Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Двор продувается насквозь

Соседи, на днях мы приезжали когда был ветер и обратили внимание что во дворе жуткие сквозняки. Дома образуют трубу и во дворе просто как на испытаниях самолета дует. Это всегда так? А что делать?
да , ветер всегда, летом это даже приятно, зимой привыкаешь. И ничего не сделать, судьба : )
Мы тоже приезжали несколько раз и ветер был просто жуткий... Сказали, что сейчас еще не сильный... И есть всегда((
Сделать можно только одно - продать квартиру и уехать в другое место:)
Ну а если серьезно, то люди уже написали, только свыкнуться:)
Мы были зимой внебольшой мороз,ветер был жуткий ощущения что мороз -50 еле до подъезда дошли думали унесет(((Когда спросили всегда ли так сказали что да и дети на площадки никогда не гуляют все идут в парк или еще куда то((.Руслан который показывал квартиру сказал что дома построили немного на возвышенности и они стоят так что образуют ветряную воронку и ветер есть даже в абсолютный штиль((.Так что мечты что ребенок будет играть на площадке улетучились((((
Во дворах между высотками всегда дует, это законы аэродинамики. 

В доме на Беговой еще хуже, испытано на себе)) Про Авеню77 читала, что та же проблема.

Аэродинамика аэродинамикой, но свозняки можно уменьшить посадками во дворе. Живая изгородь из кустов и деревья рассекают поток воздуха и сквозить так не будет.
На самом деле весь район ветренный. Однажды на прогулке я разговорилась с бабушкой, которая живет в одной из 5-этажек с 1954 года, она сказала, что такие ветра начались, когда стали строить высотные дома (еще и до нашего дома). Но в соседних дворах, безусловно, не так ветренно, как в нашем.
Бред какой-то. Измайлово хороший район, всю жизнь в нем прожил и о постоянных ветрах не слыщал, это же не Арктика! А то что в нашем ЖК так дует, это факт, эффект аэродинамической трубы.
Бред- это не уважать мнение пожилых людей, которые знают побольше Вашего и не живя в нашем ЖК говорить что бред, а что нет. Вот когда переедете, тогда и расскажете)
Неблагодарное занятие распространять мнение старушек, если их послушать они Вам такое могут порассказать.. К тому же, если Вы внимательно прочитали мое предыдущее письмо, то я пока не живу в ЖК, а живу в Измайлово с конца 70-х и прекрасно представляю, есть ли в районе постоянная ветряная погода или нет
У нас подруга жила долгое время в Измайлово и тоже говорит - ветра постоянно
Измайлово хороший район,  это правда  И лес нас хоть немного защищает от сквозного ветра.
Я что, написала, что Измайлово - плохой район?) Специально для фанатов поясню: я так же живу в Измайлово. И я имела в виду наш микрорайон, просто не стала уточнять, так как из контекста сообщения было и так понятно, а не весь Измайлово, потому что район Измайлово достаточно большой, как Вы знаете. Далее: конечно, если господин Opotapov, живя НЕДАЛЕКО (это принципиально важно) от ЖК Измайловского, прогуливается по нему "Подъезд-машина-подъезд", то и не поймешь, где какой ветер. А вот когда гуляешь с ребенком по 5 часов в день, то уже через неделю узнаешь где дует, а где нет. Далее: ветер у нас не постоянно, Samson7 писал 3 августа, что во дворе и тихо, и это правда, у нас бывает и тихо. А когда у нас ветер, то это значит, что ветер и на соседних улицах и в соседних дворах, а не только у с во дворе.
Да я не возражала Вам, а наоборот согласилась, что Измайлово – хороший район  Думаю, мы все не купили бы тут квартиры при другом раскладе.
Может у нас район аномальный? Сам, правда, не замечал.
Точно - аномальный! Одним дует, а другим нет)
Сегодня 3 августа в нашем дворе было тихо.
Я живу в этом районе уже 10 лет и только в ЖК Измайловский такой ветер, дело тут точно не в районе.
А кто-нибудь в курсе у нас кусты какие-нибудь посадят? Как я понимаю это единственный способ что то изменить. Хотя бы в районе детской площадки. Не забор же ставить как вдоль трасс
Посадки нужны обязательно это единственное что может помочь. У нас подобная проблема была во дворе высоток в Медведково, 4 башни стояли и дуло просто жутко. Но когда кусты прижились и подросли ветер остался в местах въезда-выезда машин, это уже не так страшно и неприятно. А то в феврале вспомним летние денечки с тоской.
В глобальном плане посадки не помогут, только частично можно посадить живую изгородь, туи или подобное, вечнозеленое зимой будет смотреться оптимистично.
Мне как раз думается что посадки и глобально помогут. Вспомните из истории всегда между полями крестьяне деревья сажали для защиты от ветра и снега зимой. У нас конечно масштабы не полей но и посадки даже меньших размеров помогут. Туя кстати отличное растение, зимой она хорошо смотрится и не плохо приживается в московских условиях.
Вот!  Привет всем родителям детишек и панам-СПОРТСМЕНАМ, которые 2 года назад бились за платмасовые спортсооружения, которые абсолютно никому не нужны. Конечно, только зеленые насаждения помогут уменьшить эффект аэротрубы.
То что у нас ветреннее, чем в других дворах нашего района это факт и с этим надо что-то делать. а в р-не Измайлово ветер не сильнее чем в других районах Москвы
Фокус в том, что негде сажать. Под двором бетон, а для нормальных деревьев нужна глубокая почва. Так что увы граждане, так оно и останется
о каких посадках идет речь, у нас везде стилобат.... минимум земли дале бетон..... уже обсуждалось... только цветы и кустарник....
Ясно что лес нам не сделать во дворе. Но кусты повыше хотя бы в человеческий рост много почвы не требуют.  Да и те же туи в кадках могут быть достаточно высокими.  Еще отличная вещь – ползучий дикий виноград, знаете наверняка, на дачах у многих есть. Он неприхотливый, быстро растет и хорошо приживается.  Конечно глобально он от ветра защитить не может, а вот локально по углам тех же самых детских площадок – вполне. Правда что-то я никогда не видел его у озеленителей. Но могу и сам посадить если что.
Лучше бы поставили ограждение на баскетбольной площадке со стороны щита, от ветра конечно не спасет, а вот от мяча машины убережет точно
Согласен с вами абсолютно. Тот, кто зочет поиграть, в любом случае в какой-то момент попадет по машине... или машины не ставить, или что-то придумывать.

Может, щиты поставить прозрачные как вдоль МКАД  по внешнему контуру?

Ага, и желательно высотой в 35 этажей ;-)
Тогда сразу напрашивается купол и бассейн с аквапарком между 2м и 3м корпусом.
Кстати, пространство между 2м и 3м корпусом наименее функционально проработано. Этакий пустырь.
щиты отличная идея, между старыми и новами корпусами. они от ветра защитят точно.
высотой метров в 5-7, дабы двор закрыть. Вот только ДСЭ-этим врядли будет заниматься, а других вариантов тут нет.............
Не уверен что щиты подойдут. Посадки ликвидируют сквозняки но дают проход воздуха, а щит закроет наглухо

В щитах можно оставить форточки, чтоб свежий воздух лёгкими дуновениями освежал здоровые лица непростуженных детей.
Вообще в таких случах обращаются к студентам в институты... Вопросы дипломной работы:
 - какой высоты должны быть щиты, вокруг ЖК чтобы в районе детской площадки в частности не дуло?
 - соответственно, прочность конструкции, тип монтажа, класс герметичности...? wink
 

А что ДСЭ вообще чем-либо путным занимается кроме того, что собирает бумажки и на все вопросы дает отрицательный ответ?
А зачем мыслить так глобально? Можно ведь поставить щиты из прозрачного пластика хотябы вокруг детской площадки? Мне кажется это более чем реализуемо и не так затратно, как обносить щитами все пространство между корпусами... Я думаю как минимум 50% жильцов комплекса заинтересованы, чтобы их дети имели возможность играть на детской площадке без сквозняков. Кто готов пустить ход этой задумке и донести это до УК?

Кроме детей ветер между корпусами сдувает и некоторых взрослых. К тому же до детской площадки тоже нужно будет добраться от подъезда...

Тогда значит давайте думать глобально. Что если рассмотреть вариант высадки крупногабаритных деревьев с гумтыми кронами в огромных контейнерах с землей? Во выдал... :)
Тогда уж предлагаю посадить в контейнерах пальмы, что оживит пейзаж и придаст разнообразия в жизни, а внутри щитов можно организовать и подогрев воздуха с круглогодичным субтропическим климатом ;-)
А вообще приходит на ум кино "Вспомнить все" со Шварцем и тогда лучший вариант - крытый герметичный купол над детской площадкой и такие же переходы к ней от подъездов.)
Я если честно побаиваюсь умельцев из дон строя. Вы уверенны, что щиты закрепят как положенно и они в самый неподходящий момент не рухнут от порывистого ветра на ребенка. Я просто знаю , что говорю-летние ветра по сравнению с ветрами мартовскими просто "цветочки".
Еще надо перестать парковать свои джипы на тротуарах, если такая забота о детях!
Это точно!! Паркинг совершенно пустой,и даже часто есть места возле 3 и 4 корпусов на парковке, но почему-то все ставят свои автомобили вокруг площадки, да еще и так, что невозможно пройти по дорожке-приходится идти по газону или делать круг до ближайшей доступной дорожки.
Паркинг еще долгое время будет пустым, поскольку приобретать машиноместо за 3 млн. руб. ни один здравомыслящий житель ЖК не будет.
Пальмы, а также другие деревья, можно "посадить" и пластиковые - быстро приживутся и не потребуют много плодородной земли :)
Народ, на самом деле все перевели эту тему в шутку, а ведь это большая проблема, когда нет возможности гулять с детьми во дворе. Парк это конечно хорошо, но когда есть закрытая территория двора и есть возможность просто на полчасика вывести ребенка покататься на качелях перед сном-это же здорово. А получается, что мы теперь лишены этой возможности. Мне интересно, что думают по этому вопросу  родители малолетних детей? будем что то предпринимать или на этом и успокоимся?
Анна согласна с вами полностью! Взрослые дяди идут от машины до подъезда и им кажется смешным что на площадке "ветерок". У меня хоть и крепкий ребенок и тьфу-тьфу-тьфу не болеет почти но гулять по морозу с ветрищем не улыбается совершенно. А зима у нас на минуточку полгода минимум. А вы живете уже да? Как сейчас с кустами, что топодсаживают?
У нас с женой маленький ребенок (скоро 7 месяцев) поэтому детская площадка уже вот-вот будет актуальной. Я готов войти в инициативную группу, но нам надо как-то собраться, сделать проект может кто, потому что я врятли проект смогу сделать, а вот сказать свое "за" легко! Как мне видится, есть 4 вариант решения проблемы.

1. Сделать между корпусами по периметру всего комплекса прозрачные стены из пластика. Примерно как делают на дорогах, чтобы защитить от шума рядом стоящие дома. Только там они сплошные, а можно сделать из прозрачного пластика.

2. Менее глобально - такие панели меньшего размера по периметру детской площадки.

3. Высадить деревья с большими кронами (может быть даже ели, так как они более плотные круглый год) по периметру всего комплекса между корпусами. Сделать для них огромные ёмкости из бетона и туда посадить. Бетон можно облагородить искуственным камнем, например, или просто отштукатурить и покрасить.

4. Менее глобально - высадить такие деревья (ели) по мериметру все той же детской площадки.

Вобщем основной способ решения проблемы, который мне видится - максимально застроить/засадить двор, чтобы ветер не мог свободно гулять, а натыкался все время на препятствия.
Нашел схему еще одного способа, достаточно простого. Сделать некий заборчик. Только в нашем случае хотябы метра полтора от земли. Потом за ним небольшое расстояние для дорожек и далее высадить кустарник, примерно такой же высоты. Как минимум половину сквозняка отсеим по низам. :) Либо еще как вариант, делают преграды из сетки. Они предпочтительнее сплошных ограждений, так как смягчают силу ветра.

Подробнее тут: http://bershoz.com/plodovie-kultury/plodovie-kultury_8.html
Все конечно хорошо, но деньги вы откуда собираетесь брать на все это? ДСЭ в этом участвовать точно не будет.
Сколько квартир в 4 домах? Пару тысяч, если не больше? Даже если скинется 1000 человек по 3000 рублей, это уже 3 млн. рублей. Вопрос лишь в желании.
В доме порядка 1200 квартир (всего, во всех 4 корпусах).
Ну по 3-4 тысячи скинуться чтобы во дворе стало тихо и уютно по-моему никто не откажется.
Правда, конечно, будут и такие: "Нет! Ничего платить не буду! Ме должны все сделать бесплатно засранцы из ДСЭ! Надо в суд!"
Согласен, что засранцы !
:) Ну а чьи это обязанности заниматься благоустройством дворовой территории при том, что у ДС, по их смете, на эти цели заложено по 2.5 млн ежемесячно из квартплаты? Жильцов?
Конечно будут) И затея собрать деньги точно не реализуется, ибо это слишком много, а желающих реально раскошелиться - мало. Так всегда было, есть и будет. К тому же согласен с Sel83, деньги ДСЭ на озеленение и такие работы закладывает, ну так пусть и делают. Зачем они тогда нам нужны? Тогда к ним и вопросов не будет:)
у нас "заборчик" уже есть и похоже самый дорогой в Москве ..... каждая секция млн. на 3 потянет... крузаки, р.роверы, мерсы, порше.... осталось только купол соорудить. P.S. идея хорошая, поддерживаю.
Вопрос не только в деньгах, а еще в том согласуем ли мы заборчик(деревья в кадках, панели и т. п.) в ДСЭ. Мы пока в доме не живем. Получаем свидетельство и планируем приступить к ремонту. Кроме того, может быть в доме и 1000 квартир, но по факту заселяются-делают ремонт 100. Сколько из них согласятся скинуться?
Но повторюсь- основным вопросом вижу согласование нашей конструкции с ДСЭ. Может быть кто то , кто уже делает ремонт поинтересуется у коменданта относительно перспективности наших планов?
Мы за, у самих маленький ребенок, и как раз будем заезжать зимой и гулять хотелось бы не только в парке, но и на площадке.
Хотите отвечу всем за ДС? Покрытие стилобата не рассчитано на восприятие многотонной точечной нагрузки от  деревьев, земли, кадок. Данные решения проектной документацией не предусмотрены. Возможность посадки крупных
деревьев в уровне стилобата отсутствует. 
Если уж сажать что-то, то не деревья с корнем, как у морковки на 10 метров в глубину, а с раскидистой кроной и поверхностными корнями.
Добрый вечер, Соседи! Для нашей семьи проблема сквозняка во дворе актуальна, сыну год. Готов учавствовать, деньги не главное, я думаю что и по 500$ можно собрать . Кто возмется за организацию этого?
Сам сегодня с осмотра квартиры.
Ветрище жуткий.
Товарищ, показывавший квартиру, сказал, что идея со щитами вполне реализуема.
Счас очень много симпатичных по дизайну решений, кто был в Европе наверное видел.
Они и на большие ветровые нагрузки расчитаны и при грамотной установке не только сквозняк поможет уменьшить но и да же добавит дизайнерского изыска.
А товарищ который показывал комендант или инженер? То есть он в теме и в ДСЭ озабочены этим вопросом или просто в порядке светской беседы решил поддержать идею?
Быстрее всего именно для поддержания беседы, пока к подъезду шли.
Куртку у него на уши заварачивало, видимо он проникся проблемой, но решения как такового не предлагал, только поддакнул идее со щитами.
Сегодня был в разных районах Москвы ветер сильный был везде.
Ветер был сильный везде, но такого как на стилобате я не почувствовал.
Да никаким озеленением эту проблему не решить. Надо ставить щиты. А это отдельная работа, которая может быть сделана по инициативе жильцов и на деньги жильцов. А если "они - богатые гады - ПУСТЬ и делают", тогда нечего и воздух сотрясать на форуме.

P.S. ... а еще ПУСТЬ дороги по России сделают...
... а еще ПУСТЬ пенсию вдвое поднимут...
Причем тут дороги? Ну давайте еще сюда приплюсуем расходы на оборонку. Может парочку АПЛ отремонтируем?)
По теме, куда идут деньги, которые заложены на вот такие нужды? У нас что, каждый месяц "озеленяют" территорию? Вообщем пустой разговор, на мной взгляд.  Чтобы соорудить такие конструкции, надо приличную сумму собрать. Желающих будет ну "очень мало" и если разбить на кол-во желающих, думаю и те откажутся...

Самая большая проблема в том, чтобы правильно рассчитать, какие именно щиты и в какой конфигурации значительно ослабят ветра на стилобате. А то поставим щиты, а толку не будет. Например, у щитов по периметру станет тихо, а в центре двора ничего не изменится. Нужно найти и переговорить со специализирующейся организацией, если такие вообще бывают.

Не думаю что нужны какие-то волшебные специалисты, это же физика чистой воды :) У кого есть разумные физики в друзьях, кинем клич! А то к ноябрю шутки кончатся
да ладно все у кого дети . а дети почти у всех. точно скинутся. Другое дело нужен проект и согласовывать его придется с проектировщиками-Тромос(нагрузка щитов на стилобат), а щитов надо три между корпусами первой и второй очереди и щит между 1-ым и 2-ым.Это проблему решит точно ,а другие варианты никак не актуальны у нас.
Аргумент в пользу щитов - когда ветер сильный центр двора продувае насквозь, а на парковке рядом со стеной торг.комплекса ветер очень слабый.т.к. этот участок закрыт с трех сторон. а высота стены метров 5 всего, думаю если щиты поставить только на открытые участки- это проблему решит, а участков таких три.
Но сейчас мало людей живет, и продвинуть идею и собрать средства не вполне реально, но как заселится процентов 30, можно будет оперативно это решить. Хорошо что это многих волнует.
Даже те, кто пока еще не живет, с удовольствием скинутся чтобы вместо аэродинамической трубы получить тихий дворик. Щиты не на полгода же ставятся. И многие из второй очереди уже заедут, пока все будет проектироваться, согласовываться и устанавливаться.
В интернете поиском смог найти только "Шумозащитные экраны". Поиск "Защиты от ветра" уходит куда-то в сельское хозяйство. Делаю вывод, что тема защиты от ветра почему-то не очень популярная.
По поводу где можно было бы установить защитные экраны тоже не всё очевидно. По критерию минимальной погонной длины (и цены) напрашивалась бы установка экранов по внешней стороне между 1 и 4 а также между 2 и 3 корпусами. Однако, по внешней стороне корпусов на стилобате предусмотрен проезд, вероятно для пожарной техники. Так что проект должен также предусматривать ворота для проезда.
Думаю, перед возведением каких-либо экранов нужен тщательный просчет, что получится в итоге. С моделированием воздушных потоков и так далее. Должны ли щиты быть сплошные или проницаемые и насколько. Без расчетов можно или вообще ничего не достичь, или достичь мизерного эффекта, а денег угробить кучу. И  отрицательные эффекты могут быть (нижним этажам солнце закроем, внутри "ощитовки" будут собираться выхлопные газы от машин, перекроем подъезд пожарной технике, еще что-нибудь непредвиденное). "Доказано, что зеленая стена из стриженых растений значительно лучше защищает от ветра микроклимат той территории, которую она огораживает, чем высокая каменная или деревянная ограда. В русской усадьбе именно для этих целей поначалу сооружали боскеты, внутри которых выращивали довольно редкие в те годы растения, в обычных условиях подмерзающие. Ветер, дующий на сплошную стену, образует спиралевидные завихрения воздушного потока, в результате чего с внутренней стороны такой ограды редко что выживает, находясь под постоянным воздействием сквозняков." - это с сайта http://www.rfc-online.ru/?page=48&art=87  
В общем, нужны спецы. Кстати, студенты МАДИ вроде как уже занимались оптимизацией движения по донстроевским ЖК, и в июле должны были быть подведены итоги - интересно, они есть? http://www.ds-exp.ru/news/74/?ppage=1  
А ветродуй - это еще одна задачка, которую можно подкинуть пытливым умам в профильном институте (МСГУ, например :))
Насчет скапливания выхлопных газов это Вы верно подметили, это может стать реальной проблемой… Вообще с эстетической точки зрения кусты конечно гораздо приятнее, сразу решаем массу проблем – и декорирование, и защита от ветра, и создание уюта во дворе.
Да я тоже почитал еще и убедился, самое эффективное и не такое затратное - высадить высокие плотноветвистые растения. Например можевельники, или туи какие-нибудь. Они вырастают до 3 метров, и зимой и летом зеленые, а значит красивые. :)
Из собственных наблюдений. 5 лет назад купил квартиру в новом районе, вокруг одни многоэтажки и редкие саженцы. Когда заселись ветер был страшный, недавно поймал себя на мысли, что ветер исчез. Задумался.., Оказывается саженцы превратились в деревца.Детские площадки расстроились. Во время последней реконструкции дворов еще подсадили кустарники. Вообщем теперь никакого дискомфорта.
Думаю в ЖК надо  пойти этим  же путем.
Хотябы вокруг детской площадки. Это будет на пользу и всей территории, так как ветер будет пытаться пройти через детскую площадку, где будет ослабевать, и не попадать такой силой на открытые участки остальной территории внутрненнего двора.
Однако вы  человек с юмром, туи и можжевельник , а еще можно и кипарисы. Вы в феврале были во дворе? А в египте в январе, так вот там на побережье ветра даже в песчаную бурю слабее, и там кстати без защиты от ветра ничего не растет. Экраны надо, да только как это окультурить в реальное исполнение на практике?
Что вы имеете против можжевельника? Вечнозеленое растение, неприхотливое и красивое, если правильно формировать ветви. Зимой выживет,  есть виды, «устойчивые даже в арктической зоне» (википедия). И можжевельник ясно как себя поведет, а вот экраны что дадут – большой вопрос.
толщина слоя насыпной земли на стилобате примерно сантиметров 40 не более. кроме кустов ничего не посадить. увы
Сначала почитайте литературу. Сплошные экраны не остановят ветер, он эти экраны просто "перепрыгнет" и создаст дополнительные вихри. А плотный высокий кустарник именно пропустит через себя ветер, но значительно его ослабит.
MrTony. Укажите, пожалуйста, название литературы или дайте ссылку на достоверный источник информации.
Гостим сейчас в коттеджном поселке, построенном посреди полей. Когда дует ветер, на участке находиться невозможно, буквально сносит. У нас по периметру участка невысокий штакетник без посадок, дом на окраине. Заходила к двум соседям, у одних 2,5метровый сплошной забор, на участке такой же ветрище как у нас. У других растут кусты не выше 1,5 метра перед штакетником 1,7м. Ветер гораздо меньше. Вот опытным путем пока убеждаюсь в однозначной пользе растений.
да я и не спорю и природу люблю. но как все это посадить в такой тонкий грунт?\
А экраны специальные существуют, ветрозащитные, о них и речь. А забор да, туфта.
зато сдувает выхлопные газы
О да, а еще детей со второго этажа детской площадки..............(и это уже не смешно)
А кто мешает сделать по периметру некое подобие сплошного кашпо, высотой так сантиметров 50, получится, что для корней будет 40см под кашпо и 50 в самих кашпо. Помоему 90см для любой туи будет более чем достаточно! :)
Не представляю пока что это за подвесной вариант? Если есть где посмотреть, пришлите ссылочку!
В журнале недвижимость и цены от 10 сентября, есть небольшая статья как дон-строй, озеленяет стилобат и кровлю.

и что там пишут можете  в двух словах рассказать? Или ссылку кинуть 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!