Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Приёмка квартир

Добрый день. Подписавшие акт приёмки передачи поделитесь пожалуйста опытом приёмки квартиры. На что следует обратить внимание?  Кто от ДС присутствует при приёмке?
С Вами в квартиру поднимается инженер, в каждом корпусе есть свой инженер. Он просит обратить внимание на окна и щели во внешних стенах (проверяется с помощью пламени от зажигалки). На этом всё. Мы отметили издающее звуки устройство на потолке. Нам сказали, что это остатки временной пожарной сигнализации, и это снимут. Через две недели мы позвонили и поинтересовались, на что нам сказали, что "там делов-то, 4 болта, ваши строители и сами снимут". Мы опять приехали на объект и подписали акт. Вот такая приемка.
Соседи, кто нибудь начал ремонт? Тут все истерили, что выдачу ключей задерживают. Сейчас ключи многие получили, извещение есть, а к ремонту не допускают. Комендант сегодня заявил, что можно будет начать после 9 мая. Конкретную дату не назвал. На аргументы о том, что на руках извещение, в котором черным по белому написано, что можно начинать, сказал что места общего пользования не переданы и начинать нельзя! На просьбу дать официальный письменный отказ, сказал обращаться к руководству (какому не пояснил). Кто что планирует предпринять?
Я только после майских согласую архитектурные планы. Думаю, строители заедут ближе к концу мая.
Мне комендант сказал, что прямо сразу после праздников можно начинать ремонт.

Еще рекомендуется проверять вентиляцию. Проверяется с помощью листа бумаги, который должен присосаться к трубе. Сам пока не проверял. Можно еще посмотреть здесь ideas.vdolevke.ru/posts/7572/</p>

Мне в ДСЭ тоже говорили, подписываете, оплачиваете, получаете ключи, согласовываете план перегородок и приступаете к ремонту. Все было сделано 5 апреля и до сих пор я не могу приступить к ремонту и только и слышу, что на следующей неделе все решится! Что будем делать соседи?
Ждать! Вы сами выбрали продолжение сотрудничества с ДСЭ! Первая очередь в районе 6-ти месяцев сидели и ждали когда их соблаговолят пустить в их квартиры, не объединяясь в кооперативы, каждый сам по себе, тихо и не вякая. Остается только надеяться, что в этот раз все будет чуть быстрей, лифт не будет ломаться и грузовики со строительными материалами не будут простаивать под окнами дома:)
Вопрос стоит правового характера. Какое право имеет комендант не пускать рабочих, если у меня на руках есть извещение, в котором руководстовм ДСЭ подписано разрешение на начало ремонта?
А собственно почему они должны вас пускать?) Заключать договора и ремонтироваться может только собственник помещения. Какой у вас статус?:)
Странно, а как же пара- тройка сотен несобственников заключила договора и отремонтировалась в первой очереди (если не больше), а свидетельств пока так и нет?)
да я про закон:) А так то понятно... Я написал коментарий к возмущению о том, что не пускают на ремонт:)
Руководство ДСЭ подписавшее разрешение дало указание коменданту никого не пускать:)
У меня к ДС вопросов которые начинаются с "Какое право имеет" на страницу наберется, ответа от ДС два - или подождите немного или идите в суд:)
Уже два пункта:
1. Проверить уровнем окна + зажигалкой щели в окнах
2. Листом бумаги проверить работу вытяжной вентиляции
......
Что ещё?
Еще я бы обратил внимание на перегородки из пеноблоков с соседниними квартирами. Лично в моей квартире сквозь щели в кладке видна соседняя квартира. Сами понимаете какая там звукоизоляция.
будем справедливы, это не пеноблоки, а цементно-песчанные блоки. совсем другая несущая способночсть. осматривал много квартир. щелей к соседям нигде нет. может вы все-таки приувеличиваете?
Блоки между квартирами положены в 2 ряда, поэтому щели между ними маловероятны. У меня "светится" в месте стыка несущего пилона и кладки. Но какой смысл обращать внимание?! Будете заставлять перекладывать? Они максимум что сделают - слегка замажут жидким раствором, причем полгода прождете. Почитайте комментарии по приемке 1очереди. Проще потом самим зачеканить.

А что по коммуникациям, которые изначально заведены в квартиру (эл-во, трубы для системы пожаротушения и т.д.) все в порядке без косяков?
А с домофоном как на самом деле дела обстоят? Его хоть обещают отдать после подписания акта?

Сегодня принимал квартиру в корпусе 3. От ДСЭ был только комендант.
1. Вентиляция не работает. Комендант сказал, что она принудительная и для работы необходимо включить спец. устройство где-то сверху. Сказал, что включат, когда начнутся ремонты.
2. Установку водонагревателя можно ставить в канализационной шахте.
3. Сплинкеры сказал ставить обязательно и добавил, что это нормальное дело и привел в пример несколько объектов ( все ДС).
4. Домофон выдают в процессе ремонта.
5. Окна смотрел нанятый спец. Был приятно удивлен качеством окон и монтажем, особенно, по сравению с первой очередью ( там он тоже принимал окна). Нашли с пяток косяков. В основном это проблемы регулировки. В одном месте надо поднять на 1 см замок  на раме. Еще была небольшая вмятина на профиле.С его слов все косяки устранимые. Недостатки отразили в акте осмотра, после чего мне было предложено ехать в офис подписывать остальные бумаги.  В итоге сошлись, что в начале все исправят, а уж потом остальное.


 

Подскажите пожалуйста телефон вашего спеца по окнам, иду на приемку 12 мая и хотел бы его пригласить возможно. Он сам кто монтажник, инженер?
скинул в личку

Если Вас не затруднит, скиньте, пожалуйста, и мне телефон данного специлиста в личку. Буду очень признателен.

Для оценки качества окон достаточно: а) быть трезвым б) не спать в буквальном смысле во время приемки. Если вы при этом не заметите особой кривизны, спец вам не нужен и вы будете счастливы с теми окнами, какие есть. Или вы просто ищете с кем поделиться лишней денежкой?
Мы ждем ключи после праздников спасибо всем в этой ветке знать будем что проверить и как
Мы получили ключи, тоже сказали после праздников будут запускать на ремонт, так что я пока не паникую, праздники-то еще не закончились!!! и потом, честно говоря, уже столько ждали, что неделя-другая значения принципиального не имеет, главное, появился свет в конце тоннеля :)) Ну это я так оптимистично, конечно, посмотрим, как будет на самом деле, но просто уже появилось стойкое ощущение, что все близится к тому моменту, когда мы сами уже займемся делом - ремонтом, и станет полегче, Ввот этого камня, что висел - не сдано, не принято и как примут, не известно - уже нету! Может, это мне теплая погода такое настроение хорошее навеяла :)))!!
Был, регулировка окон и мятая дверь. Но дверь такого качества у себя оставлять не собираюсь, я в плане вообще про дверь! На нее нажимаешь и она продавливается! А по остальному вопросов не было, все щели замажу сам в процессе ремонта, если они есть. По окнам сказали что они на порядок лучше чем в 1-й очереди.
У нас по окнам тоже была пара косяков, все устранили быстро, теперь открываются идеально (ттт)!! Правда я так и не решил менять или не стоит, по стилю не вполне подходят, но деревянные решил не ставить. Видимо пока оставлю как есть, жалко деньги выбрасыват
Соседи, подскажите, пожалуйста, если мы поедем на приемку квартиры и у нас не будет претензий, то акт приемки требуется подписать там  сразу или мы можем взять тайм-аут на какое-то время? Условно говоря, можем ли мы осмотреть квартиру, а акт приемки подписать недели через 3-4? Какова процедура? Можно ли потянуть время?

Как я понял акт приемки  подписывается в ДС. А в чем проблема, если вы сразу не подпишите акт?

Насколько я знаю потянуть с подписанием можно, если хотите еще что то обдумать (только если нет претензий, что тогда? :) главное чтобы в течение полугода после получения извещения вы квартиру приняли, верно ведь?

Если есть претензии, то об этом составляется акт и ждете когда их устранят. А вот про полгода я не понял.  Это откуда?

Про полгода мне говорила менеджер отдела оформления еще давно, что в течение полугода после сдачи дома и получения нами извещения квартиру мы обязаны принять. Вот только не знаю, входят ли в эти полгода срок на устранение недоделок, если такие есть, не уточнила, как-то я решила, что полгода нам точно не грозит и не стала выяснять дальше :)

В допсоглашении указан срок один месяц.

Так ведь перед тем как поехать на осмотр квартиры вы ведь подписали доп. соглашение, где помимо новых сроков и еще всякой ерунды было так же прописано, что если в течение месяца Вы уклоняетесь от подписания акта без видимых на то причин, то он считается подписанным в одностороннем порядке и вся ответственность по квартире ложится на вас.

Ну, вообще-то в допнике написано про уклонение от подписания акта в течение месяца со дня получения уведомления на осмотр квартиры.
Т.к. в ближайшие пару месяцев мы все равно не можем начать ремонт (не готовы проекты), не хотелось бы сразу после подписания Акта попасть на оплату коммуналки.

Ну так а разве при подписании допника вам не выдали извещение на осмотр квартиры?

В самом начале апреля, когда мы ездили в ДС по поводу допника, извещения еще не выдавали. Да и допник мы тогда не подписали. Вот думаем подписать ( у нас проблема с переносом сроков выливается всего в полгода, поэтому не будем связываться с неустойкой),тогда и получим извещение на осмотр.

Врямя тянуть, конечно, можно. Тем более, что и "ДС" не торопятся...

Лион спасибо, со специалистом свяжусь и потом уже решу звать или сам справлюсь
nookie двери  я так понял временные как и радиаторы, даже не рассматриваю вариант их оставить и вообще первым делом поменяю, чтобы зря замки не менять. Кстати мне сказали что дизайн двери надо согласовать с ДСЭ, они хотят чтоб в коридоре все было в едином стиле хотя бы примерно. Но в соседних корпусах я видел довольно разные варианты, это вообще строго с согласованием?
Комендант сказал, главное чтобы по цвету двери не отличались. Согласование - это звучит как то страшно, думаю, перед покупкой фотку коменданту показать, он кивнет головой, вот и все согласование)) 
По моему вы переоцениваете полномочия коменданта))) Ни с кем вы ничего не должны согласовывать, как решите, так и будет. Только если вы поставите страшную дверь или дверь, которая не в тему домовому интерьеру, вам самим на нее противно будет смотреть:)
Согласен, давайте сделаем наш дом похожим на попугая какаду :)
Вы согласны, но предлагаете сделать попугая из дома?))) Это как?:O
Это ирония на очередное ваше анархическое предложение ;-)
Ну а это была ирония на вашу очередную "согласовалку"))
П.С. Постараетесь пожалуйста понимать смысл, если иронируете по поводу моих высказываний, а не читать "между строк".  Поэтому специально для вас повторю смысл:
Комендатн- это всего лишь человек, который следит за порядком и которого мы нанимаем для этого! Он - наш обслуживающий персонал, а не основополагающий орган!
Коридор на вашем этаже - не ваш личный, а общественный. Не думаю, что соседям будет приятно смотреть на двери всех цветов радуги. А комендант - в некотором роде здесь формальность, хотя замена дверей - это тоже или возможность сохранить порядок или сделать разноцветный бардак. Большие мальчики иногда играют в такие игры: один пишет "типа прошу согласовать" и с головой решает задачу, а второй отвечает не глядя "согласен". И все довольны)
Я сказал что все эти вещи только на собственной совести.
п.с. А вообще во всем виноват ДС - который слямзял наши двери! Были бы нормальные двери, которые были обещаны - не было бы вообще таких тем на форуме.
Точно слямзил. Обещали итальянские деревянные и без возможности замены. А поставили китайское г.но из жести для консервных банок. Зато появилась возможность выбора, хоть и за свои деньги. Во всем есть минусы и плюсы :-D
Она то появилась, но их же нам не бесплатно поставят))) А за те мы заплатили!
А я даже рада, что двери будут хоть немного отличаться - зато сразу можно будет легко узнать свою :) и нет ощущения гостиничного коридора или офисного помещения, где все одинаковое и за каждой дверью офисный планткон :))
Можно и не показывать, но лучше подобрать внешнюю сторону действительно в тон, а на внутренней уже можно оторваться по полной)
Соседи, сообщите, пустили ли на ремонты. Или все уже заняты заливкой бетонной стяжки?! smiley
Да, приносите согласованную планировку и завозите материалы. В корпусе 4 в двух квартирах ремонтируются.
Добрый день. Был позавчера на приемке квартиры, комендант сказал, что на ремонты пускают. И, по всей видимости, наплыв ремонтников в ближайшие пару месяцев  будет очень существенным.

Еще сказал, что косяки с лифтами во время ремонта, которые были в первой очереди не должны случится, так как они приняты на баланс эксплуатационной компании, а в первой очереди тогда еще были на балансе застройщика, поэтому сосбственно и чинились не оперативно.

Еще один момент - когда был на этаже, в лифтовом холе еще было много невывезенного мусора от общестроительных работ, вроде как обещали убрать, но завозу материалов может мешать. Этаж 28-й, как на других, не видел.
А как это они наши лифты приняли себе на баланс?))) Интересное дело, опять развод какой-то:O
Соседи, у меня сейчас идёт устранение недоделок в квартире (акт приёмки не подписан, допник подписан - но в нём ничего интересного). Письмо-приглашение на подписание всей этой фигни было - соответственно я пришёл и подписал допник.
Я же могу потянуть время пока они не устранят недоделки, чтобы не платить коммунальные платежи зря? Там нигде скрытого нагибалова нет?

Добрый день Соседи!
Сегодня был на осмотре квартиры. Окна надо менять . При открывании окон раму немного  шатает .
Двери надо менять Но чтобы со стороны коридора внешне были примерно одного цвета , а внутри квартиры можно цвет и дизайн двери делать какой захочешь.Мне еще сказали что пока что ремонт начали делать только 5 квартир.

Не подскажите, 5 квартир в каком корпусе? 
по моему в 3.
в грузовом лифте есть схема квартир, там же отмечены квартиры, в которых делают ремонт, из было 12.

А кто то может знает по другим новостройкам, сколько обычно дляться ремонты, чтобы все жильцы сделали? За 2-3 года укладываются?

Добрый день! По поводу ремонта, его продолжительности и вообще того, как это влияет на жизнь тех кто уже заселился: уже в течение года снимаю кв. в ЖК "Митинский Парк" (ул. Митинская д. 10, м. Волоколамская), который начал заселяться в начале 2009-го года. Непосредственно в моем подъезде 120 квартир, из них реализовано на текущий момент >110 (если судить по тому кто платит комуналку).
Так вот, если живешь без детей и в режиме будни - работа с 9 до 18, то о наличии ремонтов в доме напоминают разве что периодически разгружающиеся газели со строй материалами, шума вечером и в выходные нет. Но вот непосредственно в будни отдохнуть пока еще не получится - сверлят, стучат по-прежнему много и не в одной квартире.
Мусоропровод распечатали всего пару месяцев назад.
Лифтов по утрам бывает, что не хватает, когда начинается массовый исход на работу, школу и т.д. На подъезд их всего 2 (грузовой не в счет, но его периодически запускают, если один из лифтов зыстрянет)  тем, кто на верхних этажах в этом смысле лучше, они хоть в лифт сразу попадают, тем кто пониже, либо не влезают, либо перегруз.
Вот как-то так.

 

Ну вот я-то как раз дома с ребенком  Пытаюсь понять просто, стоит ли спешить с ремонтом и заселением, или лучше в спокойном режиме все делать и дотерпеть еще немного, зато потом жить с большим комфортом. Хотя я смотрела у нас распечатку, там много нешумовых часов, кажеться даже в обед нельзя шуметь. Хочеться верить, что соседи будут с уважением относится к правилам совместного ремонто-проживания.
У приятелей квартира в Реутове, дом обычный, новостройка, сине-желтые башни, с мкада видно. За полтора года по его словам 80 процентов отремонтировалось и заселилось, а остальные растянулись на три года. Еще не все закончили на сегодня. Так что тут как повезет. Но там дом попроще, многие сами ремонитровались, без рабочих, потому дольше. У нас не думаю что кто-то будет сам мешки с цементом тягать

Не стоит забывать о инвест квартирах, многие будут пустовать какое-то время и ждать своего хозяина и ремонта.... все как на той же мосфильмовской

Вряд ли у нас в ЖК много инвест квартир, процентов 5-7 максимум. Это примерно как в простом доме, где тоже всегда кто нибудь делает текущий ремнот
Соседи! Хотелось бы услышать об опыте согласований проектов... Предложено согласовывать даже то, что не требует согласовывать Мосжилинспекция...
Сегодня наш дизайнер спокойно согласовала архитектурный проект))) Сказала спокойно всё согласовали, особых  каких-то вопросов не было, наверное потому что не меняли расположения мокрых зон и так далее. Также дали контакты Виктора для составления остальных проектов, посмотрим какова будет цена.
А где Вы согласовывали арх.прект на Василевского или Мосфильмовской?
на Василевского, они там всё печать поставили и расписались
А наличие/отсутствие договора с ДСЭ облегчает/затрудняте согласование проекта? как думаете?
без понятия, мы всё подписали.
Floriss, тут ситуация такова: Либо Вы подписываете договор с ДСЭ и тогда все делаете, как они Вам скажут (согласования - нужные и ненужные, подписи и пр.) либо Вы не подписываете договор с ДСЭ и тогда получаете собственность, и как собственника они Вас не пустить в свою квартиру не имеют права. И не нужно согласовывать все с ДСЭ, только с МЖИ (причем те, кто подписал договор с ДСЭ, все равно должны будут свою планировку еще и в МЖИ согласовывать).
Конечно, всеми правдами и неправдами ДСЭ будет вынуждать Вас договор подписать, действуя незаконными методами, т. е. просто шантажем (тут и не предоставление лифтов, и отключение электричества/воды/отопления(зимой), и просто запугивание...). И вот тут действительно важно для всех, кто не хочет подписывать кабальный договор с ДСЭ, выступить единым фронтом и настаивать на незаконности требования подписать договор с ДСЭ... В первой очереди таких бойцов оказалось маловато, чтобы пробить стену беззакония, воздвигнутую ДСЭ на нашем объекте. Насколько я знаю, пара человек из 1-го и столько же из 2-го корпуса пытались бороться, но это мало и их вынудили в конце концов подписать... Во второй очереди нас больше, поэтому, надеюсь, удастся чего-нибудь добиться)))
Договор с ДСЭ я подписала, ключи получила, видимо, воевать уже поздно...
Оказывайте хоть моральную поддержку)))))
О, тролли из ДСЭ начали минусами закидывать))))) Смешно, ей-богу...

А если получить собственность и подписать договор с ДСЭ? Это что-то меняет в отношениях с ДСЭ?

Да меняет. Вам не будут вставлять палки в колеса при ремонте, но и добавляется лишнее звено для согласований - ДСЭ. Это, как говорят, не очень дорого.
Но главное отрицательное последствие подписания договора: если Вы читали договор с ДСЭ, то там черным по белому написано, что ДСЭ может в ОДНОСТОРОННЕМ порядке устанавливать тарифы и перечень услуг. Что есть ПРЯМОЕ нарушение законодательства РФ, жилищного кодекса. Однако ДСЭ, несмотря ни на какие наши просьбы, не желает привести договор в соответствие законодательству! Поэтому я и не хочу его подписывать, поэтому я и получаю собственность по суду... Так что договор кабальный по своим условиям, и, подписав его, его уже практически нереально будет расторгнуть. Тут некоторые любят писать, что нет таких договоров, которые нельзя расторгнуть, что они легко это сделают, когда захотят... ЭТО НЕПРАВДА! достаточно ознакомиться с судебной практикой, например, жильцов "Алых Парусов". Позиция судей такова - добровольно заключил (ведь никто же, типа, с пистолетом у виска не стоит) - значит выполняй условия договора. Им не докажешь, что идет шантаж, что не дают приступить к ремонту, пока не заключишь этот договор... 
И еще в этом договоре замечательно прописаны обязанности жильцов, и практически не прописаны обязанности ДСЭ и ответственность ДСЭ за нарушение своих обязанностей.
Вот как-то так, в двух словах.
Поищите на форуме, найдёте много интересного, эта тема уже тысячу раз обсуждалась)))
справедливости ради, надо сказать. что договор заключается на 1 год

А после этого года он автоматом пролангируется еще на год и еще на год и так до бесконечности. Расторгнуть можно только общим собранием собственников если не ошибаюсь. Я свой экземпляр юристам отдал, но кажется это прямо в договоре прописано - если не хотите пролонгировать, то созывайте общее собрание. Как то так.

Честно говоря много негативного наслышен о ДСЭ, но при посещении нашего ЖК пока складывается впечатление абсолютно нейтральное. Посмотрим как согласования пойдут.


 

Да, Вы правы, расторгнуть или изменить тарифы можно только общим собранием(((

Из ваших слов получилось, что как раз ничего не меняется,т.е. все минусы перечислены от заключения договора. Это понятно. Ну а если при этом я собственник ,то как-то могу защищать свои права при подписанном договоре, если их требования ( например, по согласованию) противоречат законодательству?

Как только Вы подпишите Договор, то все, Вы у них на крючке. 
Почитайте мнение Юлии (вот здесь, например: www.vdolevke.ru/objects/360/42820.html, только не один заглавный пост), живущей около года в комплексе, или мнение других жильцов (только кто реально давно живет, а не умело
прикидывается живущим cheeky)...
Казуистическая пурга продолжается...)) С этой же самой точки зрения суд может вас понудить подписать договор с ДСЭ, поскольку вы добровольно на это согласились при подписании договора инвестирования, в котором это прописано. И это не противоречит законодательству (не знаю к сожалению или к счастью), как некоторые пытаются это доказать, т.к. в момент сдачи дома его должна принять какая-либо УК, а конкурсы и прочие легитимные ТСЖ светят лишь в отдаленном будущем.
P.S. Это ответ тех, кто прошел по определенной дорожке, сделал ремонт и переезжает в июне, тем, кто еще ничего не сделал сам и только постоянно ссылается на третьих лиц. :-P
Господин Сережкин! Ваша позиция всем на форуме давно уже понятна!
Не надо пудрить мозги тем, кто, в силу разных причин, не захотел или не смог прочитать весь форум!
УК ДСЭ находится на объекте временно (по закону) для того, чтобы было кому эксплуатировать ЖК (согласно договору с Дон-Строем). НО это не дает ДСЭ права заключать договора с жильцами, т. е. вести коммерческую деятельность на объекте! Но они это старательно замалчивают, шантажем заставляя подписывать с ними Договора.
Казуистическая пурга - это то, что пишете Вы, чтобы ввести в заблуждение недавних участников форума! Как же ДСЭ правда глаза колет!!!
И если Вы, пойдя по своему пути, то есть польностью подстелившись под ДСЭ, еще только собираетесь переехать в июне, мне Вас искренне жалко, т. к. за ту работу, которую Вы ведете для ДСЭ, Вам должны были создать условия максимального благоприятствования при ремонте... А, видимо, очередной раз надули. И это, надеюсь, покажет тем, кто захочет подписать договор с ДСЭ, что не стоит этого делать - скорости ремонту это явно не прибавит)))
А про третьих лиц - Вы-то все на себя ссылаетесь, не живя в комплексе...
Я с Вами "общаться" зареклась, но Вы, почему-то, все вынуждаете. Может не будем более в очные споры вступать?
Смешно, когда сплетница, не умеющая держать слово и не помнящая о том, что писала полчаса назад, начинает претендовать на истину в последней инстанции и нести такую пургу, которая превращается просто в снежный буран. :-)
Э не, казусов очень много))) Если капнуть глубже, то я согласен, в договоре это прописано,УК по соглашению с застройщиком может находиться только временно, т.е. до выбора другой УК, конкурс уже должны были провести по любым нормам))) Поэтому show must go on:D
Про казусы согласен и с датами полный бардак. Но если бы конкурс проводила префектура и просто так, "по закону", результат имхо был бы очевиден - ДСЭ с подачи застройщика. А собственников еще слишком мало, чтобы пытаться что-то изменить.
Собираюсь в пятницу быть на Василевского (ДСЭ, согласование проектов). Как съезжу - напишу, что и как они там согласовывают.
Сережкин, все же, что Вас связывает с ДС, что Вы так яростно защищаете их интересы??? Уже сто раз обсуждалось... Никто не отказывается подписывать договор соответствующий действующему законодательству. К сожалению, такой договор не устраивает ДС. Вы сами кричите на каждом шагу, что начни каждый делать что хочет, начнется анархия, есть правила и законы, их надо соблюдать, но как только вопрос касается ДС Вы об этом забываете.
На вашем месте я бы давно перестал так позориться, выдавая желаемое за действительное. К сожалению, вы и борисал живете исключительно идеями фикс.
Ни одно упоминание о ДСЭ не остается без комментариев Сережкина. Он как бы дежурный по онлайну. Ну уж очень перегибает восхваляя их. Пишу для новых участников форума.
+125 двум безумно содержательным и полезным вышележащим постам)))
сережкина на мыло
А козлов - на шампунь)

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!