Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Подписать договор с ДСЭ?

Господа, а если такой вариант?

Подписываем договор с ДСЭ -- получаем ключи -- получаем собственность через суд -- расторгаем договор с ДСЭ (ровно через год после заключения)

Никак не пойму, что же делать дальше. Люди записываются на получение ключей,а , значит, и договор подписывать будут, как иначе.
Всем скорее хочется начать ремонт. В суд-то рановато...
Тем более, что в суд получится обратиться не раньше чем через 2-3 месяца, т.к. сначала месяц ДС будут делать документы на оформление собственности. Затем пару недель после подачи документов на оформление собственности будут готовить ответ. Затем когда вы получите ответ, а будет он такой, что из-за таких-то причин (они перечисленны будут) оформление собственности приостанавливается на месяц. (собственно такой вот документ я сегодня из регпалаты и заполучил). Затем если за месяц приостановки не будут устранены причины по которой приостановили регистрацию, то будет получен официальный отказ. А вот уже после получения этого самого отказа можно будет обращаться в суд. Так что если кто намерен обращаться в суд, то можно начинать эти все процедуры :). А, вот ещё что забыл. Ещё после получения документов из ДС, надо будет делать в БТИ кадастровый паспорт, план помещения и т.д. Это ещё где-то недельки 2.
И вот ещё что, надо учитывать, что в регпалаты тоже есть очереди. Так например я записывался в начале января, и записали меня в регпалату на Шоссе Энтузиастов 52 (а именно там находятся специалисты по договорам инвестирования) только на 12 марта!!! Правда можно ещё пытаться попадать в порядке живой очереди в приёмные дни, но гарантии что попадёте никакой, ибо талончики могут быть, а могут расхватать все сразу после открытия.
А просто в суд подать не судьба?:) Оформить собственность, в доме где не закрыт инвестиционный контракт, кроме как по суду нереально, это давно всем известно, ну или почти всем:)
Отказ рег.палаты никому не нужен, в суд можно обратиться хоть завтра:)
Разорвать договор через год не удастся, т.к. в договоре  в п.7.2 указано, что письменное заявление Владельца на расторжение договора должно быть одобрено на общем собрании собственников, т.е. на этом собрании должно быть принято решение о смене Управляющей компании, что я думаю в ближайшие лет пять вряд ли удастся сделать. Разорвать же договор по суду получается еще сложнеее (это сделать еще ни кому не удалось), т.к. вы сами согласились на все его условия.
Для подачи документов в суд на признание собственности совершенно не обязательно ждать документов от ДС (они их всеравно в ближайшие года два не дадут), есть разрешение на ввод в эксплуатацию второй очереди, наши юристы сейчас должны получить его на руки (думаю в начале апреля это удастся сделатья) для возможности подачи заявлений в суд. Срок рассмотрения дел в среднем составляет от 2 до 4 месяцев в зависимости от сложности. получение свидетельств в регпалате (если получать самому) лучше осуществлять по живой очереди (можно сдать в тот же день), правда придется ездить два раза: сначала сдать документы (решение суда...), а затем получить само свидетельство (вся процедура занимает недели две).
Так что к подписанию договора нужно подходить очень осторожно, отказываться же на прямую от этого договора так же нельзя, т. к. нарушите условия договора инвестирования. Необходимо в письменной форме запросить проект договора и тарифов для ознакомления, при этом нужно этот запрос отдать под роспись или отправить заказным письмом. Так же на все просьбы (письменные) подписания любых дополнений к договору инвестирования(изменнеие сроков сроительства.....) неоходимо письменно запрвшивать их проекты для ознакомления. После получения проектов, а их вряд ли Дон-Строй даст, согласуйте их с вашими юристами и дайте письменные свои замечания Дон-Сторю. В этом случае вы выполните все условия договора инвестирования.
договор можно расторгнуть по суду если доказать . что ДСЭ оказывает услуги не качественно или не в полном объеме, что сейчас , к примеру , и происходит........
Думаю там проблема с доказательством будет да и все-таки юристов надо нанимать. К тому же что дальше, ну вот расторгли вы договор, ДСЭ в своем стиле пришли и все у вас выключили:) Что делать дальше?

Доказать, что услуги оказываются не качественно практическине возможно, т.к. нет нормативной базы по оценке их качества. Можно пытаться доказывать, что услуги не аказывались вовсе, тогда что-то возможно, но боюсь, что больше материальной компенсации по суду Вы не получите, вовсяком случае этого никому не удалось с ДСЭ.

Сейчас начнутся разброд и шатания, провакации разные..., но нам,господа, уж если мы столь долго ждали своих квартир, есть смысл еще немного подождать и настоять на своем - не подписывать договор с ДСЭ! Мне уже предложили подписать, получить ключи и ждать-надееться,чтобы тех кто договор с ДСЭ все-таки не подпишит было-бы больше , и в суде победа была- бы за кооперативом. Типа - пусть другие высовываются, а ты уже ремотн сделаешь и ДСЭ скинут без тебя! НО... если все такие хитрые будут, то результат предсказуем. Не допускайте, чтобы нас разобщили! Лучше еще подождать, настоять на своем, чем потом мучиться и "пить боржоми".
Полностью с этим согласен, ни в коем случае нельзя подписывать кабальный договор, т.к. придется после этого всю оставшуюся жизнь кормить ДС и быть их рабами.
Очень приятно, что столько грамотных комментариев (за исключением первого).
Как юрист -собственник (ЖК Седьмое небо) добавлю: НИКОГДА вы не расторгните договор с ДСЭ без общего собрания собственников (что в вашем доме - адский труд и почти фантастика) или без открытого конкурса. Хотите - верьте, хотите - нет, но проверять - не советую: будете ежемесячно  платить за воздух; на стадии ремонта потратите деньги за воздушные согласования и пр. "услуги".
Если хотите свои реальные деньги потратить на реальные услуги или товары - идите за собственностью и делайте ремонт с "умом".  
 Повторюсь, я сама получала собственность через коллег, которые на этом специализируются; спокойно делаю ремонт по законам РФ и города и никакие законы ДСЭ на меня не распространяются.
Подскажите, некоторые услуги на этапе согласований при наличии договора с ДСЭ будут гораздо дороже?
Честно говоря, ничего не понятно, ровным счетом. Непонятно, можно ли начинать заниматься оформлением собственности, была шумиха на сей счет, письмо даже на почту приходило, а потом выяснилось, что пока рано говорить о собственности, какого-то документа не хватает, от которого есть только номер.

Непонятно, в какую юр. контору обращаться, хотелось бы ориентироваться на простое большинство.

Непонятно, как быть дальше, посколько, как я понимаю, не всем организациям можно платить напрямую, только от юр.лица. Имеет ли полномочия защищать интересы группы лиц наш новый кооператив и заключить договор с этими компаниями.

В общем, на форуме много разрозненной информации, что совершенно не дает сориентироваться несведущим людям.
Я давно уже начал думать, что это не случайно.
На форуме можно получить лишь темы для размышления. Никто на форуме не даст вам готовые выводы и не обрисует конкретные решения (а тех, кто посмеет быть чуть более категоричным, забьют батогами, как Serejkin-а :)).

Поэтому рецепт один: почитали, подумали, а потом сами ножками пошли, встретились с двумя форум-активистами, тремя юристами, сходили на встречу с ДСЭ, вытащили на ужин двух работников ДС, двух жильцов из первой очереди. Со всеми поговорили и приняли СВОЕ решение :) 

Я приблизительно понимаю мотивы, по которым все многие старательно обходят вопрос о том, что сделали или собираются делать конкретно они :) :) :) 

Готовые выводы? Каждый сам делает выводы из той информации которая есть, опыта соседей, и личнойжизненной ситуации... Зачем навязывать
Что конкретно сделал? Скинулся на суд против управы, подал иск к ДС о признании собственности, не собираюсь подписывать договор. Пусть немного, но есть кто больше... Создали кооператив, ведут общение с ДС, с ДСЭ, с Управой и Префектурой, инициировали суд, инициировали пикет... Мало?
Ваши предложения? Пока: атостоянку нам урезали, двор урезали, вестибюли урезали, отделку упростили, тем самым снизив стоимость квартир. Ждем молча, что завтра?
Сережкин? Просто мнение человека расходистся со мнением большинства, и что? Всем начать думать как Сережкин?
 

Не понял кто кого забьет? И вообще я не ничего вижу в постах, содержащих бессмысленный набор слов на разрозненные темы от кучки крикунов, которые пока ничего практически не сделали (в смысле результата) и выбрасывают свои деньги на ветер совершенно не разбираясь в законодательстве )
Serejkin, Вы ведь не будете отрицать, что являетесь для "кучки крикунов" прямо-таки архи-символическим объектом для критики?  smiley
Скорее не для критики, а для упоминания всуе)
Получается МЫ в осторожном меньшинстве:)
Невнимательно прочитал Ваше сообщение от 13.28, когда читал оно имело для меня совсем другой смысл, сейчас перечитал, все встало на свои места. Ступил.
Я просто воодушевился вашим примером :)
Нет, Сережкина я назвал не как образец правоты, а как образец конкретности.
С ним можно соглашаться или несоглашаться, но он свою концепцию не на уровне лозунгов, а на уровне "вот что я сделал, вот почему, и вот что получилось" внятно донес до форумчан

Вы тоже очень конкретно написали, что сделали вы. Но, справедливости ради, вы в осторожном меньшинстве по публичности раскрытия вашей позиции. Что я имею в виду:
  1. Я сам знаю об ориентировочно 30 исках по 2-й очереди по состоянию на три недели назад. С двумя соседями я стоял в очередь к одному нотариусу МЕСЯЦ НАЗАД. И все эти люди на форуме. Но никто не спешит это афишировать.
  2. Я также знаю о количестве записавшихся в ДС на приемку квартиры и оформление всего. Но тоже никто не спешит это афишировать.
  3. Я таже знаю о том, как многие наши соседи собираются взыскивать неустойку. Но тоже никто не спешит подробно делиться.
  4. Каждый из этих людей имеет очень четкий план: по каким вопросам и когда он будет ругаться, а по каким вопросам и когда постарается быстро-быстро договориться. Такой план есть у каждого. Но все делают вид, что нет.
  5. И я помню историю развития отношений по первой очереди: те, кто храбро выигрывали суд, радостно показывали копию свидетельства о праве собственности, но после этого очень быстро сливались, и никто не рассказал как и о чем он договаривался с ДСЭ, где прожал или где прожали его.
ВЫВОД: Все ведь взрослые люди, и все понимают, что выигрышная стратегия лежит где-то посредине варианта "ругаться со всеми и до победы" и "соглашаться на все как овечка". Все также понимают, что выигрышная стратегия может включать уникальный набор действий, некоторые из которых будут публичными, а некоторые - очень непубличными. Поэтому, никто не даст готового рецепта, что делать: это игра, где у каждого свои эмоции, свои риски, свои соображения. Но информацией все-равно надо делиться, хотя бы официальной. За что lfz, DmitryK и Elena_Alley большое спасибо.

P.S.: Тем, кто поспешил наставить мне минусиков - я вступил в "наш" кооператив один из первых и подал уже целых два иска  :)
ifz, завидуем Вам! ))) Скажите, а оплату коммуналки напрямую в снабжающие компании делаете? Это реально с каждой из них заключить договоры?
Отвечу здесь сразу на несколько вопросов (по своему личному опыту в ЖК "Седьмое небо"):
1. Как начать ремонт собственнику - показать копию свидетельсва о собственности управляющему домом - он дает ключи от квартиры  без вопросов (ничего подписывать не надо) + под расписку в получении выдает (это вы должны спросить, сам он никогда не скажет) новый в коробке итальянский домофон (проверьте комплектность) UTOPIA 1703/1 ("сердце" домофона вмонтировано  в стену при входе в квартиру - черная коробочка).+ после визита в наш дом прокуратуры СВАО собственникам выдали ключи от: переходных балконов, от электрощитков; от щитков на воду; от почтовых ящиков; от подъезда.
2. Из коммуналки оплачиваем только электричество, так как остальные платежи производить не можем из-за того, что нет возможности заключить прямые договоры по воде, отоплению. Как оплачивать и  в каком размере остальное - решим после всех судов с ДСЭ и Ко.
О договорах ДСЭ и авансовых платежах (условия инвестконтрактов)  - зайдите на сайт мосгорсуда, в картокете дел на 2012 год в участниках дела забейте - росевроинвест и найдите решение по гребенниковой (это легко). Прочитайте внимательно решение, полагаю, что  часть вопросов по необходимости заключения договора с ДСЭ отпадут.
Особенно интересующимся, предлагаю посетить сайт УФАС по Москве. В новостях есть интересная инфа про то, как с треском проигрывают суды управляющие компании, которые без собрания собственников устанавливают собственные завышенные тарифы.
На сайте Арбитражного суда города Москвы в картотеке дел  забейте в графе участники дела Ведис Комфорт (так легче всего искать) - наши сегодняшние успехи в судебной борьбе с ДСЭ и созданном ими ЖК "Академика Королева". ВСЕ решения в нашу пользу. Даже РосЕвроИнвест, который пытался вклиниться в борьбу - отбили. След. заседание по иску ДСЭ назначено на 2 аперля. Да, могут быть любые "сюрпризы", но пока заплечами суд. решения на нашей стороне.
Относительно позиции Сережника (никогда  ранее не высказывала): считаю, что этому человеку уделяется слишком много внимания. Мне абсолютно понятно, что абсолютно все его посты продонстроевские и не имеющие НИКАКОГО отношения к объективности и реалиям. Его мотивы? Да, какая разница: сотрудник он, или от незнания или от пофигизма и т.д.?. Считаю, это не имеет значение. Важно то, что его сообщения  не несут НИКАКУЮ информационную нагрузку для тех, кто НЕ хочет быть обманутым ДСЭ ( а то, что пишет на форуме  всякую ерунду, ну и пусть пишет - это же минимальный вред, который может причинить человек себе подобному:)))).
И в заключение: представители нашей ИГ в ремонах квартир  подходят к завершению (один уже заселился) и при этом ни копейки вымогателям от ДСЭ не заплатил + без проблем в ремонт зашли те, кто, хотя и не проявлял активности в борьбе, но оперативно поддерживал ИГ нужными подписями и получил статус собственника.
Пока, все. Будут вопросы,пишите, постараюсь ответить.



Спасибо за развернутый пост. Есть вопросы.

1) У вас  было как то прописано что домофон на стороне клиента входит в стоимость квртиры? В Измайловском клиент для урмета обойдется в ~50Круб, нужно ставить за свой счет.
2) Как вы решаете вопрос с подключением 3-х фаз в квартиру? Тут ДСЭ также пытается лезть со своими правилами. Планирую заключить договор с мосэнергосбыт и подключить самому.
Простите, не знал, что информационную нагрузку несет проталкивание Ведиса, разведение людей на деньги при помощи "ваших юристов", всемирная борьба со злом на форумах домов, не имеющих к вам отношения и откровенное признание, что вы любите жить на халяву, оплачивая только электричество. :)
Добрый день,it's! Я скоро получу свидетельство о собсвенности по решению суда и хочу приступить к ремонту без подписания договора с ДСЭ.Будьте добры,напишите мне в "дичку"как мне это сделать(grivvin@rambler.ru).Cпасибо!

Всем привет,
долго ведутся разговоры подписывать или не подписывать договор с ДСЭ. Но мне до сих пор не понятно, какова будет стоимость за обслуживание, в случае прихода другой УК.
Если у кого есть возможность дайте пожалуйста стоимость с разбивкой включенных в эту стоимость услуг.
Если есть квитанция других УК по аналогичным ЖК, прикрепите пожалуйста, любопытно посмотреть.

Нашел в Интернете вот такое объявление

Здравствуйте Уважаемые Жильцы!
Я представляю группу компаний "Овентал" (Owental), управление и техническая эксплуатация недвижимости.
Мы БЕСПЛАТНО (в отличие от других компаний) можем провести технический аудит Вашего дома, для выявления реальной стоимости эксплуатационных расходов с целью сравнения сколько вы платите на данный момент и нашим предложением.
Просто мы предоставим полную реальную картину по эксплуатационным расходам (информация и стоимость будут полностью прозрачны для Вас), и Вы сравните с затратами которые несете на данный момент.
Это Вас совершенно ни к чему не обязывает!
Если для Вас важно знать за что платите, будем рады помочь!!
_______________________
С уважением,
Свистунов Илья Геннадьевич
ГК "Овентал"
Тел: +7 (495) 775-49-57
Моб: +7 (962) 916-13-30
Факс: +7(495) 775-49-55
E-mail: sale@owental.ru
http://www.owental.ru/


Если волнует в первую очередь вопрос стоимости, можете обратиться

К вопросу про "забьет", к anest100, у меня в сообщении данное слово не фигурировало. Крикун на форуме пока один. Остальные делом заняты.
А свои знания в законодательстве и реалиях жизни Вы уже показали всем проиграв ящик пива:)

Да, не один год перемалывать воздух языком - это действительно большое дело)
По первому вопросу, извините, не поняла - что такое "клиент для урмета" и "50 Круб"?
Домофон в стоимость квартиры не входит, он "входит с стоимость проекта дома". У нас по проекту дома он предусмотрен, что значит - должны выдать. 
3-фазы: после окончания ремонта (и наличия согласованного электропроекта с Мосэнергонадзор) сотрудник ДСЭ приходит и подключает три фазы. До этого заключаете прямой договор с Мосэнергосбыт.
  
Здесь я имел ввиду клиентское устройство, которое устанавливается в квартире для связи с посетитилями на входе на территорию и в корпус, с консьержем и тд. Проектом мы завязаны на конкретного поставщика технологии урмет, не совместимого с устройствами других производителей. Собственно из Ваших слов я предположил что хоть базового клиента должен выдать застройщик, без него в общедомовой системе нет смысла тк жители не подсоединены к ней. Собственно вопрос: как Вы узанли что клиент домофона входит в стоимость покупки жилья?

Теперь о 3-х фазах. Тк на вход по проекту уже идут 3 фазы, не совсем понятно почему я должен подключение с кем то согласлвывать и тем более принимать чьи то условия по подключению. Логично что это должен делать поставщик услуги - Мосэнергосбыт в момент опечатки счетчика.  
lfz добилась получения строительной документации на свой дом, в которой указано, что домофоны входят в техническую составляющую и устанавливаются застройщиком. Естественно, ДСЭ это скрывала и пыталась получить деньги с владельцев квартир.
Какая ситуация в нашем доме, пока установить не получается.
Три фазы можно подключить при наличии собственности, договора с Мосэнергосбытом и предъявления заключения испытательной электролаборатории, что в вашей квартире с проводкой все нормально (стоит 10 тыр).
Спасибо, те домофоны устанавливать спешить не стоит.
Кто Вам предъявлял требование о результатах лаборатории, ДСЭ или Мосэнергосбыт?
Насколько я знаю лаборатория потребует согласованный проект и стоимость ее работы будет не менее 1000р за группу, 10 груп в квартире это очень мало.
Для Сережкин (отвечу первый, он же - последний раз): мы АБСОЛЮТНО разые люди. Если приклеивание ко мне ярлыков - обогатит Вашу жизнь, обогащайтесь...
и  не забывайте самое главное,что поджписав договор, вы обязуетесь оплатить все дополнительные метры и отказываетесь от неустойки в вашу пользу за срыв срока сдачи! у меня это к примеру около 17000 $
"Ведису" - 5 баллов за lfz !
Отличный ход!
"Мы выигрываем, мы отбиваем, мы вот уже три года живем борьбой с ДСЭ и пока успешно..."
ЛЮДИ ХОТЯТ ВСЕГО ЛИШЬ ЗАСЕЛИТЬСЯ И НЕ СИЛЬНО ПЕРЕПЛАТИТЬ! 
А lfz в своем продвижении "Ведиса" уже незаметно для себя перешла границу, когда еще можно было поверить, что она просто активный и грамотный человек, возмущенный жуткими нарушениями ДС. Ну прокололась, бывает...

В общем, огромное спасибо the_drug , начавшему эту ветку! 
Мне лично теперь все стало окончательно понятно. Просто 100%.

Вся совсем уж распоследняя гадость про ДСЭ, если вспомнить, исходила именно от lfz. Ни у кого из ИГ не было и быть не могло той информации, которая так успешно формировала и подогревала наш негатив к ДС/ДСЭ. А если ее отбросить, то - ничего страшного и нет, все как везде на 95% российских новостроек. А где-то все и еще намного хуже.

Лично к lfz не имею ничего плохого. Она молодец. Может быть, и сам бы так себя вел при соответствующей заинтересованности.

И хватит обманывать себя. "Невозможно будет через год собрать 50% собственников..." ЧТО ЗА БРЕД? Если ДСЭ будет добросовестно обслуживать дом - не соберете! (а ведь хочется же, да? премия-то срывается, блин...)  А если ДСЭ люди захотят переизбрать, то легко это сделают... НО! вдруг уже не "Ведис" будет в первых рядах претендентов?... А сейчас именно он один готов взять такую новостройку, не взирая на свои реальные возможности...

ДСЭ воруют? А за чей счет вы, сами сейчас пользуетесь водой и теплом. ВЫ - НЕ ВОРЫ, ВОРЫ - НЕ ВЫ!?

Кто-то хотел конкретики? Она такова:
1. Подписываю с ДС и ДСЭ все документы 100%.
2. Оформляю собственность так, как это будет быстрее (ДС не возражает против суда)
3. Получаю ключи и делаю ремонт, честно платя за всю коммуналку.
4. Заселяюсь и номально живу.
5. Вступаю в ТСЖ, кооператив, в черта с рогами... из реальных жильцов, вместе с ними слежу за работой ДСЭ в доме.
6. Через год готов к участию в составлении документов, собраниях и т.п. по принятию решения об УК в дальнейшем - оставляем ДСЭ или меняем.

Это мой путь. Я честно его рассказал. И ни одна зараза с эмоциями "А-а-а! Платить жулью лишний рупь-пятьдесят!!!" мне не сможет доказать, что этот путь не оптимален.

А теперь ставьте мне "-150" баллов :)
Т.е., если я правильно поняла,  Вы готовы платить ДСЭ любые деньги и не будете возражать против этой УК, если комплекс будет содержаться в чистоте и порядке? А если они добросовестно выполняя свои обязанности по обслуживанию, вкатят нам на следующий год ценник в 130 - 150р. за метр, вас это тоже устроит? Почему  за нормальную охрану, чистоту, работающие лифты и коммуникации (а что еще такого необыкновенного и эксклюзивного делает УК?), т.е. за сымый обычный набор требований к содержанию дома, мы должны платить необоснованные ничем деньги только потому, что ДСЭ хочет красиво жить?  Вопрос ведь не только в добросовестном исполнении обязанностей УК, но и в цене этих услуг! 
К сожалению сторонники анархии всегда склонны к передергиванию того, что написано черным по белому (про ваш комментарий на пост Спрута).
Что я пока вижу положительного: 92р за метр мне называл менеджер при продаже квартиры еще в 2007-м году, они уж пятый год как не меняются и покупая квартиру, я был готов к этой цифре еще 5 лет назад. При повышении тарифов ДСЭ пока "играет" их перераспределением внутри платежки, не меняя общую сумму. А от ДЭЗа по текущему ПМЖ я каждый год получаю новые тарифы.
Что я вижу отрицательного: 92р несколько многовато и хотелось бы меньше. По моему _личному_ мнению разумный тариф в таком комплексе был бы 70-75р за метр, но добиваться этого можно будет только легальным путем при наличии собственников, владеющих существенной частью площадей комплекса, т.е. не сейчас, а как минимум через год.

И используя ваши же приемы в дискуссии, "если я вас правильно понял, вы не готовы платить никакие деньги никому и ни за что, кроме как Мосэнерго за электричество", следуя примеру лфз?

Очередной приступ... В 2007 92р??? Столько никто в 2007 не платил:)
А мне, как и всем другим обещали 1.5 доллара при курсе в 26-27.
Вот ссылка на сравнение тарифов в нескольких жилых комплексах Москвы в 2007 году
http://www.dom-borodino.ru/news.php?extend.212 
http://mos-jkh.livejournal.com/80267.html - 2010 - 88 рублей в элитном доме на Арбате и опять проблемы с ДС.
Вы еще раз показали цену своим словам:)

 

Странно, что вы не сказали, что вам обещали 0,5$ за метр. Доказательств то у вас никаких и бумага все стерпит)))
Да еще желательно не уметь читать: открываем вашу первую ссылку и видим, что речь идет исключительно о стоимости ТО, которое в 2007г. составляло в Мираксе - 45р за метр, у Капитал Групп - 35р. за метр и т.д. А теперь я смотрю в платежку от ДСЭ и вижу стоимость ТО - 23,76р за метр. Т.е. вы врете, передергиваете, вводите других в заблуждение и не краснеете. Теперь вопрос: это по причине вашей безграмотности или вы тоже на полставке в Ведисе или типа того?))
По второй ссылке в упор не вижу никаких сравнений)
в 2009 мне называли цену в 1.5 долл. менеджеры ДС. Естественно устно.
Нам тоже говорили 1.5-2 бакса (в 2007). Муж тогда еще пошутил, что готовиться надо к $3. Видимо, он "накаркал"))))))
Странно, однако.... У Вас какие-то особенные отношения с ДС. Мы покупали квартиру в ЖК "Измайловский" летом 2009 года и менеджер назвала нам цифру обслуживания в комплексах ДС в 80 руб. за квадрат. А Вы уже 5 лет назад были готовы к 92р.?
Floriss, Вы недавно на форуме. Не связывайтесь с Сережкиным. Он всегда ЗА ДС/ДСЭ. Поберегите нервы. Иногда у меня вообще возникают сомнения, что он живет в "Измайловском", настолько у него все хорошо. По его описаниям уровень жизни в ЖКИ - это, как минимум, "Золотые ключи"...
С Сережкиным уже несколько челоек знакомы лично, включая меня. Он настоящий :)
Елена, я вас еще почему-то уважаю, хотя вы тоже говорите неправду. Я еще не живу в Измайловском и ни разу не написал на форуме обратное. Это ваша очередная фантазия. Ремонт затянулся на лишние три месяца и я только готовлюсь к переезду в апреле. Но я регулярно посещаю ЖК и нахожусь в курсе событий.
Floriss, обращайте больше внимания на посты тех, кто не врет, не передергивает и кое в чем разбирается. На чьи именно - вы решите сама.
Готова поклясться чем угодно, что НИ РАЗУ не писала на форуме неправду. Прочитайте пост Sprutа ниже, он тоже уверен, что Вы давно живете. Так что вопрос - кто пишет неправду?
Неправд было много, регулярно и самая последняя - что я живу в Измайловском. Просто вы всегда искренне верите в то, что вам кажется и оно становится для вас чистой правдой. Продолжайте это оспаривать, если вам нечего делать :)
Сережкин, Вы опять? Переворачиваете мои слова. Почитайте, Спрут тоже уверен, что Вы живете. Это как-то само собой вытекало из Ваших постов. Если Вы обвиняете меня, что я больная на голову, то, извините, "С ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют"...
Да, кивать на образную оговорку Спрута, когда речь идет именно о вас, выдавать Спрута за всех и продолжать гнуть свою линию - это оригинально.
Больше по данному вопросу вас не комментирую)
Ну слава богу, какое облегчение, Вы меня больше не комментируете.
Вы сами себе не надоели? Ваше " я вас еще почему-то уважаю" - выдает завышенное самомнение.
Образная оговорка "ОН ВСЕ СОГЛАСОВАЛ, СДЕЛАЛ РЕМОНТ, ЗАСЕЛИЛСЯ И ЖИВЕТ."?!    Ну-ну...
Сейчас забросают тапками (типа, "Елена, прекратите, бросаете тень" и т. д.) или минусами, но, честное слово, Сережкин, Вы меня утомили, хоть Вы и "настоящий".... Мне уже тысяча человек говорили, что зря поддаюсь на Ваши провокации, и они были тысячу раз правы...

Обвинять человека в "личной заинтересованности" в откатах, не имея на то доказательств не корректно.
Мне вот тоже не очень понятно, что побуждает "занятого человека",   "руководителя фирмы", которого по сути все устраивает, писать сотни сообщения длиной в страницу, весь смысл которых - только не судитесь и не идите против ДС.
Не очень понятна неприкрытая ненависть к Ведису и юристам.
 

Хорошо подмечено!!!
2 Sprut: тоже очень понятно и вполне логично. Во многом согласен (ряд оговорок приберегу).
Один уточняющий вопрос: А на неустойку забиваем начисто при таком подходе? Если да, то почему?
Все таки, для средней квартиры во 2-й очереди она составляет $ 15-30k.
2Sprut: простейший путь: я пока поремонтируюсь, а там, глядишь, такие активные, как lfz, и под её руководством, все за меня и для меня сделают, и я заеду в квартиру при нормальной УК и нормальных тарифах.
По поводу Ведиса: просто достаточно посмотреть на их кварталы, чтобы захотелось жить так же. Но пока Ведис нас не взял. Думаю, он пока и не знает, что мы хотели бы его пригласить на конкурс. Не факт, что захочет участвовать, учитывая ситуацию с "7 небом". 
Дело не в тарифах. Дело не в воровстве. Дело в том, что ДСЭ ведут себя как бояре, для которых мы - крепостные. Достаточно почитать их договор. Достаточно посмотреть, как они ведут себя на встречах. Их шантаж "подпишите все и все будет СУПЕРРРРРР, а иначе отключим газ" Вас устраивает? Меня - нет... Дело вкуса. И личное дело каждого - как поступать в данной ситуации.
Всем спасибо! )))
По порядку...
1. "любые" деньги я платить не намерен. Это одна из дешевых истерий: "Вот останется ДСЭ и будет каждый месяц в 2 раза повышать цену, а мы ничего не сможем сделать!..." Вроде бы как грамотные люди, что за страшилки бабкой-ёжкой? :)
2. Голословные обвинения, к сожалению, - рядовые фразы на нашем форуме. Если каждый спросит себя: "А если бы я не читал lfz, что бы я знал и в каких бы "жутких нарушениях" со стороны ДС/ДСЭ был бы настолько уверен, чтобы идти в суды, на пикеты, под танки...?"... Всеобщая истерия, грамотно раздутая и подпитываемая - вот, что напрашивается, проанализировав форум по поводу ДСЭ.
3. Если кто-то представляет себе руководителей фирм с распухшими от мобильников ушами и постоянно куда-то мчащихся "по неотложным делам" - знайте, что видите перед собой либо бригадира штукатурщиков либо окончательно запутавшегося в бандитах/долгах за казино/любовницах и т.п. "бизнесмена" из 90-х либо просто человека, ничего не умеющего организовать (это так, к слову. отношения к форуму не имеет)
4. Кто-то, "ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ ДЕЛАЮЩИЙ", представляется мне в данный момент отнюдь не героем, а наоборот, человеком, ОТКРОВЕННО МУТЯЩИМ ВОДУ в целях как-то сэкономить несколько тысяч рублей (если из оплат ДСЭ вычесть оплаты юристам и т.п.) Я уже говорил, что если для вас 10 т.р. за квартиру (включая гараж, интернет, ТВ, электроэнергию) - это МАКСИМУМ, то у вас просто нет другого выхода, как с гранатой под танк. Еще раз повторюсь, я вас прекрасно понимаю, но при этом не обязан одобрять ваши действия. Вы мне сейчас только МЕШАЕТЕ, дергая ДС и ДСЭ, и собираясь ЗА МОЙ СЧЕТ длительное время пользоваться некоторыми коммунальными услугами. Я это переживу. Но только не надо строить из себя ГЕРОЕВ, ЗА ЧЬИ СПИНЫ Я ХОЧУ ПОЗОРНО СПРЯТАТЬСЯ... Это смешно.
5. Про неустойку. Первое. Суд выносит решение, как правило, в разы меньше ваших расчетов и надежд. Овчинка выделки ну никак не стоит. Та тетя из примера lfz, которая ее получила в полном объеме, жена чиновника, способного вставить несколько крепких палок в колеса ДС. Если вы таким являетесь - вперед! Второе. Хотите судиться за собственность - однозначно подписываете все доп. соглашения о переносе сроков. Иначе ваши финансовые отношения с РЕИ не будут выполнены в полном объеме. Это подтвердили все юристы во главе с lfz.
6. Что касается Сережкина. ОН ВСЕ СОГЛАСОВАЛ, СДЕЛАЛ РЕМОНТ, ЗАСЕЛИЛСЯ И ЖИВЕТ. БОЛЬШИНСТВО ЖЕ ОСТАЛЬНЫХ  ТОЛЬКО МЕЧТАЮТ... Попутно еще и мечтая о каких-то халявах...

Еще раз подчеркиваю. Все без обид. Надеюсь на всеобщее понимание, что хочется вести диалог, даже спор, в котором должны рождаться-таки истины, хоть и редко. Но никак не скатывание на личности и прочая шелуха.
Еще раз... Нормальный, вменяемый,  воспитанный человек не будет обвинять незнакомых людей (LFZ) в корысти и воровстве... Не пишет фразы "Вы мне сейчас только МЕШАЕТЕ" и "собираясь ЗА МОЙ СЧЕТ длительное время пользоваться некоторыми коммунальными услугами" про соседей.
Но ведь это по-факту так? Пока кто-то судится и воюет, кто-то (Sprut, ДСЭ) платит.
Я не хочу еще одной волны эмоций на тему, кто прав, и кто насколько жаден.
И я не хочу делать выводы, тем более, что я сам пошел в суд.
Но факты зачем отрицать? Разборки одних (самых принципиальных) всегда ложатся бременем на других (самых нетерпеливых). Медицинский факт :) 
По-факту не так! Ни для кого квартплата не увеличится если я не буду платить или буду платить по городским тарифам, да упадет прибыльность ДСЭ. Это кого-то волнует кроме руководства ДСЭ?
Если человек не платит за свет, а мы с ним запитаны от одной подстанции он что, ворует у меня и живет за мой счет?
У меня единственное предложение для всех: Вас, Спрута, ДСЭ - давайте жить в соответствии с действующими законами, а не законами ДС. Не устанавливать свои правила в отдельной квартире, в отдельном доме. Тогда сразу все нормализуется.
В абсолютном выражении не увеличится. Просто урежется фонд капитальных ремонтов, перестанут менять лампочки и начнут убирать в три раза реже.
Напоминает анекдот:
- Жена, такая транжира, вчера опять попросила пять тысяч долларов.
- Куда же она тратит такую уйму денег?
- Не знаю, еще не разу не давал.

Еще раз. Я очень-очень не фанат ДСЭ. Поэтому я пока и иду в суд, а не к ДСЭ.
Но я также против откровенного передергивания. Ну что за детский сад - "если я не буду платить налоги, то я у вас лично ничего не украл.". Украли! 

Капитальных ремонтов? Дом 5-ть лет на гарантии, по закону все за счет ДС, а не нас.
Ну и кто передергивает:)? Украл? Если я не буду платить по 2-м тарифам ДС вообще непонятно на каком основании находящейся в доме, то я украл? Еще раз, я за законность всех действий, кому и за что платить? У ДСЭ нет законных прав на обслуживание нащего дома.

Эммм. У нас не получится диалога. 

Последняя попытка: а если вы не заплатили дорожный налог, то вы ничего не украли, потому что дороги для вас по закону и так должны ремонтировать? А если их отремонтировали плохо, то значит надо подать в суд на строительную организацию, и все?
Не прокатит, когда-то я ставил здесь похожий вопрос: Если вы в своей машине и не пристегнулись, может ли гаишник вас оштрафовать. Ответ был НЕТ, т.к. "это же моя машина, что хочу, то и ворочу" :-)
Точно не получится:)
Еще раз, транспортный налог в определенном размере я должен платить в соответствии с действующими законами в установленном размере, налог с прибыли я должен платить в соответствии с действующими законами в установленном размере, за не пристегнутый ремень меня штрафуют в соответствии с действующими законами и действующими штрафами, а не каждый устанавливает свой....
Теперь ДСЭ. В законодательстве четко прописано на каком основании выбирается УК и на каком основании устанавливаются тарифы. Какие законные основания у ДСЭ находиться в нашем доме и взимать квартплату? Никаких!!! Соответственно у меня нет никаких обязанностей.
Когда будут реализованы законные права жильцов, или буду платить или продам квартиру. Оплачивать незаконные поборы ДСЭ и фактически рейдерский захват здания не горю желанием,
К сожалению, anest100, призывая к диалогу, сам действительно нас не слышит. Первое: говорим о незаконности пребывания ДСЭ в нашем комплексе. Второе: говорим о непонятном ценообразовании, за что платим? Что такое: по 23, 7 р. с кв.м за ТО и ремонт дома, столько же - за уборку прилегающей территории, по 3,95р. - за охрану и т.д. построчно в счете ДСЭ за коммуналку? Мне лично вообще непонятно, почему эти платежи берутся с кв.м квартир? Как уборка территории или  охрана комплекса связана с площадью моей квартиры? Но если уважаемая УК это обоснует и докажет адекватность своих тарифов, то, конечно, будем платить. А пока отправлять денежки в карман мудрых руководителей ДСЭ (читай ДС) что-то не хочется. Мне просто так, ни за что, деньги на работе почему-то не платят... 
Во-первых, я не призываю никого ни к какому диалогу. 
Во-вторых, я тоже негодую по поводу тарифов / услуг / хамскости ДСЭ и готов подписаться под каждым вашим словом.
В-третьих, я не раз подтверждал это делом (и деньгами), активно усчаствуя в нашем анти-ДСЭ движении

Так что, особо покритиковать меня не получится, потому что "я согласная" :))

Все, что я говорил, что я считаю несколько ущербной логику, по которой "пока вы мне не докажете, что платить надо именно столько, и именно за это, я не буду платить вообще нисколько. Пусьть за охрану Sprut и Serejkin платят". Возможно, под воздействием обстоятельств, мне придется де-факто следовать этой логике. Но это совершенно не делает чести мне как жильцу нашего дома.  
Sprut, без обид, но в договоре ДСЭ черным по белому, что они в одностороннем порядке могут определять тарифы и перечень услуг, что всего лишь НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Жилищному кодексу, т. е. договор нарушает законодательство, все  об этом знают, но все равно - подписывают с одной стороны и заставляют подписывать - с другой. ДСЭ не будут каждый месяц в 2 раза повышать цену, они будут раз в год, но повлиять на это Вы НИКАК не сможете. Очевидно, Вас это устраивает. Меня нет.
Кто Вам сказал, что 10 т.р. за квартиру - максимум? Это уже обсуждалось пару лет назад - те, кто смогли купить квартиру в нашем комплексе, те уж и такую квартплату потянут, вот только за что? Где-то я уже писала, что НЕ ХОЧУ оплачивать образование детей/внуков руководства ДСЭ в Лондоне. Лучше уж я эти деньги в своих детей вложу.
Никто на геройство не претендует, просто ничего не делать в данной ситуации - это быть той первой лягушкой, которая утонула. Если и все лапки сложат - то все, пиши-пропало.
Зы. У Вас тоже из постов Сережкина сложилось мнение, что он давно живет? Он тут сообщил, что никогда об этом не писал, и что переехать только собирается. Вот умеет же человек так все представить, что и сомнений в его словах не возникает...
Пишет, что "находится в курсе событий", но при этом на мои посты, что я тоже в курсе событий (со слов жильцов, которые мне звонят), писал так, словно он там вообще один живет и только ему все известно... 
Есть некоторая разница между тем, когда "вам звонят и приносят слухи", а вы их распространяете и между "регулярно приехать и хоть что-то увидеть своими собственными глазами".
Это только про вершину айсберга в тоннах ваших постов.
И вообще, LFZ написала, что ворует коммуналку, вы - что разносите новости ОБС и выдаете желаемое за действительное... Эхх, сочувствую тем, кто вас еще читает :)
Есть некоторая разница, когда я сравниваю слова УЖЕ ЖИВУЩИХ в комплексе и Вас, который представил все так, что ВСЕ уверены, что живете, а на самом деле... "Вот и верь после этого людям"...
ЗЫ. Тысячу раз зарекалась и Floriss советовала не вступать с Вами в переписку - бесполезно. Вы все равно мои слова с ног на голову поставите. Поэтому наше очередное "общение" прекращаю. И вообще, я Спруту писала...
Елена, говорите лучше о себе, а не о всех. Вам наверно все уже позвонили и шепнули на ушко "блин, а я думала, что вообще все, кто пишет на форуме, уже натурально живут в ЖК"?)))
Господа, подписывать или нет договор с ДСЭ каждый сам решает, но только имейте в виду, разорвать его потом будет практически не возможно да же по суду. Прецендент уже был. Что касается цены за обслуживание дома, которую мне называли при покупке в 2009, 1.5 долл. за метр плюс вода, свет по счетчику. Тепло входило в эти полтора доллора.
Прошу прокоментировать кто в курсе, если цена за обсл в 23 рубля для нашего комплекса не приемлема со слов ДСЭ, то почему тогда они так дрались с Ведисом за право обслуживать 7 небо за эти деньги, ведь 7 небо и классом по выше и квартир там меньше, соответственно сборов то же?
Галина, она же ЛФЗ, ни какого отношения к Ведису не имеет. Жильцы добились проведения открытого конкурса, Ведис выйграл только и всего. Навязать нам Ведис ни кто не в силах, а вот проведение открытого конкурса считаю обязательным условием для подписания договора с УК. Пока что легитимность нахождения на нашем доме ДСЭ вызывает большие вопросы. Взять хотя бы их кооператив "Первомайский" где среди учередителей сплошь лица из самого ДСЭ к то му же не проживающие в нашем ЖК.
Я обычно не пишу на форумах, только читаю их. Но здесь не выдержала... По поводу Ведиса могу сказать вот что: так уж получилось, что снимаем квартиру в ЖК Алексеево и Ваш хваленый Ведис - это кошмар!!! На территорию заходит кто хочет и когда хочет, в подъездах воруют дверные ручки (сняли все с 1 по 17 этаж), воруют окна в подъезде. Охрана занята только тем, что открывает хлагбаум, причем всем подряд!!! Летом на газонах мусор, презервативы!!! Вообщем фактически территория не охраняется!!! Лифты сломаны постоянно, и ремонтируют их только по понедельникам, так что, если вдруг лифт сломается во вторник, ждать ремонта неделю не меньше!!!
А на счет ДС Эксплуатация, я например, готова платить их 92 руб., только чтобы цена соответствовала качеству!
Почитайте форумы "счастливых" обладателей квартир, скажем, в "Алых Парусах", чтобы понять, насколько цена ДСЭ соответствует качеству((((((((
И все же мне, например, пока не понятно почему Вас ДС Экплуатация не устраивает? Завышенной стоимостью? Или качеством услуг?
Да и альтернатива ДСЭ где? Чтобы и стоимость услуг дешевле и качество супер?
А на счет Алых парусов, кого знаю, все довольны.
Уважаемый Sprut, хочется Вам ответить:
- вся работа нашей инициативной группы построена на основе опыта противостояния  ИГ ЖК «7 небо» с ДСЭ, и если бы не консультации, которые нам оказывает lfz, то наша ИГ не сделала и десятой доли проведенной работы, за что ей большое спасибо и низкий поклон;
- про ДСЭ - а разве Вас не унижает предложенный договор и тарифы, причем предложенный – это очень мягко сказано, и даже не столько величина коробит, а как это все преподносится. Как будто не мы собственники нанимаем ДСЭ, а они делают нам услугу и дают нам место для жилья за хорошую цену, которая ни чем не обоснована, просто стоимость у них так сложилась (по принципу от достигнутого) без всяких обоснований;
- по «Ведису» - работа (договора,тарифы и качество обслуживания)  управляющей компании была проанализирована не только со слов ее администрации, но и опроса жителей. Если Вы готовы предоставить другую компанию по обслуживанию нашего дома, то я думаю, что мы все только будем рады проанализировать ее условия. Но при этом надо учитывать, что не все зависит от нашего выбора, если будет проводиться открытый конкурс. В нем так же будет участвовать и ДСЭ, вот и пусть предложит свои условия и победит в конкурсе, во всяком случае это будет честно;
- по проведению общего собрания собственников:
- через год 50% собственников точно физически не будет;
- как показывает практика за несколько лет, работа ДСЭ по обслуживанию ранее построенных ЖК никого не устраивает, но провести собрания собственников ДСЭ не дает, как это она делает можно почитать на других форумах;
- простите, но у меня есть большие сомнения в Ваших организаторских способностях, раз для Вас так просто провести собрания, сразу видно, что Вы никогда этим не занимались. У нас на форуме присутствуют всего несколько десятков человек, и что-то я не заметил какого-нибудь единства, а что же говорить о 600-700 человек;
- по поводу воровства – у ДСЭ нет договоров ни с одним поставщиком энергоресурсов (вода, тепло, электроэнергия), все договора на сегодня заключены с подрядными организациями (строителями), и поэтому мы не знаем, какой водой мы пользуемся (технической или питьевой), куда уходят наши деньги по оплате коммунальных услуг.
Так же если за коммунальные услуги платят подрядчики,а получают они денежные средства от РосЕвроИнвест, то это мы уже оплатили по своим контрактам, иначе пусть  РосЕвроИнвест переоформляет эти договора на ДСЭ. lfz все равно  оплатит все услуги, в том числе и коммунальные, законной управляющей компании, с момента получения свидетельства о собственности, будьте уверены. А если кто и ворует, то получается, что только ДСЭ, и боюсь, что не только средства за коммунальные услуги;
- ЛЮДИ ХОТЯТ ВСЕГО ЛИШЬ ЗАСЕЛИТЬСЯ И НЕ СИЛЬНО ПЕРЕПЛАТИТЬ – уважаемый, не имею чести Вас знать, но говорите только за себя, не надо за других, они имеют право сами за себя высказываться;
- по поводу заинтересованности – лично меня больше удивила Ваша бурная реакция на выложенный lfz алгоритм действий инвесторов после получения свидетельства о собственности, во всех Ваших высказываниях (и более ранних) проходит белой нитью агитация за ДСЭ, так кто же  здесь больше заинтересован и сильнее продвигает торговую марку;
- хотелось бы узнать, Вы хоть одну бумажку по работе ДСЭ написали, потрудились, чтобы ее отнести в какую-нибудь инстанцию, или Вас все устаивает, тогда зачем так горячо все обсуждать.
Ну а то, что Вы решили подписывать договор с ДСЭ, так это было видно с самого начала, и не надо так громко об этом кричать. Забирайте свои «150 баллов» флаг Вам в руки и идите своей дорогой, счастливого Вам пути.
А если сейчас собственников кот наплакал, и их не предвидится еще и через год... то кто же тогда себя считает вправе воду мутить? Тем самым те, кто хочет спокойствия, скорее окажутся в ЖК "Первомайский"... и этим идея "справедливой борьбы с ДСЭ" скорее подрывается, чем укрепляется. Кучки активистов, устраивающих крупные бунты и говорящих "от имени народа", мы уже в истории встречали. Сегодня они скорее отталкивают этот самый народ.
Вы не подумали, что те, подписывающие все спокойненько с ДС/ДСЭ (а кто-то все уже давно подписал) - это не "серая масса". Что "Первомайский" на таких людях, не одобряющих все эти суды и скандалы, в ближайшее время станет действительно легитимным, имеющим в своих рядах реальных собственников жилья? Вы понимаете, что имея серый и непонятный ЖК "Первомайский", у людей альтернативой является только "ИЗМАЙЛОВСКИЙ", который заявляет: "ломать, крушить и рвать на части! все несправедливо!"? Это из серии: "Вам нравится Путин? Нет, но я буду за него голосовать, т.к. больше не за кого...!"
Где вы в моих словах нашли агитацию ЗА ДСЭ? Я их НЕ ЗНАЮ, как я могу агитировать? Но при этом ВЫ ИХ НЕ ЗНАЕТЕ точно так же. Это мы сейчас, можно сказать, о вкусах спорим.
Я не вступил в "Измайловский" в последний день, когда уже с паспортом и деньгами собирался связаться с его правлением и встретиться. Почитал еще раз форум, а там как раз начало звучать: "В суд! На каждый чих в суд! наплевать на сроки, на все, главное - "справедливость"! Вот тут-то я и остановился...
Еще раз говорю. Практически все правильно вы говорите. И все ваши действия и лозунги совершенно правильные. Одно "НО" - вы вообще забыли про шкалу времени. Что на каком этапе реальней и оптимальней сделать вообще не идет а расчет. А "все оптом" получается не всегда хорошего качества.
Хватит личностей и цепляний к словам. Это здорово удешевляет...
Вдумайтесь, я агитирую именно за "Измайловский" и его идеи, предостерегая этот же "Измайловский" от поспешности, а следовательно, от усиления на его ошибках позиций ДСЭ и ЖК "Первомайский".
Для Спрут: в своем триллере  Вы забыли дописать, что деньгами, которые я получаю от Ведиса и своих юристов,  подкупаю суды разных инстанций, которые выносят решения не в пользу ДСЭ.
Извините, но  серьёзно относиться к Вашему «разоблачению» я не могу, поэтому оставлю его без комментариев.
Для всех остальных: что касается Ведис-Комфорта в целом: к вашему дому эта компания  не имеет никакого отношения и не факт, что будет иметь. Когда у вас в доме будет проводиться конкурс, полагаю, что заявки подадут много компаний (у нас их было 11). Какая победит – не знает никто.
Главное, что победитель будет обязан работать по условиям городского договора. И, на мой взгляд, условия договора ГОРАЗДО важнее ставок. Объясню: мы в своем доме пытаясь первые 6 месяцев  добиться конструктивного диалога с  ДСЭ, акцентировали внимание на то, что мы не на рынке – дорого-дешево (это весьма относительные понятия), нас интересовало – соблюдение наших жилищных прав (условия договора) и перечень + цена услуг, которые ДСЭ сверх городских.
Вместо этого, ДСЭ понизило ставку со 105 руб.кв.м. (которую, планировалось ввести с января 2011 года) до 78,5 и НАМЕРТВО встали против городского договора. Обращаю внимание – мы НИКОГДА не требовали понижения ставки, мы требовали разъяснений по доп.услугам, их ценообразованию и условия городского договора. ДСЭ надеялась, что мы проглотим  временную подачку, подпишем их договор (по которому они позже в одностороннем порядке  отыграют ставку вверх) и вопросы с мифическими доп. услугами отпадут. Вас не смущает, что ДСЭ, обращаю внимание, по собственной инициативе, снизила цену обслуживания (реальный доход), но категорически отказалась менять договор и прояснять ситуацию с доп.услугами…?
Когда мы поняли, что с ДСЭ диалог не получается (про отключение коммуналки в квартирах собственников (недальновидная/откровенно глупая попытка ДСЭ давления на нас)  я опущу, об этом уже писала ранее) – вышли на конкурс. Продолжение истории – всем известно.
Как будет управлять нашим домом Ведис – я не знаю. Надеюсь, что хорошо.  А там – посмотрим. Но я точно знаю, что если Ведис будет косячить – у меня, как у жильца,  есть рычаги контроля и возможность отстаивания своих прав. По договору ДСЭ – их 0%. 
О ставке: мы никогда не ставили и не ставим своей целью – городской тариф. Городской тариф всплыл потому, что по другому тарифу НЕЛЬЗЯ проводить конкурс. Конечно, нам нужны доп. услуги и мы готовы  их оплачивать. Ведис предложит перечень доп.услуг со сметой – мы посмотрим, определимся с жильцами, какие наиболее востребованы (к счастью, у нас есть личный контакт с более чем 250 владельцами  из существующих 307 квартир) и ударим по рукам (оформляется отдельным договором на доп. услуги).
Про ЖК «Алексеево» - имею квартиру в этом доме (Ведис подарил))))) (для особо восприимчивых поясню – шутка). Считаю, что из всех домов, управляемых  ВК он управляется  обычным образом (+внутри домов идет стройка  паркинга, территория маленькая), но того ужаса, который здесь расписали там нет.  Да, есть на въезде шлагбаум с охранником (кстати будка в которой он сидит – просто  будка-элитка с равнении с той, которая установлена у нас в Седьмом небе), есть  патрулирование территории,  есть приемные дни  паспортистки в доме (ДСЭ предлагает прокатиться на Мосфильмовскую) и другая мелочь (два лета подряд высаживают цветы, оформляют газоны). Но замечу, в настоящее время все это за городскую ставку – 24,53. Вода, электричество – по счетчикам.
О халяве: от халявы (не брать с моих двух квартир коммуналку), который мне предложил управляющий домом накануне конкурса (ДСЭ была уверена в своей победе, но не хотела активности ИГ после конкурса) - я отказалась. Это «плохо пахнущее» предложение я не хотела афишировать, но когда ДСЭ попыталась на собрании столкнуть ИГ с другими жильцами, которым «вдула в уши», что мы халявщики, я спросила у управляющего – из каких фондов ДСЭ планировала ежемесячно закрывать оплату моих квартир? Управляющий не ожидал этого вопроса и, смутившись,  предложил задать его руководству ДСЭ, так как он был лишь «ретранслятором». После этого вопрос о «халявщиках» сошел на нет….
Почему пишу на ветке вашего дома: жильцы нашего дома общаются по телефону и получают информацию/новости  по личной эл. почте. Но мне ПОЧТИ ЕЖЕДНЕВНО звонят люди из других домов и чтобы не повторяться (новости вашего дома они читают) – я отписываюсь здесь и часть вопросов отпадает.
Относительно последнего сообщения Спрут: у  американца или зап.европееца от этого сообщения случился бы взрыв мозга…. Уважаемый, защита нарушенных прав в суде – это НОРМАЛЬНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ  явления для цивилизованного человека. Ставить знак равенства: суд=скандал – извините, это дикость какя-то.

Галина,большое спасибо за разъяснения, жалею что вы не в нашем доме, у нас все технически гораздо сложнее выглядит, и нашей ИГ труднее , тем более не всем понятны очевидные вещи (типа что гнилая картошка не стоит сто руб за кило, и если на ценнике за нее написано свежий картофель, а она гнилая то свежее от этого не станет и покупать ее как свежую по сотне, только из-за надписи = ИДЕОТИЗМ(а говорить что это нормально по-моему уже полнейший идеотизм)
И что же я соврала про ЖК Алексеево??? Вы не замечаете, что территория проходной двор между заводом и метро??? Вы не знали про воровство в подъездах?? Охрана стоит только на одном шлагбауме в этой "элитной будке", а второй проход на территорию доступен каждому, разве это не так? Мимо охраны каждый день проходят толпы людей с завода Kraftway в метро, тоже не замечали? А по поводу грязи и газонов с цветами, наверно у Вас нет детей и вы не видетей этого ужаса, когда гуляешь с ребенком в Вашем хваленом дворе!!! 
А какую сумму вы оплачиваете за услуги охраны в ЖК Алексеево?
Если никто не прописан 45 руб за метр (плата за содержание и ремонт имущества ощего пользования и теплоснабжение)
осенью в нашем ЖК  весь газон был загажен всякой в т.ч. строительной грязью и мелким мусором, его так никто и не убрал до снега, думаю она там и сейчас лежит. И т.д. и т.п. , но вот два ключевых нюанса- наш договор не позволяет реально влиять на положение дел, и мы платим 92 р. с метра. Алексееево имеет подобное за другие деньги и договор у них полагаю адекватный, там вопрос в организации жильцов для наведения порядка с УК. А у нас совсем другой вопросик.
Диалог выше выглядит нелепым т.к. очевидным является факт, что ДСЭ это проблема глобальная и не управляемая (читайте форумы любого их комплекса), качество услуг и цена за них грубо и явно не соответствуют, а договор с ДСЭ - это вообще беда для жильцов. ДСЭ устраивает лишь тех кому реально наплевать сколько платить (это бывает когда денег реально много), и нет времени об этом думать, другие финансовые дела актуальней для размышления. А остальные либо тихо либо на форумах припухают от этого мрака. Ведь все просто- ДС построил дом, продал квартиры, получил бабло, ну и шел бы себе далеко.НО ДС решил что х.......... вам всем, дом один х.............. наш, (хотя это совсем не так) , передал ДСЭ в управление и начал методично и незаконно выбивать с людей подписание гнилого во всех отношениях договора. Людям деваться некуда и они подписывают. Все просто ясно и понятно. И о чем спор? ДСЭ хреновато работают, но дорого берут , если будут меньше брать - это и будет соответствие цены и качества.Только они не хотят.
ИХ все устраивает. и еще Я ЗДЕСЬ С ЛЕТА ЖИВУ, и хочу сказать этот отстой не стоит и половины денег что приходится (именно приходится платить).
ВСЕ кто еще не вселился неизбежно к этому выводу придут и будет вам всем погано(поверьте) что вас развели как крайних лохов и продолжают разводить, а вы реально ничего сделать не сможете.
А пока есть шанс либо сменть УК, либо сделать ДСЭ вменяемой (с договором в рамках законодательства И тарифами соответствующими рынку) . И люди борются как могут за это. И я их за это уважаю, а если кто - то не в состоянии осмыслить всю мерзость ситуации с нашим и прочими домами от ДС, вы потом поймете, когда вселитесь, но поздно будет.
Если нет желания помогать и участвовать, так хотябы не мешайте тем кто это делает для всех нас (и за всех нас)
П.С.  ЖК Измайловский - вовсе не пресловутый комплекс от ДС в престижном месте и соответствующим контингентом жильщов пристижгроуп. Здесь в любом случае будет подавляющее большинство обычных (просто не нищих, но и вовсе не богатых)людей. Да никого (кроме VIPов ) ДСЭ не будет устраивать за такие деньги при таком качестве работы.И легко б.........вам рассуждать, не живя здесь ни дня.............
 
Фу, прям отлегло))) Ну спасибо, Юлия, хоть один адекватный человек, который РЕАЛЬНО УЖЕ ЖИВЕТ!
Думаю адекватных через год навалом будет, вот толку от нас будет мало (через год), мы ведь тоже договор подписали, и конечно у нас тоже были свои причины, а сейчас печально сознавать такое положение дел....................
Ну я бы не сказал что допустим в АП живут бедные люди))) Цена у них чуть повыше нашей и я скажу вам что им тоже не наплевать сколько платить. Да и вообще большинство понятуло бы и эти ставки, но дело в принципе, т.к. именно само отношение больше возмущает людей. Так что я думаю все у нас по получится, главное не останавливаться:)
Я к примеру о жк воробьевы горы или триумф-палас, контингент там живущих представляете. Нам сними не стоит тягаться, я полагаю. Но недовольные ДСЭ мне известны и на воробьевых, но их именно единицы. Они тоже считают что платить 30 т.р. в месяц за то что им предоставляется - идеотизм. Но их единицы и перспективы у них там нет. А в АП - дествительно живут разные люди, но комплекс очень пафосный в стиле ДС. Наш ему не ровня всетаки.Очень хочется разделять ваш пусть сдержанный но оптимизм, хотя у меня уверенности в успехе почемуто нет.................
Не буду вдаваться в подробности, но знаком с некоторыми аспектами АП и что там происходит, т.к. были встречи между ИГ по разным комплексам и ситуация у них похуже нашей будет:)
Галина, спасибо за стойкость и ваши посты, помогающие выбрать нужный вектор действий.
Юле спасибо за поддержку.
Всем спасибо за спасибо:))))
Добавлю: тем, кто вынужденно подписал договоры с ДСЭ и недоволен количеством и качестом их услуг - единственная РЕАЛЬНАЯ возможность расторгнуть с ними договор - проведение конкурса. Конечно, они могут победить на конкурсе, но тогда у ДСЭ  будут уже совсем другие права и обязанности.
Желаю ИГ удачи в суде!
Был в доме Ведиса, по сравнению со средним по Москве, все супер.
Насчет проходного двора... а вы не думали, что у вас земля не в аренде и запрещать проход через двор вообще не законно? Они в чем виноваты, что дом так расположен
, что через его двор идут люди?
Вообщем всегда есть чем-то недовольные, всем не угодишь, просто одно дело когда их 90% как у нас, и совсем другое 10% как в домах Ведиса.
Да и при чем тут Ведис... если появится возможность пригласить их, все желающие соберутся и поедут на экскурсию в их жилые дома, потом проведем голосование.

Как я поняла Lelev суммировала плату за содержание и ремонт общего имущества и теплоснабжение,НО теплоснабжение оплачивается только в сезон отопления, поэтому 45 руб. это не корректная инфа.
Перепечатываю данные из квитанции за февраль.
Электроснабжение; ГВС; ХВС - показания приборов учета (у меня одни, у соседа- другие)
Теплоснабжение - 21,49 с кв.м.
Водоотведение - 16,65 (тариф) х 11,68 (кол-во) = 194,47
Плата за содержание и ремонт общего имущества - 24,53руб.  кв.м.
ВСЕ. Других сумм нет.
Охрана и т.п. отдельно не оплачивется (временный бонус от ВК существующий без малого два года) - возможно, это халява скоро закончится (как бонусныс консьержи когда-то были), но пока есть...
"О проходном дворе" -Я принимала активное участие в реализации проекта "проход к метро". Мы тогда столкнулись с сильнейшим сопротивлением соседних домов (из-за вредности, так как законных прав сопротивляться у них не было). Появление прохода сократило путь жильцов к метро с 15-20 минут до 3-5 минут. Сотрудники Крафта - ЛЮДИ, и если у нас земля не оформлена и мы её не содержим, какое право я имею им запретить ходить?...
Надеюсь, я подробно ответила и тему другого дома другой компании здесь мы продолжать не будем:))

 

Друзья, ворвусь в Ваши диалоги:) Мы собираемся приобретать квартиру в ближ. время, так вот у нас в Южном Бутово ЖК Лазаревское, цена за метр обслуживания 102 рубля:))) Я Вам могу сказать это ОЧЕНЬ МНОГО за дом эконом-класса!!! Но мы всё равно подписали документы, иначе не дадут ключи и у нас была задержка по сдаче всего полгода... так что как-то так, если бы не подписали ключи бы дали только в 2013 году, а жить надо сейчас. Не знаю какая у Вас ситуация, но мы разговаривали с юристом, который купил хату в ЖК Лазаревское, так вот он сказал, что надо собирать 51% собственников и делать свой кооператив. Конечно же мы подписали кучу всяких петиций на собраниях - Собянину, в Окружную....но всё тчетно, ответы стандартные.... всё везде куплено((( Пока ты не собственник - ты никто, и даже потом Вы можете долго с ними бодаться наверное, а вообще, общались с друзьями. то оптимальная цена для такого дома порядка 70 рублей за метр...
Вы наверное не вникли в суть? ДСЭ скинули жильцы в ЖК седьмое небо после открытого конкурса!
Молодцы, что скинули:) А я так поняла, что не устраивает ценник за оплату метра. Ну в любом случае написала для сравнения
Для сравнения - в южном бутово 107 р\м - это просто беспредел какойто, ну хотя понятно в порыве немеренной и банальной жадности и оторванности от реальности ДСЭ естественно не одиноки (страна такая у нас). А так уже много раз здесь сравнивали , примерно 50 р\м - это средневзвешання ставка по подобному набору услуг в комплексе на такое количество квартир (именно последнее ключевой момент в ценообразовании ставки за услуги). К  этому наверное и стоит стремиться, а не пытаться играть в компромисс с теми кому на это глубоко плевать.
Насчет 50 не уверен, у меня в ДЭЗе 45 за метр получается в старинном доме с большим количеством квартир и при этом кроме дворников во дворе ничего хорошего нет)
Это нормально в старых домах, везде так дорого:) Никто же не будет из этих домов собираться и жаловаться, почему так дорого и т.д., этим и пользуется ДЭЗ.
Если даже ставка устраивает, тогда я вообще не понимаю, чего еще народу надо.
Мнения других? Форумы?
Я раньше читал мнения на форумах о тех отелях (Турция, Греция, Италия), где я бывал. Ну просто диаметрально противоположные. Где-то мне очень понравилось, а большинство мнений - отстой. И наоборот. Поэтому надо вначале понять, увидеть, пощупать, а потом уже решить.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!