Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Сплинкерная система пожаротушения

Уважаемые соседи 2-й очереди, кто-нибудь озадачивался вопросом установки сплинкерной системы пожаротушения в квартире? Поделитесь контактами фирм, которые специализируются на монтаже вышеуказанных систем. Вопрос становится актуальным: цена, варианты исполнения данной системы, на каком этапе осуществляют монтаж и пусконаладку и т.п. Перед разработкой дизайн-проекта (в том числе потолка), на сколько я понимаю, уже должны быть чертежи, схемы разводки соответствующих коммуникаций.Все предложения в интернете в основном от фирм, осуществляющих работы в промышленных помещениях, офисных центрах и в торговых комплексах с установкой полного комплекта оборудования (автоматика, насосы и т.д). Очевидно, что в нашем случае необходимо подключиться к уже существующей общедомовой системе - "развести трубы" по потолку и установить разбрызгиватели (сплинкеры - бывают для скрытой установки с декоративной заглушкой и стандартные, которые установлены повсеместно) . Возможно есть у кого опыт с квартирами, поделитесь информацией.   
Сплинктерная система должна быть смонтирована на этапе строительства. ДС это признали и согласились рассмотреть вопрос о компенсации. Будете подписывать акт приема-передачи квартиры укажите отсутствие системы как недостаток и потребуйте устранить недостаток либо компенсировать работы и материалы.
В таком случае оптимально получить компенсацию по обоюдному согласию сторон (без судебных исков и т.п.), но больше склоняюсь к тому, что придется платить всем из своего кармана. ДС признал и согласился - это плюс, интересно как эта компенсация будет реализована и будет ли вообще? Вариант с устранением недоделок силами ДС также спорный - могут возникнуть нюансы и нестыковки в схеме монтажа от ДС и желаемой планировкой, дизайном помещения. 
Дмитрий, а есть формальный документ, что ДС компенсирует затраты на пожарную систему, или обещали только на словах?
Есть только протокол встречи, где этот вопрос обсуждался с Митиным и он признал нашу правоту. Протокол есть на форуме, но его вряд ли можно назвать официальным документом.
Тут есть два момента.
1. ДС на скорее всего не будет ничего добровольно компенсировать. Только после подачи иска в суд и назначения судебных слушаний. Далее они предлагают досудебное урегулирование вопроса. Это их обычная практика. Можно попробовать увязать приемку квартиры с признанием собственности в одном судебном процессе. С юристами надо консультироваться.
2. По градостроительным нормам жилые помещения должны сдаваться оборудованнные электрикой и сантехникой. На это ДС говорит, что в наших договорах этого не прописано. Но в наших договорах прописано, что в дом делается согласно такого-то проекта. И если принимать квартиру согласно проектной документации, то окажется, что замечания не только по окнам и стенам писать можно.
это у кого какой договор, у меня так вроде это обязанность инвестора, сделать самостоятельно.
точно так, проверил
короче суть в том, что пожарка остается на сладкое - самое последнее в проекте, т.к. они попросят тебя схему потолков, расстановку мебели, и освещения - поскольку система пожаротушения, а именно клапаны-заглушки, или как они там правильно назуваются, реагируют не температуру. При 100С они плавятся и начинается тушение пожара - бьет фонтан, кажется так. 
Подписание Акта приемо-передачи в редакции ДС не предусматривает упоминаний о недостатках или недоделках. Если Акт подписан, то они считают свои обязательства выполненными в полном объеме. Юридически бумага мало что значит, но всё же...

На сайте Дон-строя обозначено, что спринклерная система будет установлена как часть инженерной системы, включая лифты.
Самостоятельно ставить - не только расход финансов, времени и сил, но и очевидная возможность сделать вне нормативов.     
Было бы очень полезно, если бы в решении этого вопроса с ДС проявил себя ЖК.
 

Тут опять спорный вопрос: сама система наверняка уже установлена, но только до квартир. Действительно, может поднять этот вопрос на ближайшей встрече с ДС от лица ЖК "Измайловский".
Затраты на самостоятельный монтаж будут значительными 1000 - 5000 руб. за метр от площади помещения. (Большой разброс цен обусловлен отсутствием на сайтах "унифицированной" цены. Тема вообще скудно раскрыта. В основном описания оборудования и отдельных ее элементов). Конечно нужно звонить, но предварительно хочется понять среднюю стоимость.
 Для информации: сами коммуникации по квартире представляют достаточно элементарную систему труб - "водопровод" (металл либо пластик)  и сплинкеры. На первый взгляд все предельно просто - с установкой справится любой сантехник!!! Другое дело, что формально необходим Исполнитель работ -  комплект документов (лицензия, уставники и т.д) и соблюдение всех соответствующих норм и требований для согласования с ДС. При желании можно организовать и это ))) 
В моем договоре прописано ОДНОЗНАЧНО - Перечень систем инженерного обеспечения, выполнямых ЗАСТРОЙЩИКОМ : Автоматическое водяное пожаротушение, Автоматическая пожарная сигнализация, а еще  кстати и Приточно-вытяжая вентиляция (получается, что и ее Застрйщик обязан сделать???? Если я правильно понимаю?)...Так что теперь  со всем этим делать??? Вероятнее всего, они уже  ничего НЕ будут доделовать/переделовать. Получается, что и этом момент необходимо оспаривать в суде т.к. это является ОЧЕРЕДНЫМ НЕ выполнением пунктов договора? И почему Мы теперь должны "ломать голову" как все это спроектировать и обустроить.....? Просто нет слов....возмутительно!!!! Может быть как-то коллективно будем решать этот вопрос (естественно  - у кого  эти пункты в договоре присутствуют)?  Что думаете по этому поводу?
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли ответ ДС о системе пожаротушения? Если у Вас в договоре написано, что это должен делать Застройщик, то что они на этот счет предлагают? Обещают сделать или компенсировать Вам эти затраты или согласуют не делать эту систему вообще?
Коллективно наверняка лучше, надежнее и дешевле.
конечно будем делать это коллективно) Давайте только сначала собственность получим что-ли)
"Ломать голову", как это спроектировать и смонтировать - ерунда по сравнению с тем, как бы мы сломали голову, увидя в квартире уже кем-то как-то смонтированную спринклерную систему на бетонных потолках и/или стенах. Выполнить ремонт по дизайн-проекту, не трогая такую каракатицу, в принципе невозможно. Уж проще сделать новую уже с учетом дизайнерских потолков. Или дизайн вообще никого не интересует?
Что касается извещателей пожарной сигнализации, то они уже висят, причем беспроводные. Т.е. вы их просто отвинчиваете и потом крепите уже к вашим фальшпотолкам.
P. S. Чуть меньше паники, чуть больше здравого смысла.
Посмотрел свой договор и все прояснилось:
" п.4.2 Инвестор обязан.
........
п 4.2.10 "Согласовать с органами Госпожнадзора и выполнить внутриквартирную разводку автоматического водяного пожаротушения своими силами и за свой счет при выполнении отделочных работ в квартире."
........ 
и это не самое страшное, что есть в договоре, в число "обязанностей инвестора"  входит обязательное подписание договора с ДСЭ

P.S. придется делать самостоятельно, если есть "товарищи по несчастью" предлагаю объединиться, выбрать фирму и естественно договариваться о скидках. В свою очередь (по роду занятия) есть контакты 10-15 фирм, обладающих лицензией МЧС, которые возможно возьмутся за работу либо на определенных условиях предоставят соответствующие документы. Согласование с Госпожнадзором - придумаем, найдем выход.
По любому придется объединяться даже и тем, у кого 'Пожаротушение..." по договору делает Застройщик, т.к. его  (пожаротушения) в наличии то НЕТ! Думаю, что Застройщик уже делать ничего не будет! Так, что присоединяюсь к предложению совместно решать очередную проблему. А уж на чьи деньги - это другой вопрос, наверное, тоже к юристам.
Предложение хорошее.
никого не хочу расстраивать, выражу просто свое мнение: договариваться о скидках, по-моему, сложно, как и с кондиционированием, товар не продается так сказать по отдельности, как на рынке - т.е. тут картошка по5 руб., а рядом по 4.5, и на рынке так уже не найти :), короче я столкнулся с проблемой, называют тебе цену за мероприятие целиком, и найти какая часть дорогая, какая дешевая, сложно, прогнешь на одном, потеряешь на другом, тут прокладку не положат, там кран дешевый воткнут, все строители так поступают, по любому виду работ - дикий рынок!!!  волосы столбом встают ...  но попытка не пытка ... 
Общался с организацией, которая занимается монтажем систем автоматического пожаротушения. Как и требовалось ожидать, первоочередное определиться с планировкой. Далее в соответствии с тебованиями и нормативами  (естестственно отталкиваясь от существующей планировки) рассчитывается количество сплинкеров и схема подвода. Затем проект АСП утверждается в Госпожнадзоре. ну и наконец, монтаж самого оборудования. Стоимость монтажа и возможно согласования обещали озвучить на этой неделе.
Скидки получить действительно трудно, т.к. у каждой квартиры будет свой проект исходя из уникальной планировки. Стоимость монтажа (особенно в квартире) достаточно мизерная. Нет желаемых объемов )))
 
 
меня ориентировали на более 2 000 руб. за квадрат.
Это совсем не мизерная стоимость! 100 квадратов 200 тыс.
Проще вообще не делать эту систему, которая еще и несет риски в случае сбоя залить весь ремонт и технику, испортив дорогой ремонт.
Нахрен она вообще нужна в квартире эта труба под давлением в потолке - уродует вид и несет опасность ложного срабатывания или вообще прорыва, лишний геморрой только
В том то и дело, что цена реального монтажа "НИЧТОЖНА". На 100 квадратов примерно 10-12 оросителей (для помещений 1-й категории 1 сплинкер - 12 м2, расстояние между сплинкерами не более 4 м., расстояние сплинкера от стен не более 3-х м. - норматив НПБ 88-2001) цена одного, в среднем 300 р.*12=3600 руб. + стоимость труб для магистрали (сталь) - поверьте она земная (10000 - 15000 руб.). Работа (сварка, спайка и т.д.)... сколько стоит разводка 1-й точки водопровода (1 метр полипропилена 350 руб., естественно сварка стальных труб чуть дороже - 500 руб. м.) Возьмем 1000 руб. за метр. На квартиру 100 м.2: кухня, коридор, 3 комнаты, 2 с/у - трасса составит грубо, с запасом - 40 м.п. = 40000 руб. (1000*40). Далее возьмем стоимость установки одного сплинкера - оросителя (резьбовое соединение к трубе - сравнимо с установкой шарового крана) где-то 700 руб.*12 = 8400 руб.
ИТОГО: 3600+15000+40000+8400=67000 руб. Расчет естественно не идеален, но при любом раскладе далек от 200 тыс.руб. за стометровую квартиру.
Цены все из интернета.... фирмы аля "муж на час". Со своими строителями договоритесь дешевле.
Остается добавить стоимость проекта, а согласовать можно попытаться самостоятельно, если проект сделан в соответствии с действующими требованиями и нормативами пожарной безопасности (если будут ошибки, инспектор тоже человек, отблагодарите в хорошем смысле этого слова - подскажет что не так). Загвоздка в лицензии МЧС на монтаж.
P.S. оформление лицензии МЧС "под ключ" 60000 руб. + 2600 руб. госпошлина, срок 2 месяца. "Аренда" такого комплекта должна быть дешевле, искать вариант можно коллективно.
Одна из компаний, имеющая полный комплект всех соответствующих документов подтвердила стоимость 100 - 120 т.р. на монтаж системы и оформление проекта для самостоятельного согласования в Госпожнадзоре (естественно включено устранение всех замечаний). Расчет производился для квартиры 102 метра.
Цена с учетом 2-3 х квартир!
Фав, у меня тоже 102 метра. Если ДСЭ заставит ставить систему, после получения ключей я с Вами "в доле". Если что, думаю, найду фирму с лицензией МЧС. Может быть, получится еще дешевле.

Уважаемый Фав у меня тоже 102 метра квартира, готов присоединиться к проекту по установке сплинкерной системы. Хотя если честно, сделать можно, но заблокировать на вход доп. краном нужно от случайного срабатывания системы. Кто её знает как она себя поведет в режиме эксплуатации? Что вообще говорят специалисты по установке данных систем на этот счет?

Рекомендуют после приемки систему перекрыть от греха подальше ). Осуществимо, но как к этому отнесется ДС? Многие фирмы впервые сталкиваются с установкой данной системы в квартире - очень удивляются.
Пока ждем ключей (ДС ориентирует уже на май) - поиски фирм продолжаем, ближе к делу предлагаю обменяться информацией, определиться с фирмой и  уже коллективно (чем больше квартир, тем лучше условия для нас и, естественно, интереснее установщикам). Площадь квартиры не имеет значения! В любом случае будут рассчитывать исходя из каждого конкретного проекта квартиры: количество и площадь комнат и т.п. 
Уважаемые коллеги! 
А откуда возникло требование по сплинкерной системе пожаротушения?
Ну понятно, что оно есть в договоре, но вот сейчас кто конкретно требует?
Дело в том, что я позвонил в компанию, которая занимается системами пожаротушения - они очень удивились, сказав, что первый раз слышат про установку сплинкеров в квартирах. В общественных зонах - да, коридоры, лифтовые холлы - это все понятно. Но в квартирах - они не слышали. Говорят, что требования к пожаротушению должны быть указаны в разделах ГО и МЧС технического проекта по дому.
Просто где-то должны быть требования - где эти сплинкеры ставить - в каждой спальне, или ванной, или только в коридорном холле?
Поищите на форуме - обсуждалось "почему" уже тысячу раз......
Честно не знаю что прописано в договоре, но после получения собственности в суде, думаю уже никто не сможет заставить вас поставить в своей квартире сплинкера...
Пожарная инспекция сможет. Были прецеденты у знакомых, не спринклеров правда касалось, а демонтированной пожарной сигнализации, но суть то одна. Единственный вариант никого не пускать в квартиру, тогда и замечаний не будет.
А если никого не пускать, получается узаконить планировку будет невозможно, не самый лучший вариант.
Послушаешь некоторых... Такое впечатление складывается, что СОБСТВЕННИК=САМОДУР, не подчиняющийся уже вообще никаким законам. Что за бред? Если на ЖК есть СТУ, согласованные с РОГПН, то какая разница, кто есть кто? Инспектор вправе проконтролировать выполнение условий СТУ и оштрафовать и собственника и инвестора и черта с рогами, проживающего в данной квартире.
Ну если этим вы намекате на меня, то читать пост выше. Прежде чем ставить какое-то клеймо, вы бы сначала постарались бы понять, о чем речь.
Речь идет о выпонении СТУ на объект. Если там записано, что в квартирах ДОЛЖНА быть установлена спринклерная система, то либо она там БУДЕТ установлена, либо ВИНОВНИК ее отсутствия будет оштрафован. ДСЭ, кстати, как обычный рядом стоящий эксплуатационщик, не много ни мало, но лишь НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ ее установить. Уверен, что если надавить на ДСЭ, они умоют руки, подписав с вами бумагу, что ВЫ берете на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отсутствие спринклеров в квартире. Потому, что это, собственно, и не их дело, а уже РОГПН. А инспектор к вам придет обязательно, собственник вы или нет. При несоответствии нормам (в данном частном случае СТУ) что происходит? Штраф и запрет на эксплуатацию помещения.
Вариант - судится с ДС на предмет финансирования установки спринклеров. Также можно установить и "незаметно" перекрыть входной вентиль. Но "послать" напрочь не удастся.
Если у вас не пройдено ТО на автомобиле, у вас снимут номера, выпишут штраф и запретят эксплуатацию. Но при этом вы же - собственник этого авто.
Я не ставлю клейма, а просто обрисовываю ситуацию. Если обидел - извините.
Дык опять мы с вами об одном и том же))) Я и говорю, что это лишь прихоть ДСЭ,а не обязанность перед гос. органами. Поэтому думаю стоит закрыть наш "спор", т.к. его нет по сути:) А про собственность я сказал лишь потому, что на собественника очень трудно  "надавить", в отличии от статуса "инвестор", не более.
А я уверен на 300%, что никакой инспектор не придет уже после согласования планировки с БТИ. С 2012 года вообще все согласуется обязательно только по планировке в БТИ. И тем более, я не обязан пускать всех подряд в квартиру, а санкцию у суда из-за сплинкеров никакой ГПН не будет просить.
Пожарные датчики - не вопрос, они должны быть и будут.
А уродовать квартиру уродливыми (извините) трубами сплинкерной системы вряд ли вообще будет кто-либо в нашем доме.
Да и интересно, где вы видели в квартирах такое чудо в перьях? Я не видел ни в обычных домах, ни в ВИПах, только в подъездах и зонах общего пользования.
По-моему эта дискуссия бессмысленна, потому что бОльшая часть владельцев однозначно не будут устанавливать такой геморрой, который не нужен в принципе.
Дело в том, что до недавнего времени ДС и ДСЭ очень успешно лобировали свои "прихоти", поэтому будь разговор пару лет назад, думаю вы бы так сейчас не говорили:) Это так, ремарка:)
Ога, товарищи, давайте делайте евроремонты, а потом все это от нештатно сработавшего сплинкера будете переделывать заново!
Интересно, страховку вообще с такой х..ней хоть какая страховая будет делать? скорее всего не будет или по невероятно завышенным тарифам.
Не знаю как вам, а мне это нах не нужно. Если ДС начнет настаивать на этом безобразии, получу собственность через суд и никаких сплинкерных-вредительских систем не буду устанавливать.
Действительно, достаточно ее в подъезде, при чем тут квартира.
А планировку согласовать имея собственность можно напрямую с БТИ, и главное соблюдать размещение мокрых зон, сплинкеры вообще не при делах.
Вообщем-то я тоже самое и сказал, просто более кратко:) Сплинкеры в квартирах - бред.
В Воробьевых горах кажись, тоже требовали ставить? Или то было только сигнализация?
Жил в 22 этажке безо всякого спринклера. Да и полмосквы живет так же. С 28 этажами не велика разница, особенно на нижних 15. Если распоряжение выписано для застройщика, то пусть он и устанавливает данную систему. Хотя, гораздо эффективней оснастить общие коридоры пожарными шлангами, которых до сих пор нет в первой очереди.
Подозреваю, что требования к установке во 2-й очереди автоматической системы пожаротушения обусловлено несоответствием проекта ЖК Измайловский нормам  ФЗ от 22.07.2007г. № 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", в т.ч. статья 61 (здания, сооружения и строения должны быть оснащены автоматическими установками пожаротушения в случаях, когда ликвидация пожара первичными средствами пожаротушения невозможна, а также в случаях, когда обслуживающий персонал находится в защищаемых зданиях, сооружениях и строениях некруглосуточно) и статья 67 (не обеспечен подъезд пожарных автомобилей с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров).
С другой стороны существует НПБ 110-96
 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками тушения и обнаружения пожара" где в таблице 1 указано какой именно системой (тушения или оповещения) должно быть оборудовано здание (наш ЖК подподает под п. 2.16.2. - жилые дома с отметкой пола верхнего жилого этажа более 26,5 м (более 10 этажей)). Выходит что нам достаточно ограничится только установкой системы датчиков оповещения о пожаре и никакие сплинкеры не требуются?!
К сожалению нет информации какие именно помещения здания должны быть оборудованы сплинкерами: коридоры, лифтовые холлы и прочие помещения общего пользования, сами квартиры. Единственное, под установку сплинкерной СПТ не попадают мокрые зоны - моечные, душевые и т.п, что и логично.
Необходимо найти документ, обязывающий либо наоборот избавляющий нас от гимора с установкой душа по всей квартире. Договора инвестирования с ДС не берем в расчет, т.к. не у всех инвесторов прописано данное требование.
Основания для установки сплинктерной системы тут:
www.vdolevke.ru/objects/360/foto/24843.html
www.vdolevke.ru/objects/360/foto/24844.html
Спасибо Дмитрий. Похоже от этого ТУ нам не отвертется (
Кстати, организация ВДПО "Московское городское отделение", разработавшая вышеупомянутое ТУ оказывает услуги по монтажу автоматических систем пожаротушения. (http://www.mgovdpo.ru/index.php?page=uslugi11). Отправил им запрос, если ответят коммерческим предложением отпишу.
А нет ли здесь прямой связи с выдачей данного ТУ и оказанием услуг.?Ведь как удобно навязать и тут же за деньги сделать.
После получения собственности приложу все возможные усилия, что бы не устраивать душ по всей квартире. Постораюсь ограничется датчиками и системой гидрантов с огнетушителями. С ситстемой отключения питания электропроводки на случай оставления квартиры бесприсмотра.
Связи скорее всего нет, жду от них ответ, возможно вообще откажут?!

Они уже основные деньги взяли, инициировали идиотское предписание, выпустили по нему проект, и смонтировали всю систему до входов в квартиры, включая автрматику, насосные станции, спринклеры и дренчерные завесы (или чего там еще есть) в зонах общего пользования, и т.д. Возня в квартирах им, скорее всего, не нужна, поэтому, видимо, откажут. Я эту контору знаю, они на мелочевку не размениваются. А вот как инспектор проверять будет после зашивки потолков? Я-то однозначно вход нагдухо заварю, или лом в трубу вварю, если они до зашивки проверять будут. А вообще - сволочи, конечно...

Хоть убейте, не пойму одного, почему так много противнокиов у сплинкеров и никто не переживает, что нам предлагается отопление уложить в пол? и ведь многие так и делают. Ну какая разница - рванет наверху - Вас затопит - фин. потери, рванет в полу - соседей снизу затопит - ответственность + нервотрепка - те же финановые потери ...
а то - мы заваривае лом в сплинкерную систему и со спокойной душой укладываем пластикове трубы в пол, откуда их не достать и чтобы устранить неполадки надо вскрыть паркет, и бетон продолбить ... 
Кто не знает - в спринклерной системе огромные давления - несколько десятуов атмосфер.  А если кто-то хочет пускать отопление в открытую, поверхк - флаг в руки. Тогда и электрику надо как в деревне вести - на фарфоровых изоляторах поверху, а то вдруг коротнет, и все сгорит. В общем, выступление, как часто бывает, не по делу.

 Иван, согласен, обычный флуд, да и не по теме. Медь вечная, некоторые из нержавейки трубы ставят. Все соединения - на гребенке и у радиатора - обслуживаемые, сверлить паркет мало кто будет, поэтому отопление в полу - наилечший вариант. А вот над собой ставить систему, которая постоянно под давлением и от затопления защищает пузырек в сплинкере... Да и для жизни отопление нужнее. Одно радует - хоть в санузлах ставить не надо.

зачем отопление в пол?? радиаторы, нестандартные, правда, и подводка к ним стальными трубами через обычную систему гвс уже установленную строителями, зачем мудрить
то что установлено строителями - как раз металлопласт по полу, кторый затем заливается стяжкой ))
значит надо поменять на прочный вариант
Я не помню точно, но по-моему, там не металлопласт, а шитый полиэтилен, вещь достаточно прочная и надежная, если перед заливкой не поуродовать. Кроме того, перед заливкой надо опрессовать все это дело хорошим давлением, и можно в принципе спать спокойно. Я правда не понял, при чем тут радиаторы и ГВС, какая связь, да и как проложить, кроме как в полу, не понятно, можно в стены заштробиться и замазать, но разницы нет никакой.
Коллеги, да закройте вы эту тему, ей Богу, ясно уже, что 99% не будут ставить сплинкеры в квартире - вопрос снят, больше только шума тут.
Вашими устами ..... Искренне хочется поверить, что мы все минуем этот сплинкерный гиморой!
вот странные люди, ГВС значит не рванет, а сплинкер рванет? Минусы то какие? кто-нибудь озвучил? Такой же пока идиотский аргумент - а вдруг ... 

Вы мне, друг мой, все таки объясните, при чем тут ГВС? Вы, видимо, горячее водоснабжение с отоплением путаете. Но слово красивое, согласен. Вы, похоже, человек далекий от инженерии и строительства. Это по нашему - горячо спорить там, где ни в чем не понимаешь. Насчет административного здания во Владивостоке - писал же я, блин, раньше, что по путям эвакуации надо ставить спринклера, или делать дымоудаление или т.н. световые карманы, а не лезть в квартиры к людям с абсолютно ненужной, затратной и опасной для имущества хреновней.

Больше спорить с вами не собираюсь, бесполезно. Про лом - остаюсь при своем мнении.

сплинкер. ведь не экспериментальная система ... технология достаточно давно существует, чтобы доказать свою оправданность. Может Вам ссылочку на youtube  кинуть, где люди в прошлом? году во Владвостоке из административного здания прыгали - пожарники не могли подъехать ... 
вот именно что административном! В каком жилом доме вы видели сплинкера непосредственно в квартирах?
потрудитесь, плз конкретные недостатки указать, в плане обмена мыслями и опытом,  только денежный вопрос оставим за скобками ... 
Спринклеры реально есть в квартирах в некоторых других донстроевских высотках, но суть не в этом. Почему лично я не хочу спринклеров:
1. Менталитет. Похоже на то, что подавляющее количество жильцов К3 и К4 вварят лом, или просто закроют крантик - какой тогда прок от спринклеров, сработавших при реальном пожаре в одной-двух квартирах? Так что если (не приведи бог, конечно) случится настоящий пожар, будем в окошки прыгать, как во Владике (кстати - приходилось жить там в высотной гостинице - так вот спринклеров в номере не было, зато на подоконниках лежали мотки троса, приаттаченые к батарее :))
2. Технология, конечно, отработанная, но кто даст гарантию, что эту технологию во всем будут соблюдать - установщики, строители, ДСЭ? Запустят случайно в систему чуть больше атмосфер, чем положено, и ага. Я видел, как срывает спринклер в офисе (точнее, потоп после этого). Веселого, может, и больше, чем при пожаре, но тоже мало.
3. Потолки. Они и без стяжки всего 3 метра. А положить стяжку, гидроизоляцию (у нас же теперь вся квартира - потенциальная мокрая зона?), звукоизоляцию, да еще и трубы пустить по потолку - практически хрущоба получится, а не "бузинес-класс"...
4. Деньги. Не надо их оставлять за скобками. Хоть и не очень много на фоне всего прочего, но, знаете ли, здесь немного, там немного... Не лучше ли эти деньги на что-то более полезное потратить?
Самое неприятное в том, что до получения собственности бесполезно даже пытаться  о чем-то договориться - сейчас собственник ДС, и соответственно условия диктует он. После получения собственности можно попробовать - но этой собственности еще дождаться надо (если я правильно понимаю, даже по суду это не получится сделать ранее подписания акта о вводе в эксплуатацию К3 и К4, который черт знает когда будет подписан), а многие уже не первый год изнывают от желания начать ремонт и побыстрее перебраться в новую квартиру - и их можно понять...
ну да, в 2 домах и только у ДС))) А так со всеми вашими пунктами согласен!
в 1й очереди многие уже сделали/делают ремонт - и НИКТО не установил эту сплинкерную систему! Так что ремонт можно делать сразу как дадут ключи, а собственность через суд получать уже в процессе. И договариваться с ДС никто не будет в любом случае, потому что говорить не о чем.
Для первой очереди сплинкерная система и не нужна, т.к. есть подъезд для пожарной техники.
Так и во второй очереди подъезда нет только к части квартир. И этажность ниже. Может тогда тем у кого подъезд есть забить на сплинктеры?
Не могу себе представить пожарную лестницу до 35 этажа 1-ой очереди.
На сколько мне известно, максимальная высота подъема лестниц, стоящих на вооружении пожарной охраны в Москве, - 60 метров. Т.е. хватит где-то до 13-14 этажа в корпусах нашего ЖК, если подъехать с улицы.

В 4 корпусе на этажах  две чёрные лестницы.  Будучи на своем этаже,  видел на одной из черных лестниц систему, похожую на пожарный кран - не приглядывался, так как торопился. Если кто-то видел или увидит в ближайшее время, не сочтите за труд разъяснгить. Потому что если пожарные краны на этажах  действительно имеются, спринклеры не очень то и нужны. В 1 и 2 корпусах не слышал, чтобы кто-то их ставил в квартире.
 

К сожалению, в первой очереди нет такого требования пожарных - ставить спринклеры. Во второй очереди ДС поставил под окна ТЦ, из-за чего пожарная машина не может подъехать ко всему периметру здания, отсюда возникло требование пожарных устанавливать эту систему в квартирах.
Мало того, что ДС нам впихнул ТЦ под окна, благодаря чему мы вынуждены будем ставить спринклерную систему, опуская потолок, так Дон-строй и сам понизил потолки второй очереди, так что при выполнении всех требований потолки получатся как в хрущебах. Какой тут "бизнес-класс"???
Елена, не парьтесь так из-за сплинкеров! Этот вопрос решаем - просто получите собственность и избавитесь от согласований с ДС. А пожарники вообще по квартирам не ходят. Соответственно, не поставив сплинкеры, об этом знать будете только Вы и ваша семья.
Намного более важно сейчас быстрее получить ключи и акты приемки, чтобы оформлять собственность. А для этого надо организовать митинг на улице Первомайской.
Вот этот вопрос - важен!
Ключи для собственности не нужны! Нужно только разрешение о вводе на бумаге!
А вот про спринклеры я еще думать буду.
Уважаемый Sprut, Вы - профессионал в этом вопросе, себе в квартиру будете ставить? Очень интересно)...
Я еще не решил окончательно, ставить или нет.
Если интересно, могу привести несколько фактов для того, чтобы не сильно дрожать при слове "спринклер" :)
1. Не надо опускать потолки. Сейчас есть настенные спринклеры. Т. е. трубы кладете в полу, а там все равно заливать прилично. Да и трубы отопления там все равно лежат.
2. Выбрав производителя Tyco или Viking не надо переживать, что они вдруг потекут или сами по себе вскроются. (Если только ребенок не раздолбает колбу, заинтересовавшись "а чё ето за штуковина" :) )
3. Спринлеры устанавливаются из расчета примерно 1 шт/10 кв. м. Т.е. во всей квартире у вас их будет 10-11 штук. Стоимость самого дорогого (хорошего производителя и с плафоном, выбранным по RAL специально под ваш дизайн) максимум 10-12 $.
4. Если уж совсем волнуетесь - незаметный шаровой кран при входе трубы в квартиру всегда можно умудриться поставить.
5. В Техническом регламенте (в старом НПБ 88-2001* точно была) есть фраза о том, что если в помещении устанавливается спринклерная система, то какая-либо пожарная сигнализация уже не требуется. А это - почти те же деньги. Хороший безадресный дымовой извещатель стоит тоже в районе 10 $. А их - как минимум 2 шт на одно помещение. И так же обвязывать проводами.
6. Стоимость работ (проект и монтаж) неможет быть заоблачным. Да, лицензии, членство в СРО стоит дорого, и обладают такими вещами фирмы солидные... Но мы же жием в России. У нас куча мелких контор будет рада сделать вам все работы совсем не дорого... лишь чуть-чуть, оптом за весь ЖК, заплатить кому-нибудь за "шапку" проекта.
Спрут, не хочу сильно спорить, потому что не профессионал в этой области. Но замечу следующее:
1) сплинкер представляет собой ороситель (как на огороде) с торчащей снаружи стеклянной колбой - термочувствительным элементом. Разбить ее ребенок может одним движением. Уверен, опасаться этого надо. Даже по этой причине я бы не решился опускать сплинкеры на стены.
2) Трубопроводы должны иметь уклон - 1 см на 1 м. При этом должен обеспечиваться сток воды. Этого нельзя обеспечить при трубопроводах в полу. Я могу дополнительно проконсультироваться, но, думаю, Вы ошибаетесь насчет разводки в полу.
3) На концах тупиковых трасс нужно предусматривать краны. Как я понимаю, квартиры - это и есть тупиковые трассы. К крану, понятно, должен быть обеспечен доступ.
4) В п. 5 Вы говорите, что сигнализация необязательна. ДС уже установил датчики. Получается, они навязывают и то и другое. Если с ними спорить, то лучше спорить по поводу сплинкеров, а не датчиков.
5) Очень хотелось бы привлечь к дискуссии профессионалов. Андрей (Фав1979), Вы находили заинтересованных подрядчиков. Может, привлечете их к дискуссии? Понятно, что они не будут говорить, как не ставить систему, но на этом этапе и сразу всем объяснят, как это надо сделать по нормам. Если делать не по нормам, лучше вообще не делать, т.к. и так, и так не примут. Тогда меньше будет фраз насчет подъезда пожарных машин (при всем уважении к Елене).
Ок, попробую "заманить" их сюда. Откровенно говоря, все они без энтузиазма берутся за расчет, одна фирма видела нашу ветку на форуме (многие выражают искреннее удивление - сплинкер в квартире?!). Им нужны определенные объемы - площади. Естественно озвучивал, что 2-а 28-этажных дома по 12 квартир на этаже (600 квартир!!!), большей части жильцов понадобятся их услуги - остается сделать коммерческое предложение. Но тут тоже есть нюанс - привязка каждой отдельной квартиры к "уникальной" планировке. Иными словами: 1-е  дизайн-проект (планировочное решение), 2. Проект сплинкера, 3.  Согласование проекта с ДС и пожарниками, 4. Непосредственно монтаж.
Примерная стоимость монтажа с материалами 10 - 11 т. руб.
Поиски продолжаю....а как не хочется все это ставить, плюс неизвестны сроки выдачи ключей, сдачи дома, без этого заключать договор с дизайнером не вижу смысла...
Дымовые извещатели на батарейках, провода не требуются, правда и пользы от них не много, они известят вас писком о том , что в соседней комнате задымление. Но заменят ли они спринклеры в смысле хоть что-нибудь должно быть противопожарное в квартире.

Торговый центр размещен под очень ограниченным числом окон, не более 10 процентов периметра. 

Но увы, для пожарных этого хватило, чтобы выдвинуть такое требование, и они обязали всех(((((((
Да ладно СРО дорого стоит.... Около 800 тысяч единовременно + ежеквартальные взносы. Лицензия на проектирование у меня есть, меняю на лицензию на монтаж!
допуск СРО на строительные работы БЕЗ генподряда (генподряд нам не нужен )))):
300 000 руб. - взнос в компенсационный фонд
5 000 руб. - ежемесячный членский взнос
7 500 руб. - страховка (гражданская ответственность строителей) на 1 год.
Если обращаться за "помощью" в юр.фирму + 50 000 руб. (для "своих" 0 руб.)
ИТОГО: 312 500 руб.
Не рекламма )))
 
Я в свое время из-за введения института СРО был вынужден закрыть фирму, так как совпало с кризисом и резким падением объемов, а выложить единовременно 1,4 милиона за два СРО, которые совсем не гарантируют наличия работы, не смог.

По поводу спликтеров, зделаю все возможное что бы их не было в квартире. Датчики нас по любому делать заставят, вот ими и наличием огнетушителей ограничусь. Плюс на всякий случай ситемы личной защиты про запас.
А я проектирую, а не строю. Стоимость ведь зависит не только от вида деятельности, но и от тех позиций которые открыты, допуск СРО на основные проектные работы стоит около 1.000.000.
Допуск на проектные работы (все 13 пунктов) даже дешеле стройки, т.к. взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации 150 000 руб. Привязки к видам работ и их количеству нет. Есть СРОшки, которые требуют ИСО, аттестацию Ростехнадзора по промышленной безопасности, разовый вступительный взнос 100 000 руб. и т.п. - чистой воды развод на деньги. Другие наоборот предлагают рассрочку на год по оплате компенсационного фонда, не без участия банка под небольшой %. 
В Градостроительном кодексе четко прописано какие документы необходимо представить соискателю допуска при вступлении в СРО. В саморегулировании царит бардак, тут как на базаре - надо ходить и искать.... среди "брэндовых" и "коммерческих" сро, и те и другие - доильный аппарат или попросту отъем денег у населения. (((
P.S. имею непосредственное отношение к данной тематике. 
Андрей, подписываюсь под каждым словом (сам делал допуск по стройке) с небольшим уточнением: размер компенсационного взноса зависит от максимальной суммы контракта, начинается с 300 тыс. и далее до 2 млн., может больше.
Все верно, размер КФ зависит от выбранного лимита (разовый договор с заказчиком на осуществление работ по организации строительных либо проектных работ -  генпроект либо генподряд). Для проектирования и монтожа сплинкерной системы пожаротушения генпроект и генподряд не требуются. Суммы не те, любой уложится до 10 млн. либо до 5 млн.)
Что-то мы от темы ушли.....
Привет, да от строительства я человек далекий) и ГВС с отопением мог спутать )) ну уж не ругайте сильно ... По поводу дополнительных средств защиты (огентушитель, что там ещё есть противогазы, огнеупорное одеяло ...  фиг знает, не изучал еще) тоже думал. Теперь про уклон - что-то 1 см на метр многовато, по стоку конденсата из кондиционера - 0,1 на метр ... это точно.По поводу потолков, не очень понял тему, видимо, кто-то хочет проводку укладывать в штробы на потолке - скорее всего не получиться - узнавал в ДСЭ. Не дают штробить. Соответственно надо укладывать НА потолок и зашивать, вывод: по-любому надо опускать на 5 см. Если положить какую никакую звукоизоляцию, получится минимум 10 - достаточно для сплинкеров. Вот такой расклад.  По поводу термоэлемента в стекле - не слышал такого, слышал только, что плавится заглушка при 100С. шансов на случайное срабатывание с этой стороны не много. И вообще чего Вы на меня набросились. Не я поднял тему, рассказал как на духу, что успел узнать. И свои мысли. Конечно, не хочется лишнего городить, но вот боюсь высоковато у меня и машина пожарная не подъедет - вот и мучаюсь вопросом ... 

Пересмотрел много сайтов, точно не помню, но видел сплинкеры, которые устанавливаются горизонтально - т.е. в верхней части стены, соответственно штробим межкомнатные стены (по аналогии с электрикой) и потолок не трогаем вообще! Поищу ссылку.
Что касается "термоэлементов", то они действительно представляют собой стеклянные колбы, отличаются цветом в зависимости от температуры срабатывания! Более подробно можно ознакомиться ЗДЕСЬ
А вот ссылка на сплинкеры для горизонтальной настенной установки, когда нет возможности монтировать на потолке!!!
Вот еще один вариант - настенный утопленный сплинкер - более эстэтичен, если это слово вообще применимо здесь ), но тут другой принцип работы - читайте описание.

 

Здравствуйте. Откуда мог взяться 1 мм на 1 м для дренажной трубки кондиционера? Дайкин пишет 1%, на сайте расходников http://rashodka.su/drenajnie-shlangi.php 0,5-1%. В нормах по проектированию пожарки 0,01 для труб до 50 мм, т.е. 1 см на 1 м. Если квартира длиной 10 м, надо разность уровней делать 10 см. Поэтому, похоже, придется ставить настенные сплинкера под потолком. Наштрабимся!
Что-то про уклон труб для сплинкеров есть большие сомнения в том, что он нужен. Слив кондиционеров идет только за счет угла, а пожарные трубы будут под давлением и уклон здесь вообще не при чем. Это примерно то же самое, что захотеть положить обычное водоснабжение под уклоном.
Уважаю сомневающихся) Пожаротушение - это совсем не то же самое, что ВС. Уклон нужен для того, чтобы сливать воду (замена сплинкера, регламентные работы и т.д.) Выдержка из СП 5.13130.2009:
"5.7.15 Питающие и распределительные трубопроводы установок следует прокладывать с уклоном в сторону узла управления или спускных устройств, равным не менее..." "...0,01 для труб с номинальным диаметром менее DN 50...". Могу документ выложить, если кому интересно. Там много таких геморроев. У меня в квартире ввод трубы пожаротушения в 20 см от потолка. Это чтобы никто не писал про 2 см высоты потолка.
Вот ведь... Спасибо за пояснение, а то сходу про такое и не догадаешься)
Сколько воды в системе пожаротушения в квартире? Ну не более 100 л я думаю. При проведении работ перекрыл входной кран, слил в ведро то, что слилось и работай. Это я к тому, что может и фиг с ним с этим уклоном. (Если не удастся вообще отбиться от установки).
Я боюсь только, что будут проблемы со сдачей: как сдать неправильную систему. Надо просто вместе собраться (после получения ключей) и совместно пойти-написать-решить, как отмотаться от системы. Как я понял, пожаротушение - полная ..опа. Вы еще на краны на концах всех трасс не обратили внимание.
у оризонтальных площадь покрытия меньше., насколько я помню 2х4 метра, а у потолочных 4х4 метра. но это лирика.  Конечно, каждый решает сам. спасибо за ссылки, поизучаю ... 
меньше площадь (4 х 7) - минус (больше количество придется установить), но как альтернатива не опускать потолок до пола )))
в звукоизоляции бы еще кто помог сориентироваться, конь не валялся, все впаривают свой единственно правиьный вариант, самы лучший естественно

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!