Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Экологический ремонт

Добрый день!! Хочу сделать максимально экологический ремонт, чтобы все материалы были натуральными насколько это возможно!! Может, есть контакты фирм или дизайнеров, которые н этом специализируются и проверены? Спасибо сразу!!
Земляной пол из строганых досок и стены с обоями из мешковины на крахмальном клее? ;-)
А мебель заказать на зоне - пусть слепят из хлебного мякиша :))) Если серьезно, то даже супернатуральные материалы имеют покрытие, которое, чаще всего, ни фига не натуральное. Просто качественного производителя надо брать.
Вообще 10 минут на улице в Москве по вредности для здоровья примерно то же, что год в самой неэкологичной квартире и это грустно...
В плане черновых материалов я не думаю что у Вас будет большой выбор в плане экологичности, но можно требовать сертификаты соответствия и заказывать контроль который будет проверять материал на соответствие требованиям заявленных производителем.
Это актуально для нашей страны, в западных странах сертификакт вполне могло хватить.
По чистовым выбор значительно богаче + снова контроль тк нет гарнтии от подделок даже импортных материалов.
+ обратите внимание на мебель. она довольно сильно может портить воздух.
Согласен с Сережкиным) Жить вообще вредно, лучше сразу тогда убиться:D Обо что убиваться, думаю каждый выберет сам) 
А если серьезно, согласен с Иваном, просто надо качественного производителя и чтобы не подделка.
я бы порекомендавать самим выбирать чистовые материалы не только по внешнему виду, но и по материалам. К примеру,
 - обои выбрать без винила бумажные или текстильные.
 - меньше использовать гипсокартона  и ненагромождать трехэтажные потолки
 - лучше использовать кирпич в качестве стен - крепко, надежно и экологично
 - лучше использовать аллюминевые потолки и не пластиковые
 - также если будите менять окна, то закажите деревянные стеклопакеты( не пластик) и не пластиковые подоконники - вообще поменбше пластика в доме
 - мебель лучше покупать без ДСП, а натуральное дерево. На крайний случай, использовать ДСП Egger только не в спальне.

Конечно, с экологией и так в городе и так вах, но зачем тогда усугублять ее еще и у себя дома, сокращая себе и близким жизнь, подвергая их повышенной вероятности различных заболеваний, особенно детей!
Алюминиевые натяжные потолки?
Алюминевые панели в санузлах или балконе.

Еще не связывайтесь с ламинатом!
паркетная доская намного лучше и экологичнее!

По поводу проблем с деревянными окнамя - это ерунда что тут пишут. Сам поставил лет 6 назад окно из лиственницы, так вот никаких проблем и забот вообще нет!
Да заплатил тогда за большое окно под 40 тыс. но ничего не красил и не регулировал!
А если халтурят, то это мо'yj и на воняющий пластик нарваться....
Надо проверить радиационный фон в квартире, бывает, что бетонные стены фонят от чернобльсого щебня. Хотя это обязанность застройщика, но мы все знаем , какой у нас засройщик, (не ошибка "т" пропущена)!
MIKK, спасибо за совет!! А то и правда грустно как-то, но можем ведь мы сами исправить хоть что то раз решили в Москве жить и работать!! Кстати насчет 10 минут на улице я наоборот неоднократно видел информацию, что из-за выделений всего в квартире в помещении бывает даже вреднее, чем на улице. Так что ремонт о чень важно правильно сделать!! А так я представлял пол из досок, покраску стен качественной краской, плитку или камень в мокрые зоны, понятное дело. Про деревянные окна спасибо за подсказку забыл о них, главное чтоб не дули! И дозиметров все проверять придется перед покупкой чтоб наверняка!!
С деревянными окнами столкнетесь со сложностями:
1) Никто не разрешит оставить их снаружи в натуральном цвете, т.е. придется красить в белый цвет (либо тонировать в темно-коричневый, если угловая квартира); изнутри - пропитка. Сложно говорить об экологии, краска в любом случае сделает "свое дело".
2) Эта краска через несколько лет начнет снаружи облупляться, придется ее снимать и снова красить. При нашей высотности и количестве открываемых секций это недешево.
3) Дерево "дышит". Со всеми вытекающими. Регулировать придется часто.
4) Стоимость деревянных рам значительно выше.

Из очевидных плюсов - внешний вид комнат. Такой никакой ламинацией не получите! Я не решился на замену.
Мы всю мебель в квартиру где пока живем покупали из масива дерева, и покрытие мягкой мебели только кожа, что бы пыль не собиралась
Если есть пунктик по экологии, то есть компании, которые делают мебель для детских ( и не только) из массива сосны и березы без обработки лаками и красками. Можете морилкой сами пройтись для колера.
Мебель - да. Но, в моем понимании, самое главное - хороший воздухообмен. Приточные клапаны на окнах - для смеха. Без вентиляции мы обречены дышать пылью и выделениями от краски и клея. Надо делать нормальную приточную (как минимум) вентиляцию.
очень волнует этот вопрос. если вы в теме, подскажите адреса компаний что и почем.
Пока только прорабатываю. Но у нас в соседях есть один специалист))). Думаю, он откликнется.
Я планирую ставить приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором и кондиционер канальник, все одного производителя Daikin. Удовольствие не из дешевых, но в офисе у себя поставили именно такую схему и каждый день наслаждаемся климатом. Помимо всего прочего, это решение еще спасет в межсезонье по осени, когда уже холодно, а в квартире греет кондей. Конечно кондей брать нужно инверторного типа, который работает как тепловой насос, т.е. потребляет эл. энергии меньше в 3-4 раза, чем производит холода или тепла. Наши корзины для внешних блоков как раз подходят под новую модель кондея, на 14 кВт высота внешенго блока 990 мм. Торчать в окно не будет.
Это, конечно, лучший вариант. Три вопроса:
1) что делать с дырками в стене? ДС их согласует или "на свой страх и риск" придется делать?
2) Как я понял, Вы раздельно ставите канальники и вентиляцию? Прикидывали, на сколько опустятся потолки?
3) Какая мощность по вентиляции получается? У меня выходило за 9 кВт на все помещения. Пришлось частично отказываться.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1) С отверстиями сам сначала немного смущался, пока не увидел в первой очереди вентиляционные отверстия в фасаде. Причем явно сделанные при ремонте квартиры. На других этажах ничего подобного нет, следовательно, случай нетиповой. Отверстия маскируются решетками, которые можно покрасить в цвет фасада. Думаю, будет малозаметно, особенно на высоких этажах. Да и к тому же, нам все равно фасад сверлить для коммуникаций при подключении внешнего блока.
2) В канальник заходит вентиляция. Канальник ставится один на квартиру.  Вентиляция производит подмес свежего воздуха в канальки в объеме до 10%, обеспечивая трехкратный обмен воздуха во всей квартире. Планирую установить канальник в коридоре, где для меня лично высота потолка не принципиальна.
3) Мощность - 14 кВт на 100 кв. м. Окна большие (угловая квартира), так что сами понимаете, реально нужно с запасом. Из-за вентиляции и кондиционирования приходится делать двухуровневый потолок, где по краям будут идти воздуховоды. Воздуховоды - пластиковые, от гофр после монтажа в офисе сразу отказались.
Можно еще несколько вопросов?
- Почему выбрали канальные кондиционеры, а не обычный мультисплит - чисто из-за эстетики (не видно внутренних блоков) или же есть какие-то другие соображения?
- подмес 10% - не маловато ли? У меня сейчас в старой квартире приточка работает 24/7 (зимой только ночью, ибо днем никого нет, а греть пустую квартиру без рекуператора дорого и бессмысленно), а кондей (обычный сплит) включал всего пару раз на пару часов. Ну еще летом включу несколько раз. Даже если будет сверхжаркое лето, все равно кондею работать не более пары месяцев суммарно. То есть получается, что вентиляция - это более востребованная вещь, чем кондиционирование.
- Выхлоп приточно-вытяжной вентиляции - я так понимаю, это вторая дыра в фасаде? Насколько ее нужно разносить с дырой для притока?
- Что не понравилось в варианте монтажа с гофрами?
- Не будет ли зимой конденсата в воздуховодах - все-таки до рекуператора или до канальника (которые будут в коридоре или санузле) холодный воздух будет несколько метров добираться...
- Да, кстати, как будете бороться с падением влажности (неизбежный эффект при вентиляции)? Есть в принципе канальные увлажнители, но дорогая это штука... Я спасаюсь Boneco. 
От мультисплита отказался в связи с его главным недостатком -  вся его холодильная мощность поступает из одного места, т.е. какой бы умный он не был, все равно будете простывать. А канальник как раз таки разработан для распределения потока. Еще в канальниках есть фильтры, следовательно воздух будет фильтроваться. У канальника встроенный дренажный насос для конденсата, так сверху на головы соседям ничего капать не будет.  Да, он значительно дороже, но по собственному опыту (неоднократно меняли офисы и делали кондиционирование) выбрал для себя именно этот вариант.
Я же писал, что 10% помес - это более чем трехкратный объем воздуха в квартире в час. По снипам этого достаточно. Думаю, СНИПы писали не дураки.))) Сейчас сами в офисе наслаждаемся свежим воздухом. Приточно-вытяжная вентиляция с РЕКУПЕРАТОРОМ. У меня много окон, хотя чатсь из них выходит на север, но большая часть все-таки на восток и утром будет досточно солнечно. Так что думаю, одной лишь вентиляцией не обойтись (изучал вопрос о приточно-вытяжной со встроенным компрессором, но в силу маломощности вынужден отказаться).
Современные системы позволяют сейчас настривать расписание работы, в т.ч. и с учетом ночных тарифов. Согласен с Вами, что вентиляция более востребована, но ... Весной и летом будет жарко, в межсезонье пока не включили отопление - холодно, и влажность воздуха в квартире можно обеспечить только кондиционированием. Приточка не влияет на влажность. Так что решать каждому для себя.
В фасаде будет сделано 2 отверстия диаметром 100-125 мм и замаскировано решетками в цвет фасада. Расстояния между отверстиями вроде в документации не регламентируется, т.к. на усмотрение прораба или проекта.
Гофры создают сопротивление гораздо большее, чем гладкий пластик, к тому же они недолговечны и занимают много места. Чистить их врядли удасться, а тогда возникает необходимость их замены, что в свете сделанного ремонта будет ой как не просто. Больше 3 лет они не прослужат. Так что можно сэкономить, но скупой - платит всегда.
Воздуховоды будут обклеены тепло-звукоизоляцией, благо она сейчас стоит копейки.
Холодный воздух сразу на входе будет нагреваться каллорифером до температруы не ниже -5 град., т.к. это требуемая нижняя граница температуры на входе в приточку.
Влажность воздуха не зависит от вентиляции, а только от кондея. Как вы понимаете, прогоняя воздух вода выпадает на более холодно радиаторе кондея и стекает на дно, где с помощью дренажного насоса отправляется в канализацию. Канальные увлажнители есть, но во-первых цена, во-вторых в Москве.  Возможно поставим комнатные очистители воздуха с увлажнителем, например Daikinа того же. Цена вопроса где-то 25 т.р. К тому же мне как-то не хотелось бы самому вводить дополнительный источник влаги в систему воздуховодов, т.к. где влага, там обязательно будут микроорганизмы.
 
Огромное спасибо за содержательный ответ!
По поводу обычного сплита как потенциального источника простуды вынужден согласиться. Но всеже он действительно дешевле, да и включать его редко - думаю все-таки на нем остановиться. Главное правило - не вешать его напротив того места, где будет в основном находиться человек (кровать или диван). Остальные преимущества - ну, не знаю...
Фильтры есть и в приточках, причем порой довольно мудреные (и с фотокатализом, и с углем, и еще с чем-то). Расписание у меня на приточке тоже есть. Насос дренажный тоже вещь дешевая, главное предусмотреть. Меня смущает, что необходимость вентиляции и кондиционирования я оцениваю в 10/90 (может, ошибаюсь), а в Вашем варианте получается ровно наоборот. Кстати, а могу ли я при выключенном кондиционере пользоваться приточкой, или кондей должен по-любому всегда работать, хотя бы как вентилятор?
Кстати, приточка как раз-таки влияет на влажность, причем сильно. Соль в том, что с работающей приточкой вся та влага, которую выделюют люди и растения внутри квартиры, выдувается, и влажность падает. Это я уже прочувствовал на себе - разница влажности с работающей приточкой - минус 15-20%. Увлажнитель Boneco легко испаряет за ночь 7 литров, и этого едва хватает, чтобы поддерживать в комнате минимальные 40%.
Кондей тоже сушит воздух (и эта влага удаляется в виде конденсата в дренаж). Только у некоторых продвинутых кондеев Daikin есть функция увлажения за счет влаги, которую они собирают на улице (еще они и воздух с улицы подают, но в каком-то мизерном количестве). А микроорганизмы в воздуховоде - действительно, не хочется.
Расстояние между входом/выходом - понятно, что можно просверлить так, как хочется, интересно, сколько должно быть минимальное расстояние, чтобы в приточку "выхлоп" не подмешивался бы?
По поводу гофры - логично. Согласен по всем пунктам. Она еще и шумит сильнее, наверняка.
Вот по поводу нагрева воздуха на входе - это интересно. Как и чем это будет делаться? Рекуператоры-приточки - это обычно совмещенный с с вентилятором и калорифером блоки, которые шумят и поэтому не хочется ставить их на входе в квартиру (т.е. в жилих комнатах). Или это будет отдельный калорифер, который работает только ниже -5, без собственных вентиляторов?
Тогда несколько теряется смысл рекуперации...
 
Вообще-то вы можете поставить приточку и мультисплиты, но я планирую именно систему общую, которая совместно работает. Идея именно в том, чтобы подмес воздуха с улицы не влиял на температуру внутри помещения. Поэтому идет подмес не более 10%, чтобы кондей справился с теплым/холодным воздухом с улицы и подготовил его перед подачей к помещение. Со сплитам вам этого не удасться сделать. Реально будет ситуация, когда кондей будет морозить, а вентиляция вдувать теплый воздух, т.к. мощности рекуператора не хватит охладить такой объем воздуха.
Нагрев воздуха будет электрическим нагревателем, который запускается по сигналу от приточки при температуре воздуха на входе ниже минимального уровня. Мощность нагревателя не более 3 кВт. Рекуперация процесс, который не даст Вам 100% сбережения энергии и процесс зависящий от скорости вентиляции и разницы температур входящего и выбрасываемого воздуха. Ну а обеспечение вентиляцией зимой не выполнить без обеспечения рабочей температуры на входе приточки иначе она просто отключится, т.к. умная сильно. По крайней мере современные модели с рекуператорами. Другия я для себя и не рассматривал.
Можете подсказать конкретные модели кондея и вент.системы ?
По кондиционеру буду брать эту модель: http://air-tk.ru/cnt/catalogue/Daikin/domestic/split/canal/middle/FBQ-C8-RZQSG-LV-Y

Модель: FBQ125C8(внут. блок) и RZQSG125L7V (внешний блок)

По приточке: http://air-tk.ru/cnt/catalogue/Daikin/industial/hrv/VAM

Модель VAM350 - это для квартриры на 100 м.кв.
Dmitr2012 спасибо, эти моменты я не продумал про окна. В общем буду еще выбирать потмоу что совсем сильно не готов заморочится, особенно если через 2-3 года снова красить. Про приточку да, важная тема, хорошо если сосед-специалист отзовется!! Кстати идея кожаной мебели нравится, чтоб без пылесборника в зале жить
Не за что! Советовать менять пластиковые окна "под дерево" на деревянные окна "под пластик" (у меня, например, 5 окон, из них 3 "в пол" и 1 эркер, замена обойдется тысяч в 500) считаю не совсем разумным).
А специалиста по вентиляции-кондиционированию на днях тут "вывели из себя" уважаемые форумчане. Думаю, он больше помогать не будет. Для себя решил кондиционировать 3 комнаты и кухню (гостиную и кухню - канальниками), в 2 спальнях ставить приточку.

Здравствуйте!  Я дизайнер интерьера, особое внимание уделяю экологии интерьера!
С уважением, Шпаковская Ольга

Ольга, спасибо, напишу Вам чуть позже после изучения сайта!! В принципе я нашел уже дизайнера посмотрим, что вы сможете предложить :)))
Fearn, Phillad, большое спасибо за содержательный разговор двух профессионалов, просто приятно читать (хотя и не все понятно :) Подскажите пожалуйста, но ведь от приточки не всегда воздух суше становится? Ведь в помещении обычно суше, чем на улице, когда работает отопление - то есть приточка несет более влажный воздух? А то муж говорит, надо ставить оросительную камеру при такой схеме, это обязательно?
И еще - были раньше такие кондиционеры, оконные, которые врезались прямо в стекло. Вроде такие модели и сейчас бывают. Они обеспечивают сразу и кислород, и охлаждение, то есть по сути совмещают приточку и кондей. конечно, минус в том, что они часть окна закрывают, но если это дизайнерски обыграть, то вот по функционалу это вообще имеет смысл? Очень уж привлекает тем, что дешево :))
Влажность - понятие относительное. Если вы будете подмешивать уличный воздух с температурой минус десять и влажностью 90%, то при подогреве до комнатной температуры его влажность изменится до 20% (цифры условны, но близки к жизни). Т.е. при подмешивании воздуха с низкой температурой и его подогреве (искусственном или при смешении с основной массой воздуха), влажность будет существенно уменьшаться. И, честно говоря, я вообще не понимаю, зачем нужно городить такой огород, если все окна имеют режим проветривания и при желании можно поставить отдельный увлажнитель.
Про увлажнитель воздуха я уже писал, что скорее всего будем ставить настольный увлажнитель или скорее всего очиститель воздуза с увлажнителем, если будет такая необходимость.
P.S. Насколько помню, оконные кондиционеры никогда ничего не подмешивали и были единственным вариантом при недоразвитых технологиях, а сейчас - просто самым дешевым. Они охлаждались улицей с одной стороны и охлаждали внутренний воздух с другой. Может и ошибаюсь, но с вероятностью 0,01%.

Филад, Сережкин, спасибо, понятно, но что касается оконных кондиционеров - они вообще сейчас имеют моральное право на существование? Как я уже писала, если отбросить внешний вид, их эффективность можно считать достойной? Или действительно, при обычном окне с режимом проветривания достаточно поставить кондей как страховку на лето, увлажнитель настольный (у нас сейчас в панельном доме Бонеко, зимой постоянно включен) и все? В конце концов, в квартирах живут обычно по 2-3-5 человек, и такое интенсивное вентилирование ни к чему? Или я не права? :))

Оконные кондеи мягко говоря прошлый век. Представьте себе включенный пылесос в комнате и днем и ночью.
Что касается вентиляции, то лично каждый сам для себя решает, нужен ли ему комфорт в квартире и готов ли он за него заплатить. По СНИПам необходимо обеспечивать трехкратный обмен воздуха в помещении в час. Я не уверен, что "нащельники", которые у нас сейчас установлены на это способны, ну или через них свисту будет, как от соловья-разбойника. )))
Смотрел на первую очередь, видел, что некоторые уже себе сделали, причем приточно-вытяжную вентиляцию (2 вент. отверстя на квартиру). Но первая очередь видно занята ремонтами и не сидит на форуме.
Ого, трехкратный обмен в час!!! Это для какого количества людей? Это значит никто и нигде в квартирах СНИПы не соблюдает? :) Не говоря уже о большинстве офисов… Про оконный кондей ясно, спасибо за меткое сравнение :))
Добрый день. У нас стоит приточная вентиляция. Как показатель мы за год не разу неоткрывали окна. Зимой стал очень сухой воздух и влажность упала до 20%. Квартира 72 метра, и мы поставили два увлажнителя-очистителя воздуха bork. Стараемся контролировать и своевременно неполнять воду, всю зиму был расход 6-8 литров за сутки и мы достигли влажности 40 %. В квартире стало заметно комфортнеее, после отключения отопления и отключения подогрева воздуха в приточной вентиляции, расход воды уменьшился до 4-5 литров, влажность повысили до 45 %.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!