Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Два письма 1 заместителю мэра Бирюкову от группы ЖК

Уважаемые соседи!
Сообщаю, что вчера были подписаны два письма на имя Бирюкова:
1. Письмо с просьбой инициировать проверку ДС-Эксплуатация
2. Реакция на статью в газете "Тверская 13"
tver-13.ru/t13/12177-zastrojshhiki-investory-i-upravlyayushhie-kompanii.html

Подписали ЖК:
7 Небо
Измайловский
Филипповский
Дом на Беговой
Алые Паруса

Письма доставлены адресату сегодня.

С письмами можно ознакомиться в разделе "Документы"

Перейти к просмотру и загрузке документа

Зря вы второе письмо писали, сразу напрашивается комментарий, что на ком-то шапка горит. Хватило бы и первого...
Зря Вы этот пост написали. Вы уже всех убедили, что интересы ДонСтроя Вам близки. Письма, к слову сказать,составлял не я, но с изложенной  позицией согласен и подпись свою поставил.
Уважаемый Дмитрий, вы, как обычно, ошибаетесь. Интересы Донстроя мне глубоко пофигу, но мне не пофигу нетерпимость к другим точкам зрения. Написали бы лучше альтернативное письмо для публикации в том же издании, чем "мы, советские писатели, глубоко возмущены наличием других точек зрения и срочно просим разобраться и принять меры к отщепенцам и бла-бла-бла...".
ну да, и мы знаем даже на ком, только это вовсе на шапка 
Дмитрий, не обращайте внимания на критику. на мой взгляд вам нужно памятник поставить за всю работу проделанную. как вселемся соберемся соседями вам на ящик шампанского - в честь новоселья :) скорее бы уже эти времена, а то у меня ощущение, что мы заплатили деньги в никуда...
Соседи, зачем нужны склоки.Я например прочитал внимательно статью.Согласен она заказная, а что уважаемый Дмитрий может предложить в качестве альтернативы? Я наткнулся на один из постов,который вопрошал: А кто платит комуналку за "непроданные" квартиры????.......Предположим,что это ДСИ,а теперь тоже несложный вопрос. В случае созданияТСЖ, кто будет платить коммуналку за незаселенные квартиры? Для людей  незнакомых с практикой взимания оплаты подачи тепла или воды, отвечу сразу- ТСЖ.  Это на секундочку сотни тысяч рублей,откуда планируем брать деньги,может у ВТБ кредитанёмся? Тепло подается во все квартиры вне зависимости от состояния,а оплата охраны территории, обслуживание лифтов.Кто-нибудь проводил экономический анализ ситуации.Посчитайте друзья расход и приход и сразу все станет очевидно.
ТСЖ хорошо тогда, когда дом ЗАСЕЛЕН и есть понимание кого нанимать и по каким договорам,все остальное детские игры в песочнице.
За незаселенные квартиры коммуналку должны платить те, что ими владеет. Если квартира не продана, значит владелец - ДС. И это ДС должен оплачивать коммуналку на непроданный метраж. А вот в случае управления домом ДСЭ, уверена, оплачивать коммуналку за непроданный метраж будем все мы!
И как Вы планируете получать деньги с владельцев незаселенных квартир?В соответствии с ГК, в судебном порядке Вы сможете потребоватьоплаты комунальных услуг, только с момента возникновения права собственности.Иными словами после регистрации собственности на квартиру. Квартир на продаже чуть больше 30 анезаселенных в разы больше!! Может прекратим включать инфантилизм?
Не вижу тут разницы между ДСЭ и ТСЖ - и тем и другим придется как-то расходы на незаселенные квартиры покрывать... И что-то мне подсказывает, что расходы за "незаселенные" квартиры уже входят в тариф ДСЭ...
И потом, ну нет собственности у владельца, так все равно, хочешь ремонтироваться - плати коммуналку...
Садитесь,-два!
Посчитайте на калькуляторе сколько человек заселено в двух секциях, умножьте на средний метраж и прикиньте хватит ли этих денег,чтоб покрывать всю коммуналку.
Для простоты понимания скажу, что большие комплексы покрывают все расходы при заселении на 75-80%.
"В случае созданияТСЖ, кто будет платить коммуналку за незаселенные квартиры? Для людей незнакомых с практикой взимания оплаты подачи тепла или воды, отвечу сразу- ТСЖ."

С чего это вы взяли??? Если квартиры не проданы, их собственником является ДС (ВТБ), к ним и вопросы по коммуналке. На наши платежи количество непроданных квартир вообще никак не влияет.
Вы разницу между "непроданными" и "незаселёнными" знаете?
Думаю разницы между ними нет в плане того, что платить коммуналку за них должен собственник, независимо от того, кто это - частное лицо или застройщик. Если у вас есть тайное знание на эту тему, поделитесь со всеми, только со ссылкой на законодательство.

Делюсь,smiley квартира реализованная по договору долевого участия в строительстве -это "проданная", т.е. ответственность и затраты по оплате коммунальных услуг несет Инвестор либо собственник в дальнейшем. Квартира непроданная находится на балансе ДС (ВТБ), как Вы правильно подметили и оплата коммуналки за эти квартиры лежит на балансодержателе до оформления каких- либо правоустанвливающих документов.

Представим, что сегодня организовано ТСЖ, квартиры переданные по Передаточному Акту и оформленные в собственность оплачивает Собственник либо Инвестор. Квартиры не переданные по Передаточному Акту и неоформленные в собственность оплачиваетТСЖ. Тепло, как я упоминал в предыдущем посте, отпускается всему дому 100%, соответственно и оплата производится за счет финансовых средств ТСЖ в полном объёме. Аналогично по охране,электричеству общественных зон уборке,и.т.д.

"Квартиры не переданные по Передаточному Акту и неоформленные в собственность оплачиваетТСЖ."

Ну и фантазии у вас...

P.S. Насколько мне удалось разобраться, ТСЖ действительно оплачивает коммунальные платежи в одном лице и за всех. Однако это не освобождает от коммунальных платежей в кассу ТСЖ текущего собственника непроданных или непереданных квартир, даже если он не член ТСЖ. Т.е. если вам квартиру не передали, платит ДС. Если передали - уже вы. Если не платит никто, вопрос решается через суд взысканием денег с текущего владельца.
А по Вашему кто!??
Если человек не принял квартиру только потому, что не решил ещё, что ему делать продавать её или нет. У владельца нет денег, чтоб проводить ремонт сейчас, зачем ему налетать на коммуналку. Человек не будет платить до тех пор, пока ему не станет это нужно. Для справки, чтоб Вам было понятно,в настоящее время существующую дебиторскую дельту гасит ДСЭ,прося денег у ДС(ВТБ).
Это не фантазии,это реальность попробуйте всё таки быть реалистом.
Наконец то вы поняли, что за непроданные или непереданные квартиры платит ДС)
Вы платежку видели или это тоже фантазии?
Платежку видел blues_due и он об этом иносказательно написал (ДСЭ просит денег у ДС за непроданные и непереданные метры и получает их).
А в плане законодательства вы тоже ни на что не можете сослаться? 
Для тех кто в танке поясню.
При созданном ТСЖ

1.За НЕПРОДАННЫЕ платить будет ДС, таких к слову 30 или около того в 1,2,3и 4 секциях .
2. За ПРОДАННЫЕ,но не переданные ДС платить не будет, таких сейчас болше 150 квартир в первых двух секциях  сколько их будет к сдаче 3,4 никто не знает.
Урок математики завершён.

Т.е. если вам квартиру не передали, платит ДС.

Когда квартира не передана, договор считается не исполненным,а значит ДС его может расторгнуть в одностороннем порядке и вернуть Инвестору деньги.Врядли кого-то такой вариант устроит.

Обсуждение на одних эмоциях считаю бессмысленным. Удачи вам)
Ужосс вступительный-"Когда квартира не передана, договор считается не исполненным"
Ну и что? Неисполненный договор- состояние в котором мы находимся 7 лет с 2004гsmiley
"а значит ДС его может расторгнуть в одностороннем порядке и вернуть Инвестору деньги"-
Ужасный ужосссcrying, но к счастью этого ужооссса в договоре нетsmiley, перечитайте статью Расторжение договора, там перечислены все пункты, за нарушение которых Застройщик может расторгнуть договор. Неисполненный договор и договор, нарушенный в тех пунктах, за которые санкция - расторжение, это разные вещи.
"Врядли кого-то такой вариант устроит"- Ужосс заключительный. Тряситесь от ужоссов Голубого Ключика и, пока не поздно, бегом в ДСЭ.
ЗЫ Те кто испугался- переведите дух и ...
спокойно признавайте собственность по суду без подписания передаточного акта и сопутствующего договора с ДСЭ и спите спокойно. Рецепт от lfz.
ЗЫ "Для тех кто в танке" - как ворвался, как ворвался на вражеские позиции. Прям не Голубой Ключик, а Голубой Истребитель Танков )). Последний резерв ставки ДС?
Дмитрий, вы молодец... а под письмом все соседи подпишутся...
Наверное, у меня все-таки паранойя, но вот появляется новый человек на форуме, и первое, что он начинает делать - это старательно всем доказывать невыгодность создания ТСЖ... Блин, не смешно уже! 

Я ничего не доказываю,мне глубоко паралельно, кто будет управлять комплексом. Я живу в Алых Парусах, жильё Измайлово я покупал для своих детей,которые сейчас учатся в Канаде. Вопрос сдачи дома и заселения для меня не был  критичен, а вот соблюдение всех формальностей, получение собственности и оплата коммуналки, для меня важны. Я нехочу сразу заселятся. Однако разговор с юристом ДСИ Огневым А.В. многое для меня прояснил.Я осознаю все риски и последствия подобных игр с самоуправлением лично для себя. Я никого не агитирую не за ТСЖ, не против. Любой человек,вправе для себя решить этот вопрос. Всех поздравляю с праздниками. Всем удачи.

А теперь ход конем! А как МЫ или кто-то еще, должны платить за хоть какую-то комуналку если дом реально не введен в эксплуатацию? Т.е. мы сидим на времянке?Кому платить, за что платить, где платить? Я думаю вы на это ответить не сможете. Вариант "дядьке в карман" не подходит:)

Господин Огнев, который вместе в ДСИ "любит инвесторов только в одной позиции" может еще и не так мозги промыть... 
И мне не совсем понятно, вот Вы как раз из тех самых "незаселенных" квартир, Вы нам и расскажите, как собираетесь свою часть коммуналки вносить, раз не собираетесь заселяться...

Увы, не собирался, но все равно придётся. Я планировал следующий ход: Подписать передаточный акт и подождать с ремонтом до тех пор,когда оформлю собственность своим чередом.Учитывая сложившуюся практику в ДС это могло занять 1-1,5 года, а то и больше. Но не тут то было Доп.соглашение предусматривает заключение договора на эксплуатацию,в определенный срок - короче западня :-( .Можно конечно упереться ,но в этомслучае я нарываюсь на  пункт 3.1.3 договора совместного финансирования с РЕИ.Мне не нужны деньги по договору т.к. рынок всетаки вырос, да и задачи не те. Отсюда вывод:придется мне все подписать и платить коммуналку в холостую т.к. ремонтом в настоящее время заниматься не могу. Печально,но Огнев объяснил мне так: новый владелец,это ВТБ, эти ребята привыкли считать деньги и поэтому датировать любой бизнес, даже свой ДСЭ они не хотят.Основная цель на сегодня и наиболее глобальная цель ВТБ- минимизировать расходы и повысить собираемость комуналки.Кому не нравится-до свиданья. Говорили мы с Огневым долго и все мои доводы о сроках сдачи  и прочее он спокойно игнорировал, показывая документы подписанные с городом и прочее. Мораль: как были они жуликами так и остались,только теперь ведут себя жестче новый владелец диктует такую политику.

ДСЭ принадлежит ВТБ?
Да, как и все, что входило в группу компаний Дон Строй,за исключением ДС-Девелопмент и УК ДС Холдинг.
Опередилsmiley Бери выше, самому великому и ужасному...... Сопротивление бессмысленно, сдавайтесь.
Опять нафталиновые страшилкиsmiley,
Мне больше понравилось то, что ВТБ умеет считать деньги. Гы-гы :)
И это банк, кототрые рефинансировал всю неплатежеспособную часть российской экономики в кризис, часть которой забрал за долги. Уж они да. Считают :) 
Ничего не мешает вам подписать допсоглашение и сразу написать в ДС письмо с предложением откорректировать и внести ваши пожелания и требования в договор ДСЭ (ведь договор - это когда две стороны о чём то договорились). ДС естественно откажет, но этим письмом вы покажете, что вы готовы подписать договор с эксплуатирующей организацией, и готовы выполнить пункт допсоглашения.
И спокойно занимайтесь получением собственности.

Я слышал,что ДС не отдает передаточный акт подписанный со своей стороны до тех пор, пока Инвестором не подписан договор на эксплуатацию. Обязательства по договору прописанные в пункте 4.2.6 никто не отменял, так что.............есть над чем поразмышлять.indecision

В инвестиционном договоре не прописано, что мы обязаны подписывать кабальный договор по незаконным тарифам. От нормального договора мы (седьмое небо) никогда и не отказывались (о чем я Огневу сказала ещё в феврале).
Извините,а  что он Вам ответил в феврале?
Что он(и ДС в целом) любит инвесторов только в одной позе:)
Наше знакомство началось с того, что ещё на сделке он решил меня обмануть.  Когда не получилось – он попробовал воспользоваться  шантажом: если бы потеряла бдительность, лишилась бы бОльшей части денег, оплаченной по сделке. Пришлось ответить взаимностью и немного наказать его (точнее РЕИ) рублём….
Это я к тому, что в наших последующих встречах/телефонных разговорах  (январь-февраль) отсутствовали «лирические» отступления. Каждый четко озвучил свою позицию: я – что никогда официально не откажусь от заключения договора управления, но буду НАСТАИВАТЬ за законном договоре и по законным тарифам (тем самым не нарушая условий инвестиционного договора), он – о том, что не допустит появления новых собственников без договора управления. На том и разошлись. К концу мая количество наших собственников, не подписавших договор с ДСЭ,  удвоится (суд. решения уже вступили в силу)……
Это полезно знать нам, какую точку зрения имеет ДС или ДСЭ, эту точку хрения излагает Голубой клю, спасибо ему.
Заказная статья в газете Правительства Москвы - цветочки... Таких продажных григориев саркисовых у нас как собак нерезанных... а вот заказной комментарий высокопоставленного чиновника - это уже серьезно!
Считаю, что оба письма актуальны и своевременны и готов под ними подписаться. Только этот фронт (статьи, ответы на них, возмущения на статьи и комментарии) считаю побочным. Уверяю, тут нам всегда смогут заткнуть рот.
Обращу ваше внимание на следующий факт (мож кто не знает):
У нас в гражданских делах, рассматриваемых судами, НЕ СУЩЕСТВУЕТ терминов "клевета", "лжесвидетельство" и т.п. Т.е. любой человек, даже выступая в суде, может врать на каждом шагу и ничего ему за это не будет в рамках данного процесса. А все эти статьи, комментарии к ним и наша реакция на них лежат именно в поле ГК РФ. (Юристы не дадут соврать).
А вот если бы в статье были слова "ООО "Одуванчик" руками инициативной группой ЖК "Измайловский", а именно Иванова, Петрова и Сидорова, в данный момент осуществляет рейдерскую атаку на бедную и законопослушную ДСЭ..." ,тогда - да - это клевета. И наш ответных ход мог бы быть гораздо сильнее... только уже не через Бирюкова (кто его знает, за кого он сам), а через суд за клевету. Причем мы и пошли бы в этот суд не только с хорошим адвокатом, но еще и с прокурором, пришившим сюда еще и многочисленные грехи ДСЭ.
К сожалению, в данном конкретном случае, нас грамотно заставили просто впустую потяфкать, в чём еще могут и упрекнуть в дальнейшем. Но и, согласен, не гавкать тоже нельзя было.

Общий вывод.
1. Дело со статьей - еще один грамотный ход, наверняка в том числе и ДСЭ.
2. Оба письма надо было составлять, и с их содержанием нельзя не согласиться.
3. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что они отправлены в одно и то же время одному и тому же человеку. И обоснованные и законные требования и "лай на статью" отправлять ВМЕСТЕ было нельзя! Произошло объединение (к сожалению, сплошь и рядом встречающееся на этом форуме) мух и котлет...(
"Только этот фронт (статьи, ответы на них, возмущения на статьи и комментарии) считаю побочным. Уверяю, тут нам всегда смогут заткнуть рот".
"К сожалению, в данном конкретном случае, нас грамотно заставили просто впустую потяфкать, в чём еще могут и упрекнуть в дальнейшем"
    Пренебрежительное:"(статьи, ответы на них, возмущения на статьи и комментарии)" "впустую потяфкать" - это о письмах в пр-во Москвы, ФАС, прокуратуру, на которые соответствующие должностные лица обязаны дать ответ. Круче только исковое заявление в суд. Но фронт не там. А где? А понял - настоящие бойцы бьются на невидимом фронте. Напускают погуще многозначительного тумана: "Уверяю, тут нам всегда смогут заткнуть рот","еще могут и упрекнуть в дальнейшем" - и скрываются в нем. Кто заткнет? За что упрекнет? "Зачем так страшно искушаешь душу мне загадками, которым не отгадки?"(c)smiley
ЗЫ единственный эффект имела до сих пор деятельность lfz и Ко на видимом, кстати, фронте
Цитата с сайта ДС:

«Дом на Беговой» (3 корпус) - крупный жилой комплекс общей площадью более 240 000 кв.м., построенный в Хорошевском районе САО г. Москвы, рядом со станцией метро «Беговая». В комплексе 1947 квартир, включая 511 муниципальных, предназначенных для переселения жителей района из ветхого жилья.

Общестроительные работы на объекте были завершены в конце 2010 года при поддержке финансового партнера компании ОАО Банк ВТБ. С декабря 2010 года компанией-застройщиком велось плотное взаимодействие с эксплуатирующей организацией – ГУП ДЕЗ Хорошевского района г. Москвы, для подробного ознакомления специалистов ДЕЗ с жилым комплексом и его сложной инженерной инфраструктурой, в целях его дальнейшей успешной эксплуатации. Параллельно объект был предъявлен на осмотр ответственным государственным органам для подтверждения его соответствия требованиям нормативных документов. Результатом этой работы стало подписание «Разрешения на ввод в эксплуатацию».

Это как понимать? Все дело в префекте? Или мы тут, простите, фигней занимаемся, свои амбиции тешим - письмо туда, письмо сюда, да мы еще и в суд... - а есть более простые и реальные пути для выбора нормальной эксплуатирующей организации?
Да, да, да! Все может решить Префект, только обращаться письменно к нему тоже не надо, впрочем как и устно. Флюидами, только флюидами smiley Вот он, не "побочный", а настоящий фронт - невидимыйsmileyЯП
Не помню точно законных оснований, но у них большая часть муниципального жилья - поэтому и обслуживать должен ДЭЗ...

Я так понимаю, что 511 муниципальщиков из ветхого жилья это довольно большая группа граждан, принципиально не имеющая возможности платить 92р/м2. Но наверняка имеющая возможность попортить жизнь ДС своей активной гражданской позицией или лоббистскими связями. Иначе, как активной гражданской позицией или лоббистскими связями не объяснишь попадание в число жителей вполне себе коммерческого дома.

"Дом на Беговой" отдали сразу и без боя именно из-за муниципальных  (ГОРОДСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ) квартир. Обмануть город на тему тарифов невозможно, поэтому застройщик и не пытался. Миф о крутых и суперсложных домах - эта для нас....
У нас (ЖК «Седьмое небо») ДСЭ уже в агонии. Что творят, вероятно, уже сами не понимают:
В пятницу (29 апреля) собственники квартир вместе с заместителем главы управы и двумя участковыми пришли в дом проверять исполнение решения окружной конфликтной комиссии, а именно – наличие в квартирах собственников воды и электричества. Естественно, коммуналка отсутствовала. Представитель управы потребовал от управляющего домом (Роман Афанасьев) пригласить электрика и сантехника и включить коммуналку. Управляющий подчинился. Квартир было пять. На 3-й квартире (пока рабочие занимались подключением) Управляющий занервничал, сказал, что из центрального офиса потребовали остановить подключение, но представитель управы, мы и участковые потребовали продолжить подключение. В 4-ю и 5-ю квартиры Управляющий уже не пошёл. Как показало время, у него созрел план и он расслабленный и внутренне довольный удалился….
Когда все пять квартир были подключены, мы составили акт подключения, в котором расписались все присутствующие – собственники, зам. главы управы и два участкового. Составление акт происходило на глазах у Управляющего, за соседним столом коменданта дома. Участковый и Комендант (Юлия Кузнецова) веди себя спокойно и даже шутили…
Акт подключения мы предложили подписать и Управляющему, но он отказался (даже в руки не взял – зря…). Мы не настаивали (были к этому готовы) и зафиксировали этот факт (отказа) в акте.
Когда собственники уже стали расходиться по авто, ко мне подошел Управляющий и очень довольный сказал, что как только мы уедем, он получил от руководства указание составить другой акт, в котором будет указано, что мы (собственники) совершили самоуправство и самовольно подключились к ресурсам. Признаюсь, не смогла скрыть улыбки и иронии и только спросила: «Роман, Вы акт читали?» «Нет» - сказал Роман, «а что там написано?». В акте было зафиксировано, что подключение осуществили сотрудники ДСЭ сантехник такой-то и электрик такой-то. Роман сказал только одно слово «б…..ь», развернулся  и пошёл….
Дальше было несколько эпизодов шантажа – но опущу, так как эти попытки были отбиты с легкостью.
В воскресенье (2 мая) звонит участковый и сообщает, что на нас Таборко написал заявление в милицию о самоуправстве. К заявлению приложен акт (который состряпали управляющий с комендантом, заставив его подписать свой несчастных рабочих – электрика и сантехника). Естественно, подписи представителя управы и участковых в акте отсутствовали.  Мы приехали в милицию, обсудили, довезли необходимые документы, посмеялись и разошлись. Итог: ДСЭ такими действиями нажила себе ещё и недругов в милиции, так как, по сути, участковых ДСЭ обвинила в том, что они, якобы, подписали наш (по версии ДСЭ – лживый) акт.
Резюме – ДСЭ готова на беспредел, лишь бы сохранить свою маржу. О каком нормальном управлении домом вообще можно мечтать? Гнать таких коммерсантов нужно….





М-да, действительно, не ведают, что творят)))

ЗЫ. Надо срочно поступить на юрфак, пока дойдет до дела, можно успеть окончить, чтобы так же с легкостью отбиваться от шантажа и неправомерных действий ДСЭ, как это делает Галина)))))))
Галина, а вас в ЖК "Седьмое небо" ,активно отстаивающих свои интересы, всего 5 человек? Или больше?
АКТИВНО отстаивать свои интересы могут только СОБСТВЕННИКИ. Около 50 человек (квартир)  сейчас в судах. Люди звонят, интересуются, следят за происходящим, но привлекать их на данном этапе (учитывая их статус)  было бы цинично. Но, например, письмо в МГТС подписали за 1,5 дня около 60 человек (очень оперативно отреагировали).

Очень хорошая тема для передачи типа "Пусть говорят", например... С сюжетом, своими героями и криминалом

:D Скиньте им заявку, вдруг рассмотрят)
Чтобы делать так, как делает Галина, нужно кроме юрфака еще и не работать...
Мне, например, один день, потраченный на борьбу с ДСЭ, обойдется втрое дороже, чем разница между 92 руб и нормальной квартплатой за целый месяц...(

Мы все работаем. Как я уже здесь писала, если человек ведет активный образ жизни, за день можно успеть многое + у нас четко распределены функции + мы не тратим время на пустые встречи (как между собой, так и с ДСЭ), из которых не могут появиться/последовать какие-либо юридические действия/письма/протоколы/акты. Это только на других объектах Таборко рассказывает о нас, как о неадекватной истеричной малочисленной группе собственников, которые непонятно чего хотят. В действительности, он прекрасно понимает, что в ситуации с Седьмым небом ДСЭ сейчас «догоняющая» и сам скрывается от всех (милиции/управы и др.) за вымышленными совещаниями. Ответить-то нечем…



 

to Sprut - Ну так не тратьтеsmiley Не мучайтесь надрывным поиском  "правильного фронта"smiley 
ЗЫ Он давно найден - Ташкентскийsmileysmiley

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!