Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Дела наши судейские

В разделе Документы выложены:
1.Протокол собрания собственников ЖК Первомайская по определению способа управления МКД; 2. Договор подряда ЖК Первомайский с ДСЭ;
3. Соглашение ДСЭ и СМУ 2 о возмещении затрат на коммунальные услуги;
4. Соглашение  РЕИ и ДСЭ о передаче в временную эксплуатацию и управление.  
1.  По протоколу. Про то, как одиннадцать членов (уточняю - кооператива) решили судьбу 1130 семей.
Представители ДСЭ и ЖК Первомайская, в свойственной им манере, втюхивают в суде, что все мы являемся членами потребительского кооператива, пытаются подменить понятие управления МКД  по ЖК РФ управлением потребительским кооперативом. При этом они умалчивают, что назначение потребительского кооператива – обеспечение его членов (в данном случае) недвижимостью – квартирами за счет выкупа ими (членами) пая, равного по сумме стоимости квартиры, также потребительский кооператив должен заключить договор с Застройщиком на строительство жилого дома. Все мы заключали договора инвестирования непосредственно с Застройщиком (РЕИ) и никаким образом не связаны с потребительским кооперативом ЖК Первомайская, все их решения касаются только членов этого кооператива и никакого отношения к нам не имеют. По логике РЕИ, ДСЭ и ЖК Первомайская одиннадцать членов (уточняю - кооператива) могут собраться за чашкой виски и заодно решить за нас, как нам жить дальше.
В этой же манере был быстро составлен договор подряда между ЖК Первомайская и ДСЭ, где ДСЭ представлены те же полномочию (тарифы и форма договора управления), что у них и были.
При этом все это было сделано, практически, за один день 7-8 августа 2011г.. И никакие свидетельства собственности им не нужны, т.к. правоустанавливающим документом на квартиру для члена потребительского кооператива является лишь справка от этого кооператива о выплате полностью пая, а государственная регистрация права собственности носит лишь правоудостоверяющий характер. Но это лишь для членов, а при проведении собрания по определению способа управления МКД они могут участвовать в голосовании только той часть собственности которая у них зафиксирована в кооперативе (в наличии которой я очень сомневаюсь, т.к. на суде они отказались предоставить эти данные), а на 7 августа 2011г. собственников первой очереди думаю было не более 5% и о проведении собрания речи не могло быть (нужно более 50%). Обратите внимание, что членами (они же и учредители по данным ЮГРЛ) кооператива ЖК Первомайская  являются :
-Багаев А.В. – генеральный директор РЕИ, зам генерального директора Дон Строй Инвест;
-Таборко А.А. – генеральный директор ДСЭ;
- Бойков А.В. – зам генерального директора ДСЭ
2. По соглашению ДСЭ и СМУ 2 о возмещении затрат на коммунальные услуги.
РЕИ и ДСЭ, опять же в свойственной им манере, решили все свои проблемы по оплате коммунальных услуг и заключению договоров с энергоснабжающими предприятиями за наш счет.
На сегодня все договора на поставку энергоресурсов заключены с подрядчиком ГП СМУ2, причем стоимость этих услуг значительно ниже тех, которые оплачиваются нами по квитанции, куда идет разница все знают. Однако, по соглашению РЕИ с ДСЭ о передаче во временную эксплуатацию нашего дома (соглашение выложено в Документах) согласно п. 2.1.4. РЕИ обязано оформить на ДСЭ договоры тепло-, водо-, энергоснабжения с ресурсоснабжающими организациями, что сделано не было, т.е. РЕИ обязано производить оплату за свой счет, благо  за это мы ей уже заплатили при заключении договоров инвестирования. Так же договор на возмещение затрат с СМУ 2 не относится к компетенции обеспечения нас коммунальными услугами, появляется какой-то  посредник по откачке наших денег, и это, сами понимаете, очень выгодно РЕИ и ДСЭ, и торопиться с заключением прямых договоров они не будут, ссылаясь на всякие «объективные обстоятельства», а вода из крана может бежать и техническая, ведь эти услуги (коммунальные) оказываются строительной организации СМУ2 соответственно для строительных нужд.
Красиво жить не запретишь, ну как вам это сторонники РЕИ, ДСЭ и даль будете содержать эту банду, и это только часть информации, которая всплывает на суде, ждите продолжения.
Спасибо, за ценную информацию. Надеемся, победа будет за нами!!! Эти крокодилы мне уже такие счета нарисовали...
Спасибо, Вячеслав. Меня уже вчерашнее "письмо" убило, а сегодняшняя информация, похоже, добьёт окончательно...
А где можно посмотреть разницу цифрами в квитанции, и цифрами в расчетах между ДСЭ и СМУ 2? Хочется знать масштабы воровства рентабельность бизнеса нашего уважаемого посредника. СМУ 2, кстати, тоже посредник, только он по данному соглашению не должен получать ни копейки. 
Блин, ну что творится в этой стране!!! Пинками на хрен эти ДСЭ, РЕИ и т.п. из нашего дома физически выкинуть и пусть попорбуют что-то сдалать. Заколебало это "правовое государство" где надо в суде доказывать, что у тебя воруют, тебя обманывают и что ты не верблюд. Это при том, что все изложеное очевидно для суда, для управы, для ментов, для жильцов, для самих жуликов!!! Это наш дом, а не их. Мы на эти квартиры потом и кровью зарабатываем, не доедаем, не досыпаем, единственную жизь гробим, за бешеные бабки эти квартиры переоцененные покупаем! А нас еще на коммуналку внаглую разводят, у детей наших хлеб отбирают! А мы в суды, писемки, жалобки... Давно пора собраться мужикам со всего дома и этих уродов викинуть! И власти на нашей стороне будут, 100%, т.к. боятся даже мизерных протестов и лучше нас понимают кто жулик. Только так.  А по другому в доме и стране порядок не наведем.
Какие-то популисткие у вас взгляды))) А если серьезно, то выкинуть то можно, вопрос кто за это заплатит? За "услуги" эти?
Бесплатно. Самим собраться и их с монатками за ворота выставить. Про популистские взгляды скажу вот что. Представьте, что Вы играете в наперстки. Вы понимаете, что это лохотрон (и жулик понимает, и толпа вокруг понимает), но играете, принимая правила игры. И вот это как будто бы уже и не лохотрон, а игра по правилам. И Вы в какой-то момент начинаете верить, что правила соблюдаются и что Вы даже можете выиграть. Финал известн. Так и тут - мы пишем жалобы, подаем в суды и т.п., т.е. принимаем навязанные правила игры и начинаем верить, что можем выиграть! Не проще ли этого наперсточника с нашего (НАШЕГО!!!) рынка (улицы, двора и т.п.) сразу за ухо вывести и поджопником придать ускорение, чтоб неповадно было. Измельчали мы, жирком обросли вот и вьют из нас веревки всяки ДСЭ и РЕИ и им подобные. Проплатят суду и тот признает, что им нужно, не Измайловский, так Мосгорсуд. А не признают, так они еще что нибудь придумают, чтобы в доме остаться и бабло с нас тянуть. Как и с игрой в наперстки надо остановиться и взглянуть на сутуацию трезво - ведь и так ясно, что это лохотрон, зачем в него играть!!! Представляется, есть и другой путь - брать их измором: судиться-рядиться, не платить, пикетировать, писать жалобы, т.е поступать так как сейчас. Авось года через 2-3 они пойдут на небольшие уступки, которые мы, сами измотаные войной, с радостью схаваем и будем говорить, что победили. А в душе понимать, что нас опять развели, и лучше б за границу уехать жить, т.к. тошно от собственной бессильной злобы и перед собой и детьми стыдно.
И что мы добьемся?) Кучи УГ дел по нападению и т.д. Вот это будет "самый достойный" финал вашего предложения...
В том то и прикол - никаких дел не будет. Я не призываю их избивать и т.п. Тихо, мирно группой из человек от 100 до 200 в один прекрасный день вежливо попросить покинуть объект вместе с их имуществом. Предварительно в этом же составе проведя общее собрание, на котром принять под протокол, видеозапись и т.п. нужные решения (юристы подскажут и оформят проекты документов). За несанкционированный митинг не привлекут - это не митинг, это общее собрание жильцов. В общем в этоим ключе. Детали (посты, наблюдатели, блокирование входов и выходов, связь и т.п.) можно обсудить заранее в составе "оргкомитета", там же обсудить, что предпринять немедленно после "захвата власти", что в течение недели и т.д. (печати, договоры, ЧОП, запись в ЕГРЮЛ, смена замков, найм директора, бухгалтера и т.п.) Неужели среди наших жильцов нет тех, кто в "нулевых" зарабатывал рейдерством :) Обычная операция по смене собственника и захвату объекта недвижимого имущества. Кто не в теме - схемы и учебники по этому делу можно в Инете почитать. Только разница в том, что это имущество наше и мы потерпевшие и жертвы рейдеров. А бить и грубо нарушать закон  - это ведь не наши методы, правда? Пусть ОНИ потом с нами судятся и доказывают, что не верблюды. А мы будем ТСЖ и ЖК каждый год на бумаге новые создавать, а старые общими решениями упразднять или банкротить, так что решения судов, если и будут не в нашу пользу, то исполнять их будет уже некому. Но я думаю до этого не дойдет - ДС слишком неповоротлив и ленив, чтоб с реальным противостоянием бороться, им проще в другом месте присосаться и кровь пить.
bot200 вы же сами понимаете что пишете о нереальном!! Мне лично многое не нравится из того, что я слышу и читаю о ДС и ДСЭ (подчеркиваю именно слышу и читаю, пока сам не живу и не ремонтируюсь, лично мало чем сталкивался и уже заранее делю страшные сказки на десять). Но никто не пойдет воевать, мы уже не в 90 годах слава Богу, где давно бы всех перестреляли!! Не знаю какой у вас опыт рейдерских захватов, у меня его не было и не будет. Я готов спорить, судится если припрет, но вытаскивать никого за шкирку и потом боятся как мои дети будут в школу ходит я не хочу. У моих детей впервые в жизни будет у каждого совя комната, вот что мне важно и я хочу для этого работать. Вы правы что надо искать нормальные решения но никто не за крайности.
2 человека уже за
Мой газовый пугач к вашим услугам!
мой газовый ключ тоже
Думали ли уважаемые жильцы вот о чем. Пока мы молодые и работоспособные все ОК. По большому счету эта квартплата (которую ДСЭ просит) не такая уж большая - у меня без воды, света около 14 тыс. в месяц выходит. А постареем, лишимся работы, заболеем и т.д. Эти суммы уже трудно быдет потянуть и придется реально недоедать и недолечиваться, чтобы этих упырей кормить. Либо квартиру продавать (менять). Так всегда кажется - старость не скоро, здоровье железное, дети помогут, со мной такого случиться не может и т.д. Ну а если...?
Мне вчера понравилось шутливое высказывание Лолиты Милявской (Первый канал, шести часовые новости), на которую УК подала за неуплату коммуналки на 500 тыс. руб. Она сказала: "У меня всего две груди и мне есть куда их распределить". У неё аналогичная с нами проблема...(только, кажется, ук другая).
То, что известные артисты и спортсмены - это самая бедная часть нашего общества, известно уже давным-давно. Помнится, даже глава ФНС с ними на эту тему встречался лет 10 назад :-)
Еще Бот, Вот вы пишете про наперсточников, а вас на рынке никогда не обвешивали?? Я раньше спорил, ругался, а потом получал в результате обратно свои две копейки и так мерзко себя чувствовал как будто я кого то обманул и это вскрылось!! А теперь я вижу что какая нибудь несчастная узбечка хочет на мне десятку наварить, а потом эти деньги пошлет своим пятерым детям в аул, и молчу и плачу ей, и мне от этого намного лучше. Это я к тому что не все деньгами меряеться
Я на эту проблему смотрю по-другому. Мне не нравится, когда кто-либо залезает в мой карман и неважно, рубль там или сто. Если хотите помочь узбечке, то дайте ей десятку сверху, но не поощряйте воровство.
Если есть желание благотворительностью заниматься, пожалуйста. это дело хорошее, но оно добровольное. превращать себя в крепостного не хочу.
Я почти год без работы сидел, только только устроился, а если не дай Бог снова на биржу придется идти? Тогда что, квартиру на барак менять? Я ее на свои купил и ДСЭ не выбирал. Хотят нашим домом управлять, конкурс, нормальный договор и утвержденные городом тарифы, тогда ни каких вопросов не будет. А так похоже, что купив квартиру, мы автоматически признали себя крепостными ДСЭ. Прямо добравольное рабство.
Благотворительностью я занимаюсь, уже давно, и надо сказать что это дает потрясающую энергетичесую отдачу. Даже не я смысле вот я какой хороший, хотя это тоже есть, а просто заряд как-будто получаешь позитивный. Ну да не обо мне речь. Я согласен что надо заниматся конкурсом, пытатся менять тарифы, но не идти на баррикады и бандитизм, это не наш вариант уверен и вообще порочный путь.
Про барикады согласен полностью. только дескридитируем себя.
закон на нашей стороне, все что нужно это стать собственником и провести собрание, а пока добиться от управы проведения открытого конкурса.
bot200 Вы как то странно рассуждаете. А вы о чем вобще думали когда квартиру в новостройке покупали, что все будет бесплатно на блюдечке? Вот типично советский менталитет, жить хотим как во дворце а платить как в хрущевке или вообще не платить. И понятно что если человек банкротиться и теряет все доходы в старости ему на пенсию не прожить шикарно, но при чем тут это вобще?
Причем тут бесплатно? Т.е. 23 рубля за метр это бесплатно я понимаю?)))
За меня будут говорить пистолеты :) На Ваши доводы за меня ответили уважаемые lion99, s051173 и just00. С их тезисами я полностью согласен и поддерживаю. Убивает, понимание, что тебя дурят, а ты ничего сделать не можешь, т.к. за свои же деньги (оочень не малые по мировым меркам) стал заложником жуликов, которые никогда не насытятся. А ты как баран (простите) идешь каждый месяц на заклание, сжимая трудовой рубль в мозолистом кулаке. Они с лоснящимися от жира мордами тебе в лицо хохочут, упиваясь своей безнаказанностью и глумясь над твоим бессилием. "Ах, Вам еще и ремотник хочется сделать, значит денюжки есть. Очень хорошо! Пожалуйте в кассу. И нам лично в кармашек не забудьте положить, т.к. Ваши грязные рабочие своими таджикскими (молдавскими и т.д.) ногами НАШУ территорию после 18 часов топчут и жить в ремонтируемом жилье (вот сволочи!!!) норовят, ди и лифт не железный и не резиновый - ваши мешки с цементом целыми днями возить." В общем, Вы поняли. 
Лолита, как я понял, взъеласть еще и потому, что с них, помимо квартплаты, собирали немалые деньги на ремонт ворот, коммуникаций и т.д., а на деле либо ничего не делали, либо закупали за копейки, разницу растворяя в неизвестном направлении. Прозрачности бухгалтерии нет никакой, посылают в зад - пишите запрос, мы вам ответим. Нас ждет то же самое, я лично в этом нисколько не сомневаюсь.  
докатились...(
Господа, кто подал на признание собственности по суду, каковы ваши дела? есть подвижки?
Мы в самом начале пути: подали документы 24 апреля в МКА "Юрист Про". Очень приятные люди, знающие свое дело. Без излишних понтов и самонадеянности.
Когда у вас заседание?
 Сразу после майских праздников
Да расскажите пожалуйста сколько времени занимает призннание собственности, а то я читала и про 4 месяца и пол тора года через суд а как же на самом деле?

В ЮрПро озвучили три месяца, сказали что специально сейчас побольше исков хотят накопить и разом подать, чтобы "дело" наше было более весомо и отношение судьи было более серьезным.
Как будет на самом деле - посмотрим...

Нам были озвучены сроки 3-4 месяца. Думаю (интуиция подсказывает), что даже в самом худшем случае, через 6 месяцев получим.
Подала в суд 19 апреля. 24 мая досудебка.
согласен что 86 рублей дорого! но я щас плачу около 5000 за 45 метров, без телефона. в обычной пятиэтажке,без всего. Хотя знакомая платит тоже около 5000 за 100м. А кто то платит ту же сумму, в другом регионе, где средняя з/п 5-10 тыс. Бороться согласен, но затягивать ремонт на неизвестное колличество времени тоже не готов, по семейным обстоятельствам! Готов по первому призыву прийти на общее собрание и готов взять под свой контроль призыв своего этажа! Кворум собрать крайне тяжело, надеюсь база собственников уже собирается! На счет рейдерского захвата, для начала надо юридически закрепить позиции (каким путем не важно), прежде чем выгонять за уши воров. Все кто в 90-е рейдерством занимался, или давно мертв или в госдумме сидят, и поверьте, о людях не будут думать, пусти их на наш объект. То как ДСЭ ведет дело в суде, тоже своего рода рейдерский захват. Поэтому лучший вариант, это добиваться выбора УК или снижение цен и некоторых пунктов договора ДСЭ (если честно считаю лучше них дом никто не обслужит)
"лучше них дом никто не обслужит". Я может быть и соглашусь с Вашей формулировкой, но есть большое НО. Вседозволенность ДСЭ и бесправность жильцов в редакции договора ДСЭ порождает иждивенческую позицию ДСЭ, у них нет стимула совершенствовать и улучшать обслуживание. Мы не можем осуществлять контроль за их деятельностью, а они могут изменять правила игры в любое время. Уже не раз на нашем форуме звучало - снижение расценки это не главное, главное заставить ДСЭ выполнять услуги на эту сумму, заставить эксплуатирующую организацию повернуться лицом к потребителям их услуг. Многие сечас бывают в западных странах и видят, что там эксплуатирующая организация (у них называется кондоминимум) является помощьником и партнером жильцов. Что мы видим у нас, ДСЭ культивирует имидж жесткой силовой компании, не считается с чаяниями жильцов, считает ниже своего достоинства входить в диалог с нами, некомпетентные девочки по телефону врут бессовестно. Зачастую неквалифицированное обслуживание (тысячи примеров). 
Моя позиция - пусть будет ДСЭ, но он должен быть подконтролен нашему ТСЖ, договор должен быть на один год, если работают хорошо, в соответствии с утвержденными расценками, пусть на здоровье обслуживают. Наше ТСЖ  должно нанимать ДСЭ на выполнение услуг, которые нам необходимы на наших условиях. А там посмотрим........
Borisal, ну вот если говорить конкретно – какие предметные требования и претензии к ДСЭ можно сформулировать? Что все врут и ничего не делают, я поняла J) но если по существу, может у вас или у других форумчан есть четкие претензии-вопросы, которые можно ясно изложить или написать и таким образом вступить в диалог с ДСЭ? Потому что мне вот например не ясно как они не вступают в диалог, если инженер от ДСЭ показывает квартиру, менеджер от ДСЭ заключает договор и пр. Или вот вы пишете, что «мы не можем осуществлять контроль за их деятельностью», честно говоря вообще не понимаю о чем речь. Что и как мы могли бы контролировать, проверять где они берут подрядчиков или какой маркой краски красят? Понятно же что никому это не надо, важен общий результат, иначе нам всем надо вместо жизни в новом доме и ремонта получать техобразование и заниматся контролем работ инженеров. И если я правильно понимаю ТСЖ нельзя сделать пока не будет 50% собственников, то есть хотя бы полгода при самом оптимальном раскладе надо ждать. Так давайте за это время займемся лучше другими вопросами, хотя бы списки жильцов составим, выберем желающих войти в правление ТСЖ, встретимся в оффлайне и пр. А то переливание из пустого в порожнее идет и никакого результата, уж простите :))
Все требования и претензии к ДСЭ уже неоднократно предъявлялись и до них доносились. Реакции ноль.
Теперь требования к местной власти - пусть наведут законный порядок в нашем ЖК. Например через открытый конкурс.
Ну хорошо что значит, ноль реакции? Вы встречались с ДСЭ или писали им письма, или как вообще это происходит? Там есть какой то конкретный человек, с которым вы лично или кто-то из форумчан общаеться? Я вот просто сужу по дому где сейчас живем, обычный дом вполне приличный. У нас недавно сменилась УК, а в нашей квартире была проблема с водой. Ну вот я сама общалась с главным инженером УК пока проблему не решили, уже не через сантехника и не чере ТСЖ которое у нас в доме. Это я ктому что хочется понимать реальную ситуацию :) потому что мы здесь очень много пишем, что недовольны, а когда доходит до фактов, никто их не излагает.:(( А я сама на форуме не так давно и тоже невсе понятно что происходит в реале :)
Тогда стоит порыться на форуме более внимательно) Просто уже надоело одно и тоже писать...
Встречи были, отчеты по ним выложены на форуме, участвовали все желающие, состав менялся.
Поймите, нереально каждому новому человеку на форуме, персонально все рассказывать. Кому интересно, могут прочитать все с самого начала. Раньше, кстати, диалоги были более конструктивными и без ругани.
Людей уже довели до ручки ожиданием((( Когда большинство приступит к ремонту, все устаканится)
Судебный беспредел продолжается.Сегодня в очередной раз Измайловский суд без законных оснований перенес рассмотрение моего иска на июнь.Этот беспредел никогда не закончится!
Видимо ДС судье занес хорошо за затягивание дела.
У людей нервы не выдержат и они, что бы начать ремонт, пойдут на все условия ДС.
Интересно, есть у нас право жаловаться на Измайловский суд за затягивание дела в вышестоящий судебный орган?
А фамилию судьи не подскажите? Многие сейчас начинают судебные процессы, если ситуация будет повторяться, надо предпринимать ответные меры. Пока единичный случай, ситуация не очень понятная, может дело в юристах, может в документах и т.д.
Да все судьи в Измайловском суде одинаковы,так что фамилию называть не обязательно.С документами у меня все впорядке.Доп.соглашение подписано еще в марте 2010 года,в этот же день мною были оплачены в полном объеме и излишние метры площади.Возможно причина и в юристах,представляющих мои интересы,но больше всего я слоняюсь к сговору ДНС с судом.То что с аналогичными проблемами столкнутся инвесторы второй очереди-я не сомневаюсь,ведь у нас правит в стране далеко не право! Мне же остается только ждать!
Судьи очень разные, это и статистика по искам о признании собственности показывает и сами юристы утверждают. У каждого судьи своя позиция и своя точка зрения.
А в чем секрет назвать фамилию судьи?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!