Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Право собственности. ДСЭ. Проекты

Короткий отчет по орг-правовым вопросам.

1. Свидетельство о праве собственности по 2-й очереди (3-й корпус) получено. По суду. Без каких-либо доп.соглашений с РЕИ. Решение вступило в законную силу, было выдано свидетельство. Всем занимался Легес-бюро (Мария Спиридонова). Все заняло ровно шесть месяцев с момента первой встречи. Кроме чуть затянутых сроков нареканий нет.
2. После получения вами свидетельства на руки Донстрой совершенно не против подписать акт приемки-передачи квартиры без всяких доп.соглашений. Логика простая: поскольку вы уже имеете право там жить и всем пользоваться, РЕИ заинтересован в том, чтобы передать вам квартиру официально и получать с вас деньги. Подписал все за один день. Замечаний по качеству квартиры нет. Все окна ровные, с ручками :)

3. По гаражу (машиноместу) ситуация иная: поскольку права собственности нет, то передать мне м/м соглашаются только при подписании доп.соглашения. Я подписывать доп.соглашение отказываюсь, потому что продолжаю верить в свое право на неустойку. Поэтому пока я остаюсь без машиноместа, а они – без денег за машиноместо.

4. С неустойкой все должно решиться еще в течение месяца – двух. Подождем :)

5. Договор с ДСЭ в части квартиры подписал одновременно с актом приемки-передачи квартиры. Сразу отвечу на вопросы: считаю вопросы к качеству услуг / обоснованности цены ДСЭ правильными, в то же время оцениваю судебную войнушку как малоперспективную на временном горизонте год-полтора. С удовольствием готов повоевать там, где оцениваю шансы на победу как более 75 %. С удовольствием готов заплатить деньги там, где разборки обойдутся (по моему мнению) дороже.

6. Все согласование проектов (6-ти штук) стоит в ДСЭ 14 700 руб. Деньги берутся официально, выдается приходник. Первое впечатление – абсолютно конструктивное отношение к клиентам при наличии у вас адекватно оформленных проектов. Архитектурно-планировочный проект согласовали в течение 2 минут, объяснили чему должны соответствовать остальные проекты (весьма разумные и адекватные требования). В общем, если не затеивается перепланировка с нарушением градостроительных норм, то вся проектная часть обойдется приблизительно в 60 000 руб., куда войдут 15 тыс. ДСЭ, и около 45 тыс. Валерию (или его конкурентам) за адекватное рисование всех остальных проектов (это включая согласование проекта электрики в Мосэнергонадзоре). 

7. Доверенность на прораба и пропуска на рабочих выписываются комендантом очень быстро. Все что надо - согласованные проекты (которые не согласовывают без договора с ДСЭ). Реально сделать вообще все (пункты 2, 5, 6, 7) за один день и сразу начинать ремонт.

Вот, как-то так.
А какой у вас этаж и тип квартиры, если не секрет? У меня с выдачей ручек от окон были проблемы: пока не подняла "шум", не пожалаловалась начальству на Мосфильмовской, ручки давать категорически отказывались, ссылаясь на СНиПы.
Да, будьте готовы ко всевозможным "нельзя" со стороны ДСЭ.
Вы требовали оплаты госпошлины с ДС?
Пока нет, но собираюсь позже  отдельным заявлением...
По сложившейся практике, Застройщик не обжалует решение суда, если Истец отказывается от взыскания судебных расходов, то есть гос. пошлины и услуг адвокатов. Не советуем в исковых требованиях указывать -взыскание гос. пошлины, а также заявлять данное требование до вступления решения в силу. 
После вступления решения в законную силу взыскать гос. пошлину теоритически можно, но получив исполнительный лист, застройщик также может обратиться в суд с восстановлением срока на обжалование. Не раз сталкивались с такой практикой.
Более подробную инфомацию можно получить по телефону, указанному в личном профиле.
А что, архитектурный проект вам согласовали бесплатно? Они вроде по 200-300К берут.
Архитектурный проект мне согласовали как часть общего пакета за 14 700.
Больше никаких платежей нет, никто ничего не вымогает совершенно.

Истории про 200 - 300 тыс. относятся к случаям перепланировок, котороые явно и откровенно нарушают законодательство (перенос мокрых зон и пр.), Такие перепланировки незаконны и запрещены, но за 200-300 тыс. их можно перевести в статус "незаконны, но пока разрешены".

Я своим дизайнерам сразу ставил задачу так не планировать и разрабатывать арх.решение в строгом соответсивии с архитектурно-граостроительными нормами.
А вы раширяли мокрые зоны или кухню за счет коридоров? 
Практически нет
О, как (про перепланировки)...
http://top.rbc.ru/society/01/10/2012/671998.shtml
Я вообще полностью перетащил малый санузел в коридор, а на его месте сделал постирочную... Те же 2 минуты и никаких доплат.
С ДСЭ понятно. А как в МЖИ вы планируете такой перенос согласовывать? У нас ведь нет "коридоров": всё , что не мокрая зона, в нашем комплексе - жилая зона. Поэтому сдвиг СУ на площадь коридора - это уже нарушение(((.
Отрешитесь немного от форумских сказок. Согласование в ДСЭ как раз и нужно для того, чтобы потом, сделав ремонт, не было проблем с МЖИ.
И не дерут они там деньги просто так (да 14000 за все проекты и деньгами-то назвать сложно), а реально проверяют ваши проекты на соответствие нормативам.
Именно так.
Спраедливости ради, они очень рекомендуют сделать все проекты в прикормленной ими фирмочке за прибл. 50 000 руб. Но при этом категорически не возражают, если эти проекты сделаете вы сами  или кто угодно еще, и даже подробно рассказывают чему в таком случае эти проекты должны соответствовать 
Многим из нас все инженерные проекты сделали одни и те же частники за 40 000 с согласованием.
Т.е. ДСЭ Вам потом за эти 14.000, которые Вам сложно назвать деньгами, выдает все необходимые документы для представление в МЖИ (акты скрытых работ и пр.)?
а по поводу неустойки вы  заявляли одновременно с правом собственности или как?
Одновременно, но в разных судах и в независимых процессах, чтобы иметь возможность сдать / проиграть одну историю без ущерба для другой.
согласование ДСЭ не влияет на проблемы МЖИ, sprut вы сами то прошли МЖИ чтобы так заявлять?
А вы четко заявляете, что вам МЖИ не согласовала проект, который одобрила ДСЭ?
именно так. И я не понимаю зачем вы рекламируете ДСЭ, при этом даете заведомо ложную информацию, они вам приплачивают?
на согласовании архитектурного проекта ДСЭ стоит штамп согласованно при условии согласования в МЖИ, т.е в своем согласовании они еще и ответственности не несут.
Два раза приносил документы в МЖИ-оба раза отказ (денег хотят)
Да, приплачивают.
На эти деньги делаю ремонт.
А если серьезно, то ответьте, пожалуйста...
1. Делали вы какие-то запрещенные вещи за дополнительную (относительно 14000) плату в ДСЭ?
2. Не изменяли ли ли вы что-либо в планировке уже после согласования с ДСЭ?
3. Какую сумму с вас запросили в МЖИ (или в фирме при ней) за согласование?
часть денег отложите для МЖИ или Донстроя для согласования планировки.
Эти ребята все сделали, чтобы согласование было сложным - отсутствие вспомогательной площади(коридоров) в БТИ (площадь вся жилая за исключением мокрых зон) Такая вот прелесть - открываешь дверь в квартиру и попадаешь не в коридор - а в комнату, в которой должен жить
1) нет не делал
2) нет не менял, еще раз повторяю - согласование ДСЭ для МЖИ филькина грамота,
МЖИ руководствуется нормативными актами и текущими планами БТИ
3) поскольку я продавать не собираюсь и при этом по моим представлениям я ничего не нарушал, то я не планирую делать это за деньги
По-моему опять в полемическом пылу утратился предмет спора:

"Согласование ДСЭ для МЖИ филькина грамота, МЖИ руководствуется нормативными актами и текущими планами БТИ".

Именно так! При этом, надо понимать, что ДСЭ тоже руководствуется теми же нормативными актами и текущими планами БТИ. Но за большИе деньги ДСЭ можно уговорить руководствоваться чем угодно еще. И уговорить их можно именно потому, что это филькина грамота, и ДСЭ это тоже понимает. Поэтому, если вы сохраняете конструктивные отношения с ДСЭ, то они помогут вам сделать проекты, соответствующие законодательству и нормативам. Если кто-то хочет доказать,что за 200 - 300 тысяч можно поставить штампик на любую фигню, то ответ "Да, можно", но только фигня от этого не станет больше соответствовать законодательству.
Ключевая фраза - "по моим представлениям я ничего не нарушал".
Этим сказано все.
мои нарушения связаны с переносом мокрых зон в коридор (там где он должен быть) - по моим представлениям это не нарушение, но как я уже писал - у нас везде жилая зона
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ SRUT - НА МОЕМ АРХИТЕКТУРНОМ ПЛАНЕ ЕСТЬ СОГЛАСОВАНИЕ ДСЭ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ОТКАЗ МЖИ - в этом смысл моего поста, и в том что НЕ НАДО ВВОДИТЬ СОСЕДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Не очень понятно где должен быть коридор, которого нет.
Вы решили, что по вашим представлениям он должен быть здесь, а то что его по данным БТИ там нет - это проблема БТИ? И вы "убедили" ДСЭ поставить на это штамп, но БТИ все так же не хочет согласовывать незаконную планировку? 

Мне кажется, что из трех участников процесса (Вы, ДСЭ, БТИ) кто-то неправ :)
вы когда открываете дверь в квартиру куда вы попадаете?, по моему мнению - в коридор, по мнению ДС(по БТИ) - вы попадаете в жилую комнату. Так оформлены документы. Когда сами столкнетесь то поймете
Ну у норальный компаний застройщиков так и есть: правильные планировки с коридорами, комнатами, кухнями и санузлами. А у дурацкого застройщика ДС все превращено в абсурд, с которым инвесторы сталкиваются на каждом шагу. А ДС на этой своей запланированной подставе жильцам хитро зарабатывает дополнительно.
Почему нет? Планировки квартир выложены на сайте ДС и доступны для всех. Искренне не понимаю почему все набросились на DZB. Мы все покупали квартиры со свободной планировкой, все имеют разные потребности в наборе различных помещений, отчасти, поэтому и выбрали данный дом... Что получили  в результате... Жильцы - кучу проблем с согласованием и ограниченные возможности в реализации своих фантазий, ДС - очередную кормушку и миллионы за метры на которых должны были стоять стены выгораживающие комнаты и коридоры. 
Вопрос не в метрах. Суть в том, что ДС должен был как все нормальные застройщики представить в БТИ полную планировку квартир с комнатами, кужней, ванной, санузлом и коридором. Но ДС выполнил только минимальное требование БТИ, выделив в планировке только мокрые зоны. 
Какую планировку вы имеете в виду, если на форуме практически каждый первый делает свою собственную планировку и двух одинаковых квартир, наверно, не найти. В этом случае выполнение застройщиком планировки для БТИ только с мокрыми зонами является единственно приемлемым и разумным вариантом. Или вам ближе типовая квартира в типовом доме "на улице Строителей"?
Дело в том, что если планировка со вспомогательными помещениями(коридорами) у человека появляется больше возможностей для перепланирования. В соответсвии с нормами "Мокрые" Помещения нельзя размещать над жилыми. Получается в случае с ДС мокрые помещения нельзя подвинуть расширить, в нормальном случае это можно сделать за счет коридора 
Причем здесь собственная планировка каждого первого на форуме?
В доме нормального застройщика (речь не идет о панельных домах, а домах с так называемой "свободной планировкой") планировка квартир предусматривает  жилую зону (т.е. комнаты), кухню, санузел и ваннную. Хотя чаще всего эта планировка не выполнена строителями (только обозначена в 1 кирпич), но она отражена в БТИ. Расширение ванной допускается, если идет за счет коридора. И это не требует больших согласований. Я сам это проходил в МЖИ. И легко без помощи всяких посредников. Цена вопроса - 1-2 т.р. Посредники решают за 10 т.р.
В нашем случае ДС в МЖИ заявил всю площадь квартипы как жилую, выделив только мокрые зоны (ванную, санузел и кухню). Поэтому всякое расширение ванной запрещено, так как получается за счет жилой площади, коридоров же ДС в планоровке не сделал. Ну или любое изменение планировки требует дополнительных взяток, если получится. За что собственно ДС прости 200-300 тыс., хотя это никакой гарантией согласования перепланировки не является. Просто обычный побор с жильцов.
А кто это удовольствие жителям устроил? Правильно, Ваш любимый ДС !!
Ну и плюс к этому ДС собирает пошлину за какое-то согласование проектов.
Ну что вы хотите, МЖИ тоже хотят кушать, а подкармливают их фирмы по согласованию, имеющие особое доверие. Через них подобное и согласуется. Хотите без них? попробуйте запрасить через застройщика планировки проектировщиков, они вменяемые с коридорами и т.д. Но скорее всего вам их не выдадут, а если выдадут, приложите их к документам в МЖИ, как мотивацию и аргумент. НО (см.выше) МЖИ всеже могут отказать лишь по причине, что за подобное они обычно имеют мзду, именно это их хлеб (разрешить за деньги -то что в принципе можно по-закону, но можно и отказать если не оплачено и есть возможность к отказу).Кстати все более стремно становится делать серьезные перепланировки без согласования с МЖИ-законодательство ужесточается. Мы все согласовали и не жалеем и кстати все в рамках закона, но без фирм - посредников с соответствующими проплатами это точно никто бы не разрешил(оттуда и такие тарифы у  этих фирм). И что вы спорите говоря по-сути об одном и томже , но с разных сторон смотря на суть вопроса? Естественно у ВАС разные нюансы, и пути решения разные- соответственно. В перепланировках вообще тьма нюансов, и везде индивидуально, это все для того и придумано, чтобы при желании можно было за бабло и законно много разрешить, а без бабла -запретить мотивировано и аргументировано. НУ РОССИЯ..................................
Это правильный путь, я знаю, что у проектировщиков эти коридоры были. 
Я в настоящее время не собираюсь этим заниматься и деньги платить за это не собираюсь.
Мысль была про согласование ДСЭ... И про то что сделаны такие планировки ДС неспроста
Я, как писал выше, уже столкнулся с этим и утвердил проект полностью соовтетствующий требованиям ДСЭ и законодательства (что, в части арх-планировочного решения одно и то же) за две минуты. Именно так я и ставил задачу дизайнерам.

Мне странно слышать истории о том, что за сумму ХХХ можно нарушить разумные требования законодательства. В этом я солидарен со Спрутом и Сережкиным. И аргумент о том, что "это такая дурацкая планировка / упр.компания / страна" не кажутся мне убедительными. Но это лишь мое частное мнение. Ничего личного...
Вы видели свой паспорт БТИ? 
Интересно, а можно ли как-то через суд оспорить такую планировку ДС - квартиры без прихожих и коридоров? Или это нормально? Может, какие-нибудь СНИПы на этот счет есть или другие нормативные документы, согласно которым квартира должна иметь зоны коридоров? Ведь реально у половины жильцов нашего комплекса, отступающих от планировок БТИ,  это сняло бы проблемы с согласованием в МЖИ, т.к. использование площади коридора довольно частая история при перепланировке мокрых зон и, при этом, вполне законная.
По закону нельзя делать выход из туалета в жилую зону
То есть в данном случае существующие планировки, где есть санузел и кухня, а остальное - жилая зона - незаконен?
Точно подмечено, MrTony!))). По проекту ДС мы все из своих СУ выходим сразу в жилые комнаты. И это, конечно, совершенно законно!  Наконец-то всё прояснилось! Прямо сейчас побегу и заплачу ДСЭ (или МЖИ) 200 тыс. за то, что мой СУ на 30 см "заполз" в коридор, пардон, - в жилую комнату(((.
Нельзя делать вход из жилого помещения в помещение, оборудованное унитазом. Но это положение не распростроняется на квартиры, относящиеся к жилью 1 категории в которых есть второй санузел. Поэтому, все квартиры с одним санузлом в наших домах имеют изначально незаконную планировку для МЖИ.
Абсолютно верно говорите. Т.о. методом исключения  находим общие зоны, за счет которых увеличиваем мокрые.
Так если отбросить сарказм, есть все таки у нас возможность расширения санузла без необходимости платить 200+ тыс. руб? И я до сих пор не могу понять, что делают за эти деньги, рисуют коридоры, чтобы потом за счет них расширить санузел?
Обратитьсь за консультацией в МЖИ. Ведь они, а совсем не ДС согласует перепланировку.
А как это сделать то официально и без бешеных вложений?
Официально и без бешеных вложений, скорее всего, никак. При отсутствии в наших квартирах коридоров любые передвижения мокрых зон получаются вне закона. Насколько я понимаю ситуацию, за известную (озвученную в комментариях) сумму МЖИ разрешат НЕЗАКОННУЮ перепланировку, т.е. она останется незаконной, но будет разрешённой! Вот интересно, если соседи снизу подадут на своего соседа сверху, у которого будет такая разрешённая перепланировка, в суд на то, что у них над спальней находится СУ, суд признает такую перепланировку  законной и оставит разрешение МЖИ в силе? Закон позволяет разрешать отклонения от него?  
Ну, в общем, если платить не хотите, то либо надо как-то добиться незаконности проекта ДС, по которому в квартирах отсутствуют коридоры, либо пока не согласовывать проект в МЖИ, если Вы, конечно, не собираетесь проводить какие-либо операции с квартирой (продажа, дарение, раздел ...), ну, по крайней мере, в обозримом будущем.
Мне в МЖИ сказали так: для согласования планировки квартиры необходимо получить у них распоряжение на производство работ, а это может сделать только собственник. В этой планировке могут быть выделены коридоры, и делается это на усмотрение МЖИ. А если мокрые зоны не менять, то и доплачивать не надо, и согласуют все сразу. Вот сиди и думай, как  быть  
То есть Вам прямо сказали в МЖИ, что мол получайте собственность, приходите, мы Вам сделаем коридоры и потом Вы сможете используя их расширить мокрые зоны без проблем?
Да вот непонятно до конца.  Сказали про выделение коридоров НА УСМОТРЕНИЕ МЖИ, а чтобы гарантированно потом расширять мокрые зоны не подтвердили.
кто-н может поделиться контактами проверенных вами "частников", которые делали вам ВСЕ необходимые инженерные проекты за 40 000 с согласованием??
МОжно в личку писать. Заранее благодарен!
В связи с большим количеством обращений Инвесторов 2 очереди, набираем группу для подачи исковых заявлений. При подаче в группе, предоставляется скидка, также возможна оплата по факту вынесения решения суда.
Наши услуги включают в себя все инстанции-суд, БТИ, Росреестр.
На сегодняшний день, получено более 50 свидетельств по ЖК "Измайловский"
При обращении до конца октября, большая вероятность получить свидетельство о праве собственности до нового года! 
Будте добры, дайте контакты частников, можно в личку, которые делают проекты за 40 000 с соглосованием

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!