогда мне больше нечего вам сказать по этому поводу:)
Спасибо за ваш очень содержательный пост на тему судебных исков:
"Правда? Я вас принуждаю?... " :)
как правильно заметили, необходимо доказать, что лица, подписавшие протокол, не являются собственниками, т.е. данные об их праве на недвижимое имущество в многоквартирном комплексе не подтверждаются сведениями из ЕГРП. сведения носят открытый характер и предоставляются, если не ошибаюсь, в течение 5 дней.

если решение устояло в апелляции, то и в кассации вряд ли что-то изменится. новые доказательства (например об отсутствии собственников) рассматриваться уже не будут. проверяются только процессуальные моменты + материальное право.

странно, что истец (преставитель) отсутствовал на заседании...или договором с консалтерами не предусмотрено участие в процессе?

по идее, второй суд и должен дать ответ, были ли собственники на момент принятия решения о создании.
как минимум, можно и нужно ходатайствовать о запросе информации  из ЕГРП.

По договору  с РЕИ, мы являемся инвесторами (т.е. передаем собственные денежные средства на финансирование строительства), после ввода дома в эксплуатацию (до оформления собственности) мы являемся совладельцами с РЕИ созданного совместно имущества (построенного дома), а передает  нам РЕИ квартиры не в собственность, а для проверки соответствия этой квартиры условиям договора и требованиям нормативных документов, право собственности, в соответствии с ГК РФ, возникает только после государственной регистрации, т.е. получения свидетельства на собственность, и только после этого у нас появляются все права на квартиру и возникает обязанность оплаты налога на недвижимость. Пример с автомобилями приведен не удачно, т.к. завод изготовил их собственными силами и за собственные средства, и они (автомобили) являются его собственностью, но не как транспортное средство, а как товар, который затем продается дилеру, в ПТС делаются отметки только с момента государственной регистрации транспортного средства, а дальше, все по аналогии  нашей ситуацией – права и налоги с момента регистрации.
По сути протокола. Данный протокол уже обсуждался на форуме, как и все не законные договора на поставку энергоносителей (см. тему Дела наши судейские от 25.04.12.г), и предписание прокуратуры Москвы лишь подтверждение этого. Так что платите денежки, они очень нужны ДСЭ.
Теперь по нашим судебным делам. Если внимательно прочитать решение суда по проведению открытого конкурса, то основной причиной отказа в иске стало то, что наши юристы не смогли доказать не законность протокола собрания ЖК Первомайская по выбору способа управления МКД.  Основным доказательством должна была стать справка из Регистрационной палаты об отсутствии собственников в количестве более 50% на дату проведения собрания, по какой причине они не смогли это сделать уже не важно, но думаю это их не доработка. Единственным достижением для нас в этом суде стало то, что мы смогли получить необходимые документы -протокол собрания, договора между ДСЭ и кооперативом Первомайская и т.д..
После того, как основная масса инвесторов стала оформлять собственность не через ЮристПро, интерес к нашим судебным процессам  у них совсем пропал, последнее заседание по судебному иску о незаконности протокола собрания ЖК Первомайская был перенесен из-за не явки представителей истца. Если мы сейчас не заменим наших юристов на этом процессе, то мы его проиграем, как и первый. Не оспорив этот протокол, мы не сможем добиться проведения открытого конкурса, а получить нормальный договор управления с вменяемыми тарифами другого способа у нас нет. Получать собственность будем еще лет пять, да и получив необходимые 50%  все равно не сможем собрать кворум, но даже если это чудо произойдет, то нам не дадут это сделать господа из ДСЭ (кто сомневается, пусть почитают форум ЖК 7 небо и других ЖК донстроя).
По юристам.  Кандидатура юридического бюро (для замены) должна быть известна  участникам нашего форума. Поэтому предлагаю рассмотреть юридическое бюро Легес бюро (Мария Спиридонова), многие инвесторы оформляли через них собственность, да и на форуме она (Мария) часто выступала,  в личном общении мне понравился   ее подход к любой проблеме, всегда все обоснует, растолкует, отвечает на вопросы даже не касающиеся темы иска, доложит свою позицию на судебном заседании, т.е. готовится не в последний момент, как многие юристы смотрят документы перед дверью в зал заседания….
По времени. Данный вопрос необходимо решить очень быстро, до следующего судебного заседания, иначе не будет  возможности вообще этим заниматься, просто завалим суд и тогда все. А дело то в общем выигрышное, и будет обидно, если из-за нашей неорганизованности и пофигизма (стояния в стороне и выжидания) проиграем суд. Так что решать Вам: нужно бороться или остаться только наблюдателями или статистами. И пусть ДСЭ оставит нас всех в дураках, изобретая подобные протоколы и другие способы обмана ….  И никакая инициативная группа без Вас и за Вас ничего не сможет сделать.
.
А чего надо то? Какая помощь нужна? К сожалению по времени ограничен, но деньгами могу помочь. Какая цена вопроса?
А когда следующее судебное заседание?
Смогу ответить только завтра.
Следующее заседание суда назначено на 07.11.2012г. в 14.30. Цена юридического сопровождения будет известна на следующей неделе, после переговоров с ЛегесБюро.
Может, связаться с юристами из 7 Неба?
В ЖК 7 Небо несколько другая ситуация, там они действуют совместно с Управой (которая выступает на их стороне), так же им (инициативной группе) удалось получить списки с координатами всех жителей и самое главное- инвесторы и собственники более активнее, чем мы, за счет этого были решены все организационные и финансовые вопросы. С Галиной мы будем поддерживать связь с целью консультирования и координации действий. Юристы ЛегисБюро уже изучили протоколы судебных заседаний и на следующей неделе мы должны обсудить с ними финансовые вопросы и план действий, так же у них есть положительный опыт ведения дел с управляющими компаниями по аналогичным вопросам, и самое главное - юристы должны зайти в дело уже 07.11.12г., так что времени в обрез. И самое главное - это только первый процесс, при положительгном решении которого, необходимо возобновлять судебные дела с Управой.
Сколько денег стоит входжение ЛегесБюро в процесс?
У меня несколько дурацких (или детских) вопросов... Допустим, мы выигрываем конкурс и Управа проводит конкурс, как полагается. Выигрывает некая компания "X". Что происходит дальше - все жильцы должны заключить договор с этой компанией, вне зависимости от того, нравится ли им компания "X" и ее условия или нет? Ибо отказаться от этой компании, насколько я понимаю, сможет только собрание собственников (более 51%), коих пока нет. Опять же, имеются ввиду 51% собственников только квартир в ЖК или еще и остальных площадей (торгового центра, парковки и прочих нежилых площадей)? Не получится ли так, что половина (или более) жильцов не станет заключать договор, потому что им не нравится компания "X" а последняя в свою очередь не сможет обслуживать подписавших договор просто потому, что денег, которые будут платить УК немногие согласившиеся, не хватит (на те же лифты и охрану + уборку территории)?
не получится! у вас действительно несколько дурацкие вопросы. это все уже разжевано выше много раз. суть проста-ДСЭ находится за рамками правового поля, со всеми вытекающими, а новая УК-автоматически окажется в правовом поле и выйти за его пределы просто не сможет. И в это суть!
Это очень красивое выражение - "за рамками правового поля" :) Смиренно прошу вас разъяснить его суть применительно к нашей ситуации. Насколько я понимаю, единственное, что в случае с ДСЭ находится "за рамками" - это назначение самой себя в нашем ЖК безо всяких конкурсов. Все остальное - вполне в рамках. Высокие цены - ну и что? Если бы УК получала дотации из городского бюджета, да еще и была бы не УК, а ДЭЗ - тогда можно было привлечь к суду на раз и штрафануть. Вот московский тариф, извольте соблюдать. А так еще надо доказать, что цены завышены. Неисполнение своих обязательств? Дык это тоже сплошь и рядом. Это просто плохая работа, но вполне себе "в рамках". Непрозрачность? Дык вот вам обоснование цены на метр. Докажите, что оно неправильное :) Только не здесь докажите, а в Измайловском суде  :)
Вообще, если судить по результатам слушания нашего дела "кооператив "Измайловский" vs Управа" - так рамки правового поля можно натянуть вообще на что угодно... 
А то, что "автоматически окажется в правовом поле и выйти за его пределы просто не сможет" - это в наших реалиях просто утопия. Или опасное заблуждение - как больше нравится. Причем по отношению к любой организации, не только к ДСЭ и даже не только к УК :)
По существу - я бы все-таки продолжил тяжбу, только с другими юристами. Но желательно сначала понять, что мы можем получить в итоге.
Поле, которе некоторые ищут, давно известно и описано в сказке про Буратино. А фактически небольшая группа лиц, действующая из собственных корыстных интересов (сэкономить хочется или Ведис приплачивает), стремится любой ценой сменить одну УК на другую. Причем их не волнует, кто придет и что после этого будет. И любой, кто считает, что нужно добиваться своего другими методами, тут же обливается г...ном. 
У ДСЭ сам договор за рамками правового поля. Несколько пунктов этого договора - прямое нарушение Жилищного кодекса...
Любая компания, которая выигрывает конкурс (даже ДСЭ) будет вынуждена заключать договор, рекомендованный городом и с городскими тарифами (плюс "особенности ЖКИ"), и никакие приписки мелким шрифтом от ООО "Ромашка" тут не прокатят... 
В 7 небе, придя на конкурс, ДСЭ были готовы и на гор. тарифы и на гор. Договор...
Что еще за рамками правового поля у ДСЭ? И их "выбор", и подлоги, и махинации с документами. Помните письмо от жильцов первой очереди, которое они, типа, в суд написали, прося оставить ДСЭ? Так вот там была, по крайней мере, одна подделанная подпись. Не удивлюсь, если и с подписями на протоколе общего собрания не все чисто... Но даже если я и не права, все равно всем очевидно, что этот протокол - липа чистой воды. Естественно, суду занесли, иначе бы у суда возникли вопросы, почему выбирают УК сотрудники этой самой УК...
Если добьемся того, что управа будет проводить конкурс как пологается по закону, то даже если его выиграет структура ДС, содержание договоров кардинально изменится. Уже не будет фраз о том, что ДС в одностороннем порядке будет повышать тарифы, сами тарифы будут обоснованы, у эксплуатирующей организации появится стимул к повышению качества обслуживания, срок договора не 5 лет, а 1 год с продлением в случае перезаключения договоров с большинством собственников. Для Сережкина- я не за снижение тарифов, а за то, чтобы по этим расценкам получить качественное и в полном объеме обслуживание!
Вопросы как раз не дурацкие совершенно. Меня еще волнует вопрос перехода от одной компании к другой в случае выигрыша не ДСЭ. Как это происходит и что происходит с домом пока тысяча собственников в течение года-двух перезаключает договора?
Продолжать бороться - поддерживаю, вроде все нормально идет, легкой победы над ДС и не ожидал.
Поддерживать финансово готов.
ЮП менять однозначно, с июня полностью уверен, что они действуют совместно с ДС и ничего нам при продолжении сотрудничества не светит.
Впереди долгая борьба,но вероятно вполне успешная(уже сейчас слишком много недовольных, уж точно на порядок больше чем сторонников и пофигистов), но даже в лучшем случае останется Некоторыми горячо и неочень горячо, но всеже весьма любимая ДСЭ, НО - тарифы станут городские а все все остальное увы останется как прежде.(ну знаю я о чем говорю, и почему так, именно на такие реалии можно расчитывать всерьез в случае выигрыша жильцов).Поэтому не стоит беспокоится тем, кто вполне доволен ДСЭ, они никуда не денутся, но стоить будут для всех дешевле. Вас Сережкин это как-то смущает, и вам хочется всегда оплачивать их заурядные по качеству и стандартам услуги по-цене пресловутого Бизнесс- класса, которого в реалии в России и не существует вовсе(пока уж точно)
Уважаемая Юлия, меня уже мало что смущает в этой жизни. Но я реально смущен непониманием другими того, что в платежке - городские тарифы за свет, тепло и электричество и отдельной строкой то, что действительно стОит отдельно и не регулируется законодательно. И это "отдельно" есть даже в любой платежке от ДЭЗа (мы это обсуждали с цифрами и примерами). И я по прежнему за снижение этих "отдельных" строчек, только смена УК здесь не изменит ситуацию автоматически. Это мое мнение и я его придерживаюсь. И еще, многие намеренно введены в заблуждение криками отдельных персонажей о том, что "все должно быть за 23р". Чудес в жизни не бывает.
С этим сложно не согласиться, Но цены дСЭ выше  рынка и почему мы все должны им переплачивать, только потому , что им так хочется. Это точно не справедливо и вот с этим их монопольным желанием уже как минимум стоит побороться. Если их услуги самые обычные и простые и по качеству и по стандарту, то почему цена завышена минимум на 40%. Да понято почему.Но почему они требуют -ПЛАТИТЕ или мы вас в квартиру не пустим. ЭТО КАК ВООБЩЕ (именно так они общаются с инвесторами пытаясь выбить подпись на договоре на обслуживание).
Ткните мне пальцев плиз – откуда информация что у нас цены выше рынка? И насколько, где была такая информация на форуме? Я имею в виду не общие рассуждения а с примерами и цифрами.
Кстати, да. Я уже сменил три квартиры за последние 10 лет (где-то снимал, где-то собственность), и везде получается приблизительно такая же цена. Последний пример - обычная совковая девятиэтажка в Южном Измайлово. Счет - ровно 5 000 за 46 кв.м.или 108.7 руб. за метр. Это включает хол и гор.воду и отопление, но не включает электричество. В ЦАО на ул.Новокузнецкой 72 м. - 6800 за тот же пакет, или 95 руб. за кв.м. Дом самый обычный (с видеокамерами, но без консьержей и охраны).
Может мне хронически не везет? 

Я, честно скажу, не очень разбирался, что там в счете по муниципальным тарифам, а что по коммерческим, где обман или насколько (не)детализированы доп.услуги. Просто сравниваю "общий счет" по нескольким квартирам. С точки зрения нормального жителя это единственно правильный тест, как мне представляется.
Сравнивать тариф, который не включает стоимость воды (а тариф ДСЭ гор. и хол. воду, а также канализацию не включает) с суммами, где эти расходы включены, как то не корректно. Если в Ваших квартирах были установлены счетчики, то это Ваше личное дело, сколько лить воды и соответственно платить. А если водосчетчиков не было, то только за воду берется 750 руб. с человека (было в 2011 г., сейчас больше).

Так что вы воду вычтите, а потом сравнивайте.
Здесь неоднократно приводились примеры. Я помню про Аэробус, вполне сравнимый с нашим жилой комплекс.

Могу другой пример привести - Гранд Парк на Ходынском поле. Если наша донстроевская общага считается бизнес классом, то там тогда точно уж бизнес++ минимум, по многим параметрам.
Так там оплата всех услуг по городским тарифам, вода по счетчикам тоже по тарифу водоканала, дополнительно идет только оплата консьержа и охраны (дома огорожены).  Во всяком случае это в доме, где дивут мои родители. Это дома трапеции, которые ближе к Ход.полю. А так как квартира оформлена как единственное жилье, то они еще и за часть площади в пределах соц.нормы платят по льготному тарифу.

Оплата за м/м в районе 1000-1200 руб. (от метража). И м/м не такие как у нас, а полноценные (от 17 до 23 м2). Кстати продавались также по метражу, а не как тут все что ни попадя за одну цену. И соотношение числа м/м к числу квартир 1,5 к 1, а не как у нас здесь 0,4 к 1.
Про машиноместа не скажу - во всех трех квартирах парковка была либо стихийно-бесплатная, либо бонусная: в ЦАО дом сам огородил свою территорию и на общем собрании (под протокол) расчертил места, закрепив их  за квартирами и утвердив правила пользования общим имуществом. Так что стоимость "за машиноместо" мне не с чем сравнивать. Но поскольку РЕИ с самого начала предупреждал об этом,  то я психологически и готовился к цене "чуть меньше чем за кв. м. квариры".

Про вычитание воды - не понятно, почему я должен их вычитать, если ДСЭ их включает в платежку. Вот, пожалуйста, 16 600 (то есть, 86.4 руб. за м) с учетом воды -www.vdolevke.ru/objects/360/foto/46259.html 

Но если очень хочется вычесть воду - то тоже запросто. В ЦАО я как раз вчера за год расплатился с хозяином за воду (хол.+ гор. + канализация, все по счетчикам). Вышло ровно 13 тысяч, или по 18 руб. в месяц за м2. То есть, без воды в старом (довоенном) доме без лифта, без консьержей и охраны получилось 78 руб. за м2, что чуть меньше чем 84 руб. за м2 в ЖК Измайловский,с  охраной, водой, лифтами и прочими клумбами.

Опять же, я не агитирую. Просто с моей стороны уже есть стойкое понимание, что 28 руб. за М2 в Москве не бывает. Рынок где-то между 80 и 125 рублями (с водой!).
Но каждый может верить во что угодно, в Деда Мороза или в квартиры по 28 руб.
По платежке. По всем пунктам более менее согласен. Кроме одного. Уборка  и обслуживание придомовой територии-4540 руб!!! Для сравнения : плачу в кот. поселке за то же обслуживание- 5000 в мес. (детская площадка, пруд, альпийские горки) И это при количестве 20 домов.  Тут же  1000 квартир! Не многовато ли ?!
P.S.- метут теже таджики
Зачем верить? Это реальность. Я Вам привел пример дома, где живут мои родители м где платят по гор.тарифам. Причем уровень дом гораздо нашего
Сейчас плачу в панельной новостройке от ПИКа по гор. тарифам в районе 42-43 руб. с м2, включая консьержа. Клумбы тоже есть. Есть рядом с домом и паркинг типа народного. Цена в месяц - 700 руб.
Поэтому мне не понятно, откуда у Вас такие данные по средним ценам и почему Вы платили по такому тарифу за свою такую квартиру. Где-то здесь писали, что 105 р. - тариф ДС в Алых парусах. Но сравнивать наш ЖК с АП все равно что хрущевку с современной панелью. 

Что касается воды, то это ДСЭ вытавляет такой фиксированный тариф только в начальный период до ввода в действие счетчиков. Поэтому какой смысл ее считать, далее у всех будут свои цифры.

По паркингу я указывал цену за подземную парковку, а отнюдь не стоянку во дворе. Во дворе жильцы всегда ставят машину бесплатно. А цену пожалуйста сравнивайте: 1000-1200 р. за нормальное м/м с донстроевской ценой чуть менее 3000 р. за место в некоторых случаях только для "дэу матиц" и да еще и с приключениями с заездом. 
Разница очевидна.
точно ток, у меня в гранд-парке брат живет , платят они сейчас порядка 60 р\метр, без воды и электричества(это по счетчику) и паркинг порядка 1150 р.\мес. Вообще читаю и припухаю совсем людей понесло кудато вбок. Что за бред вообще? Вам реально радостно платить по 87р. за то , что другие в Москве (в лучшем варианете исполнения) платят 60 р.(в малоэтажках, а не в наших сорванных башнях, где это обычно стоит порядка 50 р.)  и какие 24 р.-метр, часть квартиры если собственник прописан в ней вообще по 9 р. идет. Ну да и счастья вам, только чего пишите тогда ерунду на форуме. Или действительно считаете, что эти услуги в Москве стоят 87 р\м? Так считайте как хотите и платите сколько хотите и за что хотите! Только помните, что вообщето Вас нае..ют в откровенно жесткой и извращенной (подделки документов в суде , попытки шантажа и т.д.) форме. Знаете как силовики называют таких как мы с вами (кто оказываетя в подобной ситуации)-ТЕРПИЛАМИ. А чтобы терпила еще и делал попытки (пусть и нелепые) наслаждаться своей участью(удовлетворяясь задранной стоимостью услуг, в платежке от ДСЭ четко прописано -2700р. дважды за одно и тоже , написанное задом наперед и т.п.)- это вообще какой-то жестокий мазохизм.
Простите за обороты. Но за несколько дней на форуме появилось более 150 сообщений и большая часть из них - ряд будущих жильцов пишет, что готов стать терпилами и это типа нормально,ну как так можно себя не уважать?
Вы веть поймите- эти услуги от УК -они для Вас, а не Вы для того чтобы их оплачивать, как вам скажут и за сколько скажут. Да политика и практика борьбы с нерадивой (вероятно корумпрированной и криминализированной )УК должна быть взвешанной, НО так себя не уважать просто нельзя(нельзя так все это терпеть молчать и платить , как скажут) Вы договор читали, так там написано, что ДСЭ раз в год(каждый год) может боднимать оплату как вздумается!!!!!!!!!! Это вы готовы стерпеть и оплатить? Терпилы блин.....................(точно одни - терпилы, а другие ДСЭ-беспредельщики). Хорошо есть ЛЮДИ с большой буквы, не лишенные самоуважения и пытающиеся что-то сделать.Фарс какой-то , и чего тут уже непонятно(кидает нас всех ДСЭ , и дальше кидать хочет, и ЭТО кидалово вас устраивает? будущие соседи уважаемые............
Печально это недопонимание, уже все это перечитываю не впервые(повтор из раза в раз).
А к чему опять поднимать один и тот же вопрос если лично я выкладывал квитанции доказывающие, что так бывает? Любой их может посмотреть в фотографиях. Квитанции из аэробуса выложены на их форуме. Про 100 рублей уже читали. Зачем нужна вторая серия? Там у Вас 100 вместе с водой, светом, антенной... Без учета это всего в разы меньше, на это уже обращалось Ваше внимание. А у нас 90, без учета этого вего!!!
У меня в других квартирах было 100 рублей "со всем", кроме света. У нас (в ДСЭ) 84 со всем, кроме света (естественно, в обоих случаях не включен интернет, IPTV и т.п.)

Мой жизненный опыт как раз и говорит мне, что это в среднем более-менее по рынку. Может мне не везло со всеми тремя кварирами. Может я недостаточно активно боролся за свои права (честно говоря, вообще никак не боролся). Можно (наверное) найти отдельные дома, где платят 40 руб. (с водой и отоплением?), или где платят 200 руб. за метр. Можно доказывать что угодно и размахивать любыми постановлениями правительства: но я верю в то, что я вижу: отличий цены ДСЭ от рынка либо нет, либо они незначительны. 

Мнения по качеству услуг ДСЭ (основанного на опыте, а не на чтении форума) я пока не сложил.
Извиняюсь, перепутал, с другим человеком обсуждался этот вопрос. Человек тоже убеждал, что платит 90 в Бутово, выложил квитанцию, и оказалось что больше половины этих 90 - свет и вода.
87 без это воды. Уже сто раз обсуждалось.
А мой жизненный опыт говорит, что тарифы ДС в 2-ва раза выше рынка. Если хотите предметный разговор, выложите квитанцию. Я со своей стороны квитанцию выложил. Могу выложить еще по нескольким домам.
Скажите пожалуйста, вы с какого комплекса, а то вы и на форуме Лосиного острова за ДСЭ копья ломаете и тут активно их пиарите?
Такое ощущение, что вы там работаете.
Одно время работал на стороне Заказчика. Теперь работаю на стороне Подрядчика. Такие чудеса случаются и с тарифами и с конкурсами - Вы не поверите!
Вот тут-то "Аннеста100" и сожрут с потрохами :)
Не патриот! Защищает интересы ДСЭ! Он - секретный агент ДСЭ! Не знает закона про 23 рубля! У него много лишних денег! Тупо платит сколько скажут! Надо было судиться всю жизнь и в цао и в вао, героически отстаивая свои интересы!
И вообще, здесь могут говорить только те, кто против ДСЭ. Остальное - флуд!
Вспоминается анекдот, кода на партсобрании в колхозе парторг делится с собравшимися новостями:
- Вот, в Сибири построили самый большой завод;
- (*из зала*) А вот и неправда, был я там на прошлой неделе, ничего еще не построили!
- Вот, в соседнем обл.центре открыли супермаркет;
- А вот и неправда, я вчера там был, нет там никакого супермаркета!
- Вот, у нас в колхозе птицеферму построили.
- А вот и неправда, никто ничего не построил, я только что оттуда!
- (*парторг с раздражением*) А вы, товарищ, меньше шляйтесь, и больше газеты читайте!
Ну то, что тарифы завешены в ДЭЗ это и так ясно, по этому куча программ была. Т.к. в подавляющем большинстве люди в таких домах не борятся за свои права, то и получают такие цены и обслуживание. А вообще таких тарифов быть не должно.
По платежке, я приводил уже по нашему дому, платим сейчас 46,7 рублей за метр. Вода по счетчикам, водоотведение соответственно то же, в среднем плюсом к платежке 1000-1200 за все в месяц.
Ну как же без воды?

Я ведь специально и ссылочку выше привел. там черным по русскому ДСЭ написал, что включено: "горячее водоснабжение, холодное водснабжение, канализация". Специально для вас повторяю ссылочку: www.vdolevke.ru/objects/360/foto/46259.html
Вот и жильцы пишут "ДСЭ выставляет такой тариф только в начальный период до ввода в действие счетчиков".
Потом будет по счетчику, и сумма в 84 руб. чуть уменьшится (прибл. на пять рублей).

Все свои квитанции выставить не могу - потому как плачу по интернет-банку, а мой кооператив шлет уведомлялки раз в год. Но могу прислать квитанцию от "Теплоремналадки", где только отопление с горячей водой тянет на 50 руб.в  месяц. (они, в отличие от кооператива, шлют раз в месяц). Надо?
Так было, я не спорю. Теперь не так. Не верите, спросите у Громо, на чью квитанцию ссылаетесь. И ничего Вам больше вычитать не будут, теперь 87 и без воды.

Не надо. Ваш личный расход горячей воды меня мало интересует. Насчет отопления, посмотрел квитанцию, вышло около 10 рублей с метра. Дом без котельной, самый обычный. Поскольку моей УК занижать показания общедомовых теплосчетчиков и работать в убыток резона нет, возможно у Вас воруют, если больше в разы. Квитанции готов предоставить по первому требованию и не по одной квартире.
Господа, а какое отношение ваши тарифы имеют к судебным искам? Можно перенести в другое место ваше обсуждение?
А без тарифов и судебных исков не было бы :)
Наверно так бы и было. Будь у нас низкие тарифы, мы бы ничего не стали требовать с УК, на благоустройство двора, крыши, ремонт подъездов и этажей скинулись и все. Но при условии, что за благоустройство двора платится 25-30 лямов в год, скидываться еще желающих не найдется.
Извиняюсь) Мы закончили)
Опять извиняюсь:)))
О, сколько минусов понаставили))) Вообще такое занятие показывает немощьность человека и пониженную самооценку, типа сделаю хоть какую-то гадостьcheeky
Я согласен. Цена нормальная. Вы лучше напомните реквизиты куда перечислять деньги для тех кто подзабыл и установите сумму которую надо перечислить.
Два замечания:

1. Собрать надо чуть больше: еще будут расходы на уведомления, справки и пр.

2. Я бы предложил сразу огвоорить возможность (и цену) ведения дела по принуждению Управы к конкурсу (если будет выиграно дело по оспариванию).
Может быть, учитывая печальный опыт с ЮП, платить не сразу 50т, а авансом 25 и 25 - за результат?
За результат, в нашем непростом деле, наверно тоже не совсем корректно будет, поскольку нет уверенности в честности судов. Разбить на две части поддерживаю, только предлагаю вторую отдать, даже если проиграем, при условии, что юристы добросовестно выполнят свою работу.

Жертвую своим выигрышем в пользу судебного процесса! Уважаемый sel83_clon, переведите, плз, мой ящик пива в денежном выражении в счёт борьбы за соблюдение законности в выборе УК. Отпишите, плз, сколько в итоге переводите (пиво разное бывает).
В качестве подтверждения выигрыша (раз уж мы не можем встретиться) готов выслать на ваш e-mail скан свидетельства о собственности на моё имя.

Не только пиво разное бывает, но еще и ящики у разных производителей имеют разное количество бутылок. Договорились. Переведу от Вашего имени 1.500. Нормально?

Вполне нормальная сумма. Конечно, ещё вопрос а сколько человек вообще готовы сдать деньги на эту тему...

Оплата юристам разбивается на суммы:
-35000 руб оплата за ведение дела в суде, выплачивается в несколько этапов, но вся сумма должна быть оплачена до окончания суда;
-15000 руб. оплата при наличии опелляции (думаю этого не избежать при любом раскладе).
Так же считаю справедливым, что этой суммой не обойдемся, будут дополнительные расходы (доверенность на юристов, уведомления.....).
По второму суду (по открытому конкурсу) стоимость не оговаривали, но ндумаю, что сумма должна быть близкая к объвленной.
я тоже готов скинуться на благое дело
господа а есть собственники не заключившие договора с дсэ или я один такой
А вы к ремонту приступили?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!