Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

спринклеры

Добрый день,
не подскажет кто-нибудь, если уже оформлено право собственности на квартиру, можно ли не устанавливать спринклеры в квартире?
На том основании, что квартира моя и ДС мне не указ.  
Совершенно верно. Квартира ваша, и ДС вам не указ.
Поэтому вы можете сносить несущие стены, хранить взрывчатку, наркотики, устраивать бордель или казино.
Нет? Не можете? Это нарушает действующее законодательство? 
Правильно. И именно по этой причине вы не можете нарушить требований разработанных и согласованных для ЖК "Измайловский" СТУ (СпецТехУсловий) по пожаротушению. ДС к вам не придет. За этим следят другие органы, сотрудники которых, уверяю вас, хотят кушать не меньше, чем сотрудники ДСЭ...
И когда через год-два после ремонта встанет вопрос: "Разбирай потолок и ставь спринклеры в течение месяца"... представьте себе, какая сумма может стать альтернативой... Подумать страшно!)
на основании какого документа надо ставить пожарную сигнализацию?
Насколько я помню, сигнализацию предписывают ставить НПБ 110-03 и МГСН 3.01-01. Для всех высоток, вне зависимости от того, донстроевские это дома или любые другие. А вот про спринклеры речь только в спецТУ. И только в донстроевских домах.
У многих в голове

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ = ИНДУЛЬГЕНЦИЯ НА БЕСПРЕДЕЛ

но это не так...

Спасибо. Я слышал такое мнение от нескольких реальных людей - владельцев квартир в Дон-строе, что получили право собственности на квартиру и "трубы над потолком ставить не будут".
Насчет сноса несущих стен, взрывчатки  и т.д. это Вы перегнули, все-таки не совсем корректно сравнивать такие вещи со спринклерами. Те кто сделали ремонт без системы пожаротушения, как решили эту проблему с контролирующими органами. Насколько я понял возникнут следующие проблемы:
- не дадут тех. паспорт на кватиру, отсюда не будет БТИ.
- не получите свидетельство о праве собственности на квартиру
Я уже молчу о рисках переделки уже после ремонта.

 


 

Вы сами написали, "получили право собственности на квартиру и "трубы над потолком ставить не будут".
Значит Свидетельство на право собственности получили, паспорт БТИ тоже, значит нет проблемы такой, для получения Собственности не нужно делать ремонт, все получают его без начала ремонта вообще.

Может здесь иметь место следующая ситуация? Люди выиграли в суде у ДС дело о праве собственности, но в реальности еще не оформили документы. Может на этапе оформления документов могут возникнуть проблемы?

Нет, никаких проблем не возникнет,. Вы совершенно не обязаны делать ремонт, чтобы получить ПС. Если перегородок нет, вы оформите ПС как на ОДНО-комнатную квартиру. Если есть согласованные перегородки - на квартиру с СООТВЕТСТВУЮЩИМ количеством комнат.
Я считаю что более странно заплатить хх миллионов за бизнес клас и при этом делать проект под диктовку УК. Если ДСЭ пропишет Вам содержание пожарной машины и бригады и на территории Вашей квартиры для оперативного тушения пожара, Вы полагаю согласитесь?
Если у собственника нет лишних средств или нет желания опускать потолок ниже чем он хочет, он имеет право этого не делать.
"сносить несущие стены, хранить взрывчатку, наркотики, устраивать бордель или казино" - НЕ РАВНО "не установить спринклеры".
Общался по этому поводу с профильным специалистом ГПН, на что было сказано следующее: "Для обеспечения пожарной безопасности достаточно датчиков пс и достаточной длины рукава пожарного шланга из коридора" (что на каждом этаже имеется).
А спринклеры если так кому-то хочется, то ставьте, пожалуйста, но только ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте хорошую гидроизоляцию по ВСЕМУ полу, а не только в мокрых зонах. Ваши соседи очень не хотели бы жить под постоянной угрозой затопления от сбесившегося клапана, что может произойти в любой момент.
Пожарный рукав хорошо помогает когда им есть кому пользоватся.  Пока комендант или соседи вызовут МЧС чтобы сломать вашу дверь тушить  рукавом будет уже нечего. Спринклер срабатывает автоматически
Вот у меня какие вопросы: 1) завязана ли система пожаротушения на сигнализацию (так делается, чтобы снизить вероятность ложного срабатывания - без сигнала от датчика в систему не будет подана вода) и 2) требуется ли обслуживание установленной спринклерной системы, насколько часто, какой доступ для этого необходим (не придется ли вскрывать потолок)?
В ПС комнаты не указываются, до и после ремонта изменится площадь.
Почему-то при разговоре о спринклерах все говорят про ЗАТОПЛЕНИЕ исключительно. А как насчет ПОЖАРА? Неужели несколько сантиметров под потолком дороже спасения всей квартиры от моментального выгорания?? При современных материалах, синтетических обоях, занавесках из полиэстера, пластиковых плинтусах и навесных потолках за минуты из квартиры получается такой костерок что мало не покажется, в том числе и соседям. Естественно что спринклеры не панацея но они дают хотя бы немного времени в плюс пока не приедет пожарная команда. А вряд ли у вас есть иллюзия что пожарные в Москве приезжают быстро
Не знаю, как насчет жилых помещений (не встречался на опыте), но в офисах  вероятность именно затопления от спринклеров (начиная от слабой протечки до реального потопа) в несколько раз больше вероятности пожара. Личные наблюдения.
опять нагромождение бредовых идей... простите, конечно, но по-другому не назвать... Отвечу "оптом"
1. Если есть СТУ, то в НПБ (теперь СП5) и прочие нормативы можно уже не заглядывать.
2. Требования СТУ и позиция ДС/ДСЭ - вещи вообще никак не связанные. Поверьте, придет вместо ДСЭ "Ведис" или еще какая-нибудь ООО "Одуванчик", они ТОЧНО ТАК ЖЕ ПОТРЕБУЮТ ВЫПОЛНЕНИЯ СТУ.
3. Любой "профильный специалист ГПН" да под рюмочку чая, да и я сам, если речь пойдет про абстрактный жилой дом, скажем в один голос: "На хрена там спринклеры!?"... Но если тому же самому "профильному специалисту" вы зададите вопрос: "На объект разработаны и согласованы СТУ... Как их обойти?" - вам ответят: "Лучше не надо рыпаться - выполняйте"
4. Спринклерная система на сигнализацию не завязана никак. Сухие трубы, оросители без тепловых замков, клапана, открывающиеся по направлениям при срабатывании соответствующих датчиков - это ДРЕНЧЕРНАЯ система. У нас с вами СПРИНКЛЕРНАЯ - трубы всегда под давлением, на выходах оросителей тепловые замки. Переделать ее в дренчерную технически невозможно.
5. В офисах, да и в других помещениях нередко попадаются текущие спринклеры... Дайте по голове тем, кто поставил туда "Спецавтоматику" (г. Бийск). Ставьте TYCO (он же Grinnell) или Viking - ничего никогда не потечет. Разница в цене есть - 3$ за шт. и 8$ за шт. (для квартиры все 15, т.к. специального скрытого исполнения), но и разница в качестве как "Волга" и Volvo.
Судя по всему, если есть договор с ДСЭ, то можно вообще больше никуда не заглядывать. А если все-таки заглянуть, например, в МГСН 4.19-2005, то можно прочесть в п. 14.89, что "с целью исключения ложных срабатываний допускается применение спринклерных установок с контролем запуска от пожарной сигнализации". Бредовая идея?
Идея не бредовая. Вопрос в том, что и как запроектировано.
Объяснять долго.
"Контроль запуска" - это не сам запуск.
А как, в случае срабатывания сплинктера, уберечься от поражения электрическим током, если например будет заливать бытовую технику?
Автоматика, запускающая пожаротушение, должна по сработавшему направлению выполнить много действий - отключить приточку и включить вытяжку, отправить все лифты на первый этаж, открыть клапана дымоудаления, включить систему оповещения... и в том числе, обесточить участки, на которых может произойти поражение людей электрическим током.
Вопрос к проектировщикам.
Если вы заходите в квартиру с работающими спринклерами не заметить этого вы не сможете. Так что самое надежное первым делом все обесточить благо щитовые располагаются у входа. 
Во-первых я могу оказаться внутри квартиры, когда сплинктер сработает.
Во-вторых у меня двое малолетних детей, которые самостоятельно обесточить щит не смогут, а вот пожар - запросто.
Вряд ли Вы малолетних детей оставляете одних в квартире :) И если у вас дома не лежат зажигалки со спичками на ходу то как при исправных бытовых приборах дети могут устроить пожар? Интерес у меня не праздный, у самого дочке 5 лет и может я чего не предвижу с точки зрения безопасности. А что мешает выйти из квартиры взрослому и обесточить если спринклеры заработали?
Если Вашей дочке всего 5 лет, то Вы должно быть еще совсем молодой человек и наверняка помните свое детство. Если кто-то в Ваше семье еще и курит, то добыть огонь детворе 0 проблем. Воспоминания из моего собственного детства не позволяют сбрасывать со счетов подобное развитие ситуации. 
Могу навскидку повспоминать про эксперименты с карбидом, селитро-серно-алюминиевой смесью, оружейный порох лепшего кореша чуть без глаз не оставил, фольга в электрическую розетку знатный фейверк дает, пустые аэрозольные баллончики при нагревании не слабо так рвут.
Одним могу успокоить - все таки у Вас дочь. Девочки все больше по куклам специализируются. А у меня кроме дочери еще сын есть. Любимый сериал - "Великая война". Опасаюсь...
Дим, ты бы с моим мужем общий язык нашел))))))) у него тоже "взрывоопасное" детство было))))))))
Ну... Я тоже баловался в школе селитрой и ракетами :)  К счастью, без особого вреда для себя :))  Но на потолке кое-где до сих пор остались следы, как от шрапнели :)))
Не такой уж я и молодой уже :) Спасибо за информацию – нам и правда куклы ближе (даже мне теперь), но кто знает какие друзья-мальчишки в гости зайдут
После консультаций специалистов, нам сказали, что ни один сплинкер не потушит разгоревшийся пожар, он разбрызгивает воду как из пуливизатора, что не спасение для пожара. И еще было сказано о случаях, когда сплинкеры ложно срабатывали и тогда был потоп... вот и думайте, что лучше сплинкеры или их отсутствие. Нам посоветовали посавить пожарную сигнализацию, говорят, что это надежнее. 

По моему одной пожарной сигнализацией не отделаетесь. Не примут квартиру.

 

Обалденные специалисты! просто слов нет...
И после этого выгонять управляющую компанию??? Да ни в жизнь! Я понял, чем она вам мешает... чтобы хреначить от фонаря в своих квартирах всякий бред  "после консультаций специалистов" ...
Нет уж, господа хорошие. Стройте себе коттедж в чистом поле и там "консультируйтесь со специалистами"... И горите, и коротите электрику и сортиры над спальнями стройте - делайте, что хотите, развлекайтесь в свое удовольствие. 
В вопросах что и как делать в нашем ЖК я полностью на стороне ДСЭ. Иначе просто страшно будет... с такими-то "специалистами"...
По поводу сортиров над спальнями и распиловки несущих конструкций - полностью согласен. Только сдается мне, что те, кому надо, заплатят и сделают так, как им надо, и ДСЭ тут не спасет (впрочем, как любая другая Э компания. Таковы наши реалии).
Но мне вот что интересно. Высота 3 и 4 корпусов - 112 метров. Эта та высота, на которую может подняться люлька пожарной машины Bronto Skylift HLA (насколько мне известно, это рекордная высота для пожарной машины на сегодняшний день). Сомневаюсь, что такие машины закуплены для использования в пожарных частях Москвы. Подавляющее большинство машин, которые есть - с лестницами 20, 30 и 45 метров, и лишь несколько штук на всю Москву - 68 метров. Высота же 1 и 2 корпусов - 140 метров. Даже рекордсмен Bronto туда не достанет. Тем не менее, спринклеры там почему-то не требуются. 
Мне уже было сказано не искать логику в действиях ДС/ДСЭ (в данном случае - скорее в действиях МЧС или кто там согласовывал СТУ), но подобные вопросы все равно возникают...
Отсутствие сплинкеров в 1 и 2 корпусах и необходимость их наличия в 3 и 4 объясняется только одним. Это уже здесь неоднократно говорилось.
Это крыша торгового центра, которая не позволяет пожарной машине подъеэжать к корп. 3 и 4 по всему периметру. Чего нет в корп. 1 и 2. 

Так что спасибо ДС за ТЦ, который помимо этой проблемы еще "съел" большое количество м/м в гараже.
Ну хорошо. Подъехала пожарная машина вплотную к 1 или 2 корпусу. Допустим даже, что МЧС закупил для Москвы самую лучшую машину с самой длинной в мире лестницей - 112 метров и что она по странному стечению обстоятельств оказалась исправна и смогла вовремя приехать. Но что делать тем, чьи квартиры оказались выше (высота 1 и 2 корпусов - 140 метров)?
Кстати, если речь о ФЗ 123, то его статья 67, которая как раз и требовала подъезда к жилому зданию со всех сторон, утратила силу 10 июля сего года :)
"Кстати, если речь о ФЗ 123, то его статья 67, которая как раз и требовала подъезда к жилому зданию со всех сторон, утратила силу 10 июля сего года :)"
Любопытно. Можно попросить ссылку на подзаконный акт?
Это статья 1, пункт 38 ФЗ 117 от 10.07.12.
Например, здесь: http://fire-consult.ru/wp-content/catalog-files/fz-117_2012.07.10.
А сам закон 123 ФЗ можно найти, например, здесь: http://www.mchs.gov.ru/upload/iblock/7b8/7b8ea4ab1c0ffb8112584a368e2d505f.doc
Кстати, насколько я успел заметить, проектировщики на форумах пребывают в некотором шоке от нового закона :)
Другое дело, что если СТУ на спринклеры уже нарисованы, то этот новый закон 117-ФЗ ничего для нас не меняет. Нужно менять СТУ. Насколько я знаю, это теоретически возможно, но стоит денег, кроме того, запрос на изменение должен исходить от той же организации, которая изначально эти СТУ запрашивала, т.е., видимо, от застройщика. А ему это точно не надо...
Какой 123ФЗ! Вы все о чем? Дом в 2004 году проектировался или чуть раньше. Согласованная проектная документация и проектные решения остаются неизменными на весь период существования здания и в случае ужесточения законов и в случае послабления законов.
На самом деле, спринклеры прекрасно спасают от пожара.
Что касается всяких "глюков", то у пожарной сигнализации их бывает гораздо больше.
Sprut, подскажите, пожалуйста, а каков в среднем срок службы сппринклерной системы? Нужно ли ее как-то обслуживать? Если да, то с какой периодичностью?
Присоединяюсь к вопросу. Фирма Tyco дает гарантию 10 лет на сами спринклеры, а что со всеми остальными частями системы и регламентными работами?
Срок службы в принципе не ограничен, так как каких-либо частей, подверженных коррозии или механическому износу, нет.
В обслуживание обычно включают промывку и опробование.
У меня при входе трубы в квартиру (самая нижняя точка трубопровода) спроектирован отвод для слива с краном, соединенный напрямую с канализацией. В этом случае промывка и опробование у меня будут заключаться в открытии (раз в год) этого крана на 2-3 мин. по согласованию с ДСЭ (они со своей стороны должны в это время не дать "шарахнуть" основным пожарным насосам, т.к. датчик-реле протока сработает, и они заодно проверят, как этот сигнал отслеживается автоматикой)
Вот, собственно, и все.
Слышал, что можно написать отказ от противопожарной системы и ограничиться сигнализацией. Кто-нибудь уже написал такой отказ? Что касается высотности дома и сложности пожаротушения в них, то наши дома далеко не самые высокие в Москве. И пожарников высота не напрягала, когда строились например Алые Паруса
Это не совсем отказ, подписав который вы избавляетесь от всех проблем.
"Отказ", который вы отнесете в ДСЭ - ничто иное, как ваша декларация о том, что вы полностью берете на себя ответственность за нарушение вами СТУ в вашей квартире. ДСЭ не принимает и не опрессовывает вам систему. Вы сами разбираетесь с пожнадзором и другими органами.
Именно о такой бумаге идет речь.
Хм, вспоминается анекдот о маленьком мальчике, который спрашивал папу о том, что такое виртуальное и реальное.

Из своего опыта скажу, что как это система борется с огнем - это еще вопрос, а вот помещение она заливает за милую душу. Шансы проводить повторный ремонт из-за залитой квартиры, да + еще и соседу снизу делать ремонт из-за каких-нибудь неполадок в системе - весьма реальные.

То, что ДС возместит что-то из этого - не вопрос. Ничего не возместит, т.к. система находится в зоне ответственности собственника квартиры.

Ну и само собо выложить дополнительно 150-200 косарей за эту систему - удовольствие весьма сомнительное.


Оформите страховку и спите спокойно, вариант копеечный.

Я прекрасно знаю работу страховых компаний, и это не вариант.

Нету у вас опыта.
Только в России чушь и домыслы могут полноценно противостоять закону... Хотя и нормативная база по пожаротушению через, простите, задницу написана. 
Обидно. Только на днях в Питере на SFITEXе обсуждали эти темы...
В двух словах. Не бойтесь спринклеров. Подробнее писать уже устал.
150 косарей - конечно деньги.. если мечтать сделать ремонт за 400-500...
Попытаюсь немного с другой стороны.
Спринклерная система может быть борется с огнем, но насколько эффективно, я не знаю. Об этом собственно мой пост выше. Но то, что она может дать сбой и залить все вокруг и весьма конкретно - говорю Вам из СВОЕГО, ЛИЧНОГО опыта. Поэтому попрошу прямые суждения относительно того чего у меня есть или нет попридержать.
Относительно стоимости 150 косарей - это 150 косарей. И не важно во сколько встает весь остальной ремонт. При этом Вы не знаете какой у меня ремонт.
И вообще суть вопроса сводится к тому, что ДОН СТРОЙ кинул всех с этой системой. По логике и здравому смыслу это именно застройщик должен обеспечиывать вновь возводимое здание всеми необходимыми системами. А застройщик это все изящно переложил на инвестора/покупателя. И ответсвенность за эксплуатацию системы пожаротушения кстати тоже. Вот в чем главный вопрос.


Полностью согласен с последним абзацем! :)
Кстати, о страховке. Кто-нибудь уже пробовал застраховаться c наличием спринклеров? Я тут звонил в несколько страховых и призадумался. С одной стороны,   для квартир со спринклерами есть понижающий коэффициент на страховку квартиры (т.е. страховка от пожара обойдется дешевле). С другой - в РГС мне сказали, что застрахуют, но... выплатят только в случае пожара. Т.е. если будет ложное срабатывание - это не страховой случай. В Ингосе сказали, что выплатят и за  ложное срабатывание, но только в случае, если экспертиза докажет, что это я не специально сорвал спринклер, а также если будет доказано, что система находилась в исправном состоянии и своевременно обслуживалась.
Cпринклеры, которые находятся у меня в квартире – это моя зона ответственности (
согласно Акту разграничения балансовой принадлежности). Следовательно, это означает, что у меня должен быть заключен договор на обслуживание спринклеров с сертифицированной компанией. Те, кто установил спринклеры - у вас есть такой договор?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!