Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Обсуждение документа "заявление в ФАС - от жильца Филипповского пер."

М-да, прочитала письмо... Это даже не пиьсмо, а полномасштабное исследование воровства ДСЭ... Респект автору!
Ну, еще остались желающие платить ДСЭ???
Да уж... Пропал дом на Филипповском переулке. Вот появится один такой гнус на целый дом и начнет его лихорадить. То проверка, то комиссия, то еще что. А главное, что все понимают, что все останется по прежнему и мало что изменится, потому что всех остальных жильцов все устраивает. Кстати, хочется отметить, что письмо составлено грамотно и явно не один день над ним трудились юристы.
Уважаемая Alenaalma!
Ваша глубочайшая привязанность к ДСЭ нам уже давно известна!
Прежде, чем обзывать человека, подумали бы, что автор и сам может быть юристом, как lfz, и действительно, чтобы написать такое подробное письмо, грамотное юридически, да и просто грамматически, должно понадобиться много времени! И человек не зря его потратил!
Если человека, который подробно расписал СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ воровство и обман ДСЭ, называть гнусом... ТО КТО ТОГДА ВЫ??? Прежние Ваши выступления в защиту ДСЭ (4 из 4-х, если я не ошибаюсь) и вот новое появление... Я раньше не очень верила, что засланцы ДСЭ сеют на форуме смуту, но теперь просто на 100% уверена, что Вы - один из представителей этой подленькой породы! 
А я даже и не знаю как к Вам обращаться. Вы ведь мужчина пишущий под женским ником? Так? Если честно, то мне безразлично Ваше мнение в отношении меня. Если удобно и приятно считать меня сотрудником ДС, то ради Бога. Правда это говорит об ограниченности Вашего восприятия. Слава богу, что у нас с Вами квартиры в разных корпусах. Это же открытый форум и каждый может высказать свое мнение, что я и сделала.
В том, какого я пола, может сомневаться только тот, кто не ходит на встречи с ДС... И только выступает в его (ДС/ДСЭ) защиту...
Заметьте, на личности я не переходила. Комментировала только Ваши посты, а не Вас саму))) Или самого? По себе судите?
И еще: действительно, слава Богу, что мы с Вами в разных корпусах. Вот только свой Вы не указали - есть что скрывать? Думаю, тут ответ на поверхности - мы не только в разных корпусах, но и в разных комплексах!
 
Приношу извинения, если мои слова показались Вам обидными. Корпус у меня 3, но сейчас серьезно задумалась об апгрейде на 1 корпус. При посещении разница чувствуется. Хотя со мной тут многие не согласны я все равно оставляю за собой право высказывать свое мнение так как считаю нужным.

"Вот появится один такой гнус" - появился один нормальный человек которому надоело быть овцой и может теперь весь дом станет жить чуть лучше.

Мужчина, Вы о чем???
Добавлю, по этому заявлению в марте уже частично вынесено решение - обязать управу Арбат провести конкурс.
Очень грамотный документ, жаль, что у нас некому такой составить. А привлечь стороннего специалиста, средства не позволяют. Интересно, сколько Донстрой выделяет на черный пиар здесь на форуме?
2 Alenaalma, прочитал ваш пост про гнуса, и как будто в де..мо вляпался.
А тому человеку, кто написал, можно выразит только почтение, молодец. Надеюсь, дело не спустят на тормозах. И возможно я уже никогда не заключу с ДСЭ договор, играть с шулерами, заведомо выставлять себя проигравшем.
Даже и не знаю, что вам ответить. Сидите уж там куда вляпались.
Не надо оскорблений.
И этот человек совсем не "гнус", и ДС не такое уж и ворье.
Не надо забывать, что мы живем в России, в которой за несколько лет все меняется координальным образом.
Рассмотрим "гнуса".
Что было бы после такой "телеги" в 90-ые? А? Задумались? Даже думать нечего, этот человек был бы закатан в асфальт через день после отправки такого письма. А что в 2000-ые? Всем все по фигу! Пишешь? Ну и пиши, а мы найдем, как все спустить на тормозах. И только теперь, под общую волну, когда Премьер и Президент топают ногами и орут "А подать мне сюда нечестные УК! Порву!", можно и письмо такое написать и положительный результат при этом получить.
Теперь ДС.
Любой "наглый и нечестный" делец незаконно хапает бабло ровно настолько, насколько ему это позволяют. И законы и власть, и власть та, что пониже... и мы с вами! Если бы мне лохи молча несли бабло, не заработанное мной, я бы тоже не отказался. Слишком велик соблазн! :)
Но времена изменились. Изменились мы - стали грамотнее, смелее, активнее. Меняется (никуда не денется) и ДС. Если не хотят уйти с рынка - прогнутся, станут законными и, хотя бы почти, честными :)

Мда... Дело в менталитете... 
В Японии, при стихийном бедствии, ЛЮДИ помогали друг другу. Не было мародерства, никто не барыжничал на воде, еде, бензине, медикаментах
А у нас соседи "я бы тоже не отказался" чтоб "лохи молча несли бабло".
 

А вы бы отказались? А если совсем-совсем честно? :)
Я же уже сказал. Дело в менталитете...
Вот Вы даже не допускаете, что бывают честные люди????
Извите, а как Вы собирались ехать на переговоры с ДСЭ, а вдруг бы Вам предложили вознаграждение??? Вы бы отказались? А если совсем-совсем честно? :)

На самом деле отказывался и не раз.

Я вот Вашу позицию не очень понимаю. Сначала Вы безоговорочно были за ДСЭ. Теперь за ДСЭ, при условии изменения договора. Но при этом Вы признаете, что для них мы "лохи несущие бабло".
Вы понимаете все как-то "в лоб". Поэтому не понимаете моей позиции. 
Как только мы заартачились (и правильно сделали) и наше бабло оказалось под вопросом, ДСЭ сразу пошел пусть пока всего лишь на некоторые, но все-таки на уступки. Это - нормальный процесс. Мы перестаем быть лохами, и при этом ДСЭ вынуждена переставать быть жульем. :)

Допустим, работает у меня человек, рядовой, ничего из себя не представляющий (как ДСЭ) я знаю что подворовывает, есть три пути: либо следить и контролировать его, тратя кучу времени, сил и нервов; плюнуть на все, пусть ворует; уволить и взять другово сотрудника.
Для меня третий вариант очевиден.
А вот другие я и вправду не очень понимаю
 

Объясню.
А. Ошибка в исходных данных.
1. Человек это не совсем рядовой, а специалист в своей теме.
2. Этот человек работает в данный момент на данном месте, и технологический процесс не должен прерываться.
Б. Есть еще устраивающий вас вариант:
1. Поймать за руку, оформить актами и положить в сейф, предупредив, что все это до следующего инцидента. Далее - увольнение по статье.
2. Урезать оклады и премии (и пусть только попробует рыпнуться, зная п.1.)
3. Оставить работать, ибо непрерывность производственного процесса, а следовательно, и развитие фирмы, гораздо важнее принципа "вор должен сидеть в тюрьме" :)
Отрицательная обратная связь в виде взысканий-поощрений конечно должна быть. Однако это не всегда работает. На некоторых это действует не так как ожидается.  Некоторые теряют лояльность к работодателю (у ДСЭ её изначально нет), некоторые все равно не справляются со своими обязанностями в силу личных качеств (ошибка HR, либо переоценка деловых качеств руководителем), некоторые просто игнорируют не выходя из запоя. Я с таким перосналом обычно прощаюсь. Рынок труда обширен найти адекватного специалиста (даже "узкого") не проблема.
Не вижу я ничего особо сложного в эксплуатации ЖК. Да, есть своя специфика, да, придется ругаться с Застройщиком по недоделкам, да, будут проблемы на переходный период. Но ничего катастрофического произойти не может (если только специально не сделать), дом не рухнет, лифты-свет-вода-тепло не отключатся. Кроме того 70% услуг на аутсорсинге - перезаключай договора и вперед.
А кому нужно ругатся с застройщиком, осваивать новую специфику, брать на себя всех тараканов переходного периода и т.п. за городской тариф???
Либо тариф будет где-то близок к ДСЭ, либо эта новая УК походит полгода-год, репу почешет и уйдет.
Одна передча дома от одной УК к другой продлится полгода.
Давненько не был на форуме, а тут - "праздник",  сбылось пророчество: "есть еще колоритный персонаж, который появившись на этом форуме обратился к оппоненту со словами: "У Вас,,,развиваются маниакальные мысли и Ваши посты напоминают бред" , а постом выше призывал к толерантности. Ну там все шоу впереди, ждемс ))"
Дождалисьno
ЗЫ Кто может с легкостью назвать незнакомого человека гнусом - гнус? иные варианты?
ЗЫЗЫ Кто может увидеть угрозу своему благополучию в действиях автора письма в ФАС и в истерично-хамской  манере не критикоать, а шельмовать его - гнус из ДСЭ? иные варианты?
Лучше уж быть кОлоритным персонажем, чем кАлоритным, как всего лишь 3 процента будущих соседей, генерящих 97 процентов постов на тему полного разрушения того, что хоть как то работает, а не попытки разумной коррекции текущей ситуации.
стоп-стоп-стоп. что значит "хоть как-то работает"? пока в моей личной ситуации (напомню, я из 3 корпуса) не было ни одной вещи, за которую я мог бы сказать "спасибо, приятно иметь дело с такими партнерами" Дон-Строю. Ну разве что при приеме денег в кассу очереди не было. Обещаня - на 4/5 - вранье. Сроки - ну ни в какие ворота не лезет. Информирование - ноль. Выполнение условий договора (если не считать сроков) - ну этот момент еще не настал. Но радужных планов не строю.

А что у вас "как-то работает"? Если у машины двигатель работает, а колес нет - о такой машине не говорят что она на ходу.
Вы действительно готовы переплачивать в два конца за не понятного качества услуги только за то что это ДСЭ?
За услуги непонятного качества не готов. Но я бы предпочел получить услуги понятного качества и количества на 92 р с метра с любой УК,, чем платить точно по ДЭЗовским ценам и жить в таких же условиях. Еще мне представляются очевидными и необходимыми некоторые статьи расходов, вызывающие бурные протесты отдельных персонажей. Размер их нужна постараться снизить, но они должны быть. И уж совсем непонятна позиция человека из другого дома, который принципиально готов ежедневно поднимать бучу и писать телеги в разные инстанции просто потому, что это ДСЭ, а не другая УК и ставить своей главной жизненной целью ее смену.
О каких услугах Вы говорите?
Охрана? Озеленение клочка земли 50х50 м, называемым двором? Уборка территории? Так все, или почти все только за.
Объясните как сторонник ДСЭ, чем они Вас устраивают больше чем другие управляющие компании? Что предлагает ДСЭ, кроме уникальных тарифов, чего не могут предложить другие?
Все примерно представляют зарплату садовника, охранника, уборщицы и готовы содержать дом в безопасности, чистоте и красоте. Но не все готовы платить за это 2 цены.
На данный момент предложение ДСЭ не конкурентно способно. Мираксу или КапиталГрупп, достаточно гораздо меньших денег чтоб содержать огромные территории, пруды, мини зоопарки, хотя и их тарифы непомерно завышены и это неоднократно доказывылось
Если вы так уверенно говорите о двойной цене, напишите плиз обоснованную смету, покажите ее всем и давайте будем утаптывать до этих цифр ДСЭ, если они действительно близки к жизни. В таком пути я готов участвовать чем угодно. А бросать голословные фразы о конкурентоспособности, писать телеги куда попало и собирать деньги в Яндекс-кошельке непонятно на что на мой взгляд не приведет ни к какому улучшению ситуации.
22 или 23 руб\ кв.м - нормативно установленная цена
так что можно брать асфальтоукладчик
О своей главной жизненной цели я промолчу....
По существу: в понедельник в 2 часа дня с верхнего этажа нашего дома упал молодой человек. Причина трагедии - выясняет следствие...
Личность человека - не установлена. Как попал на объект (который ещё не заселён и ремонты делают только незаконно и под пристальным вниманием/мздой  управляющей компании)- никто объяснить не может. Рабочий? Прораб? Хозяин? Никто из сотрудников ДСЭ на объекте ответить на эти вопросы не может....
От эмоций воздержусь...
Давайте вы напишете об этом еще раз, когда будете знать, кто упал, по какой причине и кто в этом виноват. А то как-то пост типа "случилось нечто, причин никто не знает, а виноват самизнаетекто" в очередной раз говорит не в вашу пользу.
"Хоть как-то работает" - это когда людям в первый корпус привозят плитку, а лифт не работает?
"Хоть как-то работает" - это когда 1 очередь уже больше года, как сдана на бумаге, а лифты все еще не приняты и нет подключений к электричеству и воде по постоянным схемам?
"Хоть как-то работает" - это когда берут  за озеленение территории (с тех, кто уже заплатил за полгода), и хочется Вас, заплативших, спросить - как там, все зелено???
"Хоть как-то работает" - МЕНЯ ТАКОЕ "КАК-ТО" не устраивает! 
полностью согласен с вашим мнением и более того, как можно было принять к эксплуатации неэксплуатируемое по определению... кого устраивает качество строительства? А что ждет еще впереди, когда подойдем к вопросу о прописке, когда нужны будут справки и т.д. Кого устраивает, чтоб вам заглядывали в карман и в вашу сумку, чтоб вам навязывали услугу , в которой вы не нуждаетесь, извините с таким присмыканием я не согласен... А уж если я плачу за услугу, так извольте нести ответственность за качество... Те кто так ратует за ДСЭ либо не из нашего дома, либо никогда не жили в Москве...
К сожалению есть шутливый закон "Все что может сломаться, обязательно сломается". Вам не повезло с лифтом, когда привезли плитку. Мне - когда привезли окна. Но если ракеты падают, нельзя надеяться что единственный грузовой лифт во время массового ремонта будет работать 24 часа в сутки и 365 дней в году без единой поломки. У меня проблема с лифтом за 3 месяца ремонта была 1 раз, а у вас она каждый день случается? Холодная вода есть и меня не волнует, по какой схеме она подключена, если она есть. Горячая мне до конца ремонта не нужна и я за нее и не плачу. Про озеленение неудобно говорить в апреле, у нас не тропики, чтобы сейчас было все зелено. Но с газонами рабочие возятся и я это вижу. Можно хотеть платить за озеленение и содержание территории только летом, но тогда зимой придется платить за уборку снега, осенью за уборку листьев, а весной еще за что-нибудь. Есть расходы, которые платятся круглый год даже в ДЕЗе (например, отопление), а потребляются только половину времени. Странно, что вы на эту тему не боретесь с ДЭЗом. И до конца ремонта и вселения я готов закрывать глаза на многие огрехи так же, как закрываются глаза на то, что я делаю ремонт без свидетельства о собственности. Платить "юристам" и суду больше, чем ДСЭ и терять месяцев 8 я по прежнему не намерен.
Не повезло с лифтом не мне, я - из второй очереди. А знакомым из первого корпуса.
Лифты работают плохо и за столько времени после сдачи дома они НЕ ПРИНЯТЫ... Непонятно, как вообще дом был сдан без принятых лифтов!
Интересно, Вы действительно платите без горячей воды? Тогда озвучьте, пожалуйста, сколько же рублей из цены 92р. Вам вычли из-за отсутствия горячей воды. И как вообще объяснили её отсутствие в сданном доме? Нет, я уже поняла, что она Вам не нужна пока, но кто даст гарантию, что гор. воду дадут, когда Вы вселитесь? Очередной раз клятвенно пообещали? Блажен кто верует!
По поводу озеленения - ДСЭ возьмет с Вас и за круглогодичное озеленение, и за круглогодичный вывоз снега, и за круглогодичный сбор листьев, и за круглогодичную стрижку газонов. Не видеть этого смешно...
Озвучиваю. По постановлению правительства Москвы сумма расходов на воду в доме без водосчетчика принимается равной 750р с человека (не ручаюсь за точность формулировки, но смысл именно такой). Пишете заявление, что хотите платить по счетчику и эту сумму вычитают из вашей квитанции. Сколько останется в пересчете на метр я уже когда-то подробно разбирал на форуме и цифра зависит от площади квартиры. Про лифт - ах, снова оказывается, что у вас ничего и не было, а было уже у каких то знакомых. Слухами полнится земля...) Нельзя серьезные вопросы решать на эмоциях и слухах.
Не на эмоциях и слухах, а на возмущении ЗНАКОМОЙ из первого комплекса, услышанном лично. Знакомой, с которой уже пару лет знакомы по встречам ИГ... Можно сказать, что на этих встречах уже "пуд соли съели"... Так что уж ей-то я верю... И где я писала, что это у меня "лифт сломался"?
"Непонятно, как вообще дом был сдан без принятых лифтов!"...
Единственная и неповторимая проблема ЖК "Измайловский" (исключительно с технической точки зрения - не касаясть темы ДСЭ), это незавершенный городской заказ по строительству РТП (распределительной трансформаторной пдстанции) и ПКЛ (питающих кабельных линий), что, в свою очередь, не дает возможность подключить дом по постоянной схеме электроснабжения, кстати, именно по этой причине лифты невозможно сдать в эксплуатацию - без постоянной схемы нет возможности провести окончательные пуско-наладочные работы и поэтому они часто выходят из строя. Не хочу оправдывать ДС, но в данном вопросе, свою часть (строительство и сдача 6-ти встроенных ТП (трансформаторных подстанций) ДС выполнил полностью и довольно давно. Момент здесь политический и он затянулся по причине смены власти...
Все остальное решаемо: тепло, холодная вода есть (соответственно и канализация)...

Вот и причина, почему московское правительство перенесло сроки окончания строительства ("сроки реализации ЖК "Измайловский") еще на год (до 31 марта 2012)!

А вода почему по временной схеме?

К сожалению и за 92 р/м кв мы не можем получить стандартного набора услуг качественно и профессионально, представляемых ДЕЗами за 30 р/м кв. Да время работает против нас, но решение в пользу собственников и соинвесторов неизбежно... Давайте сохранять хладнокровие и последовательно добиваться своего без реакций на выпадки прислужников ДС...

Вот, уже люди падают...
ООО "ДонСтрой-Эксплуатация" правильная компания! Не понимать этого могут только самые отъяввленные вредители и саботажники. Читаешь их посты и на душе становиться пакостно и гадливо. Как из душа окатило. Но все большее количество неравнодушных и совестливых людей, демократических журналистов и геев из ДСЭ с негодованием и возмущением порицают деятельность так называемых собственников, запятнавших себя сотрудничеством к чекисткими подвалами прокуратуры и органов власти тоталитарного режима. Они первыми попадут в люстрационные списки УК (не путать с Уголовным Кодексом!). Тихие и застенчивые интеллигенты, пытающиеся защитить идеалы ДСЭ и общечеловеческие ценности подвергаются неслыханным нападкам и клеветническим измышлениям! Я призываю любого неравнодушного интеллигента не остаться в стороне, а твердо показать выбор гражданского общества этим нелюдям! Ведь никто кроме нас! За вашу и нашу свободу! Потому что жить надо не по лжи! Так победим!
Интересно, вот Вы, DS_Ex, из "Воробьёвых гор", написано единственное сообщение и то на форуме ЖК "Измайловский"...  Кто бы сомневался, что в защиту ДСЭ!  
Вы - переименовавшаяся "alenaalma", или руководство ДСЭ привлекает все новых сотрудников для агитации?!
У Вас на почве ненависти к ДСЭ проблемы с чуством юмора)))).
Я бы так не смогла ниписать...
Не вижу особой смысловой разницы между Вашими постами!

Для Вас человек, проделавший колоссальную работу по исследованию систематических нарушений ДСЭ - ГНУС, для DC_Ex (ДС-Экс) "ООО "ДонСтрой-Эксплуатация" правильная компания!" В ЧЕМ РАЗНИЦА?

ЗЫ. Как активизировалась ДСЭ! Это аж в глаза бросается!
DS_ex просто прикалывается. Пародируте стиль Alenaalma. 

Вставай страна огромная и каждый соинвестор! Защитим Донстройэксплуатацию от клеветнических нападков! Партия (управляющая компания) должна быть одна!

Если нечего сказать по делу, лучше перечитать Жванецкого. "ПисАть, также, как и пИсать, надо когда уже не можешь". Чем больше таких пустых постов, тем меньше шансов добиться результата.
дежавю, ув. господа, вы снова наступаете на те же грабли - просто кормите двух тролей. Возьмите и перечтите тему  "ДСЭксплуатация активизировалась" www.vdolevke.ru/objects/360/23630.html Тот же дуэт СережкинаAlenaalma - та же затертая пластинка (затерт лучший пост Сережкинаsmiley-жаль знатный был пример анонимного бесстыдства, но утешимся, Alenaalma его уверенно догоняет).  То же необъяснимое smiley раздражение/страх перед ИГ, всего лишь неформальным сообществом инвесторов, в любой острой теме.
Не пишите в ФАС, прокуратуру, не ходите в суд, не привлекайте юристов   ЗЫ Для идеалистов- только суд, ФАС,  прокуратура могут изменить договор с ДСЭ. Ну в крайнем случае реальная угроза суда/ФАС/прокуратуры, когда заявления уже лежат там. ЗАЯВЛЕНИЯ, а не слова на форуме или встречах с ДСЭ. Вот этими заявлениями и должна заниматься ИГ, и обсуждать здесь надо текст таких заявлений. А задача откормленных тролей - не допустить появления таких заявлений и превратить тему в свалку. 
Хотите снять часть спорных вопросов?
"Миракс"? Пруды, зоопарки и все гораздо дешевле?
Так позвоните в "Миракс" и спросите: "Ребята, придете к нам в качестве Управляющей компании?" Ведь чисто технически им это не составит большого труда - опыт и менеджмент есть, такие же высотки эксплуатируют...
Знаете, что ответят? В ближайшие 2-3 года не придем ни на какие деньги!!! Только идиот или шарлатан может согласиться зайти в чужую новостройку такого масштаба "с нуля"!
Нам нужны идиоты или шарлатаны?
Так давайте спросим!!! Зачем отвечать за них!?
Только конечно не у Миракса, Полонский официально закрыл бренд Миракс и сейчас бывшие компаньоны занимаются дележкой бизнеса. Да и на воровстве Миракс неоднократно попадался. Только аппетит чуть поскромней.
Ведис групп я бы с удовольствием пригласил на конкурс. Квитанции об оплате, фотографии и отзывы жильцов их домов в свободном доступе.
И люди не только типовое жилье строят, у них были проекты не хуже ДС и Миракса, во время кризиса пришлось пересмотреть концепцию и вынужденно строить типовое жилье. Ну не нужны были никому элитные квартиры. Зато они не разорились, не срывали сроки, жильцы довольны.
Конкурс пока где-то в розовых мечтах. Спрсите напрямую.

А кто я чтоб задавать такие вопросы или делать такие предложения? Как Вы себе это представляете? Я прихожу и говорю - Здрасьте,  у меня есть одна квартира в Измайловском, не хотите ли вы управлять еще 1150 квартирами, паркингом и торговым центром? Так?
 

Но все же кричат: "Мы пригласим несколько компаний, утроим конкурс!!!"... Вот мне и интересно стало, как будут отвечать компании на приглашение прийти туда, не знаю куда и управлять тем, не знаю чем :) Их ответы многое прояснили бы тем, кто думает, что все так просто.
На " Седьме  небо" " Ведис-комфорт" не против придти, НО только, если будет проводится конкурс.
В идеале конечно бы хорошо и обращение в ФАС, и открытый конкурс с участием Ведис, да только мы не знаем всех скрытых отношений/связей  Ведис-ДС. Пока ДС не умер наследство его делить сложновато, и не факт, что Ведис решится на конфликт с ДС, был бы ДС в положении Миракс -тогда другое дело. А пока мне кажется, что делать основную ставку на честный конкурс несколько наивно. Не от нас все там зависит, не мы карты сдаемsmiley  Но добиваться того, чтобы  был объявлен открытый конкурс  и назначение УК было в соответствии с заrоном - нужно. Т к откровенно противоречащие ГК и ЖК положения в договоре в этом случае уже не пройдут!
Я думаю, что позиция Sprut имеет правильные предпосылки. Дело в том, что, судя по качеству строительства и проектирования, все строительные косяки будут вылезать еще несколько лет. Лавочка со стороны (не Донстроевская) устранять их если и будет, то за отдельные деньги, а если эксплуатировать будет ДСЭ, то они хочешь - не хочешь будут доводить объект до ума. Другое дело, что попытаться их опустить по деньгам - святое дело.
Как раз наоборот. Сторонняя управляющая компания будет требовать устранения недоделок от застройщика, это позволяет закон, а карманная ДСЭ будет все делать за наш счет.

Именно. Устанение брака и недоделок за счёт владельцев квартир -  одна из главных задач карманной УК (до истечения гарантийного срока на дом).

Ув. AlecSK и lfz, оба вы не правы, видимо, потому, что не никогда не имели дела с эксплуатацией объектов после приемки их в эксплуатацию. Сторонняя организация пальцем не пошевелит, чтобы исправить что-то за свой счет, а ДС любую стороннюю УК с их требованиями устранения недоделок пошлет на три буквы, закон ему не писан. В моей в организации есть подразделения монтажное и экспуатационное, и я лучше других знаю, как это бывает. Чтобы не было инсинуаций - к ДС я не мею абсолютно никакого отношения.
А ДСЭ "пошевелит пальцем", чтобы исправить что-то за "свой" счет? При этом ДС "закон не писан? Не находите противоречия в своих словах? 
Не нахожу, не ДСЭ будет косяки исправлять, а Донстрой. Так обычно случается - если обслуживают те, кто монтировал, они потихоньку и устраняют. Да и выражение "за свой счет" в данном случае довольно размытое. В общем, меня это дилетантская полемика достала уже, писать больше не буду, мое мнение - опускать ДСЭ по деньгам всеми способами, и все. Если кто до дрожи ненавидит ДСЭ - ради бога, боритесь за его полное исстребление, только выглядит это все бестолковым размахиванием флагом.
Я понимаю опыт Ivan20101. Его организация держит лицо перед клиентами и отвечает за конечный результат. В нашем случае, и ДС и ДСЭ всеми силами будут отбиваться от работ по исправлению косяков и кивать друг на друга. Пример - ЖК на Беговой. Если ДСЭ потребует что-то от головной компании, его быстро поставят на место и объяснят зачем он тут нужен.
Иван, я тоже ратую за все хорошее и против всего плохого. И мне совершенно неважно, как будет называться эксплуатирующая организация. Годовой контракт, 60 р. за метр, разумные дополнительные условия, хотя бы квартальная отчетность этой организации по издержкам и я буду готов подписать договор. Но никакого желания со стороны ДС пойти на снижение своего денежного аппетита я не вижу.  Для меня неочевидно, что ДС по просьбе ДСЭ будет заделывать дефекты "за свой счет". Поэтому, в этом аспекте никакой разницы между ДСЭ и другой УК не будет. 
ДС прекрасно понимает все сложности захода сторонних УК с нуля на новостройку такого масштаба, и ,как и всякий монополист, видит в этом основания для неконтролируемого собственниками вздувания цен на услуги. А ФАС так не считает (на то он и ФАС), и собственники тоже. Но пока не будет обращения в ФАC, никакие ветры перемен не помогут, (как кем-то выше написано грех не подоить лохаsmiley) . Аббревиатура ДС не лучше и не хуже другой, и цель не аббревиатуру сменить, а привести договор с УК в соответсвие закону. И сделать это с ДС/ДСЭ, как показывает опыт, можно только через суд/ФАС/прокуратуру Всё! 
ЗЫ Что здесь из сверхестественных требований? Не надо строить ветряных мельниц на форуме (из серии что ответит Миракс) и воевать с ними, это увлекательно но контрпродуктивно. Завязнуть можно, добиться чего-то полезного - нет. Грамотно и аргументировано составленное обращение в ФАС - единственное в теме, что имеет смысл. Флаг в руки Дмитрию и помощь ему и ИГ, чтобы они смогли  повторить действия lfz и собственника из Филипповского.
ЗЫЗЫ Или наоборот подножку, это уж у кого какие цели ))

НАША ЦЕЛЬ: Путем переговоров, давления через прокуратуру, ФАС, чёрта с рогами, заставить именно ДСЭ эксплуатировать наш ЖК по нормальным расценкам с нормальными условиями договора.
Если так, то я обеими руками - ЗА!
Слово именно я бы применял только в сочетании именно в соответствии с законом.
Эвфемизм давление убрал  бы (как впрочем и ненужных чертей)  и заменил простым и конкретным заявления. Слово нормальные, применительно к договору, заменил бы на основанные на сответствующих статьях ГК и ЖК.
     Путем подачи заявлений в ФАС/прокуратуру/суд заставить УК (ДСЭ, Ведис ...любую) привести договор именно в соответствие с законом (ГК, ЖК, постан. пр-ва Москвы). Переговоры конечно же нужны, но под ногами должен быть фундамент в виде договора, соответствующего закону. Не будет такого договора - все договоренности с ДСЭ будут нарушены, так же, как были нарушены и наши бесправные договора с самим ДС. Причем нарушены безнаказанно.
ЗЫ Экслюзивные знания и технологии в управлении многоквартирными ЖК? Они были бы, если бы наш ЖК был первым, единственнным и последнимsmiley
Еще раз, у меня нет предубеждения к каким-либо аббревиатурам , зато есть невеселый опыт подписания кабального договора с ДС. Поэтому, с какой бы УК ни был подписан договор (ДСЭ естественно априори не  исключается из списка возможных)  - он должен соответствовать закону. Только в этом случае и можно расчитывать на защиту этого самого закона. Чего уж проще-то? Иначе см. выше про лохов smiley
Коллеги, вы видимо не очень внимательно следите за событиями. По обращению уважаемого vot92 в Мосгордуму к Метельскому А.Н. в УФАС по г.Москве направлен депутатский запрос по поводу проверки ДСЭ еще в феврале месяце. Обращение в разделе "Полезное".
А почему Вы отказались от идеи пригласить управляющую компанию со стороны и пытаться вести переговоры с ДСЭ?
Вроде хорошая идея, только конкуренция может заставить улучшить качество обслуживания и понизить тарифы.

Почему Вы решили, что я отказался? Открытый конкурс, на мой взгляд, единственно возможный на сегодня способ сменить УК. Единственно с альтернативой неопределенность есть. Кого приглашать?

Дмитрий, уже была ветка по выбору УК. Остановились пока на Ведис-Комфорт и ТСЖ Панфилат. Про последних ничего не знаю. Могут ли они выступать в качестве УК?
Кто остановился? На каком основании?
Инфа с их сайта:
"Управляющая компания «Ведис Комфорт» входит в компанию «Ведис Групп». Компания была создана в 2009 году. На сегодняшний день «Ведис Комфорт» осуществляет профессиональное управление многоквартирными домами и прилегающей территории в 52-м микрорайоне «Марфино» и ЖК «Алексеево». 
На практике это - 4 (!!!) домика серии П-44 !!! Вы о чем? 
Давайте пригласим еще Управляющую компанию детского садика №____, состоящую из дядиваси-вахтера и дядипети-сантехника! Их тариф будет - пол-литра в неделю! Сэкономим офигенно!
Если вам всем наплевать, что Ведис заведует только уборкой и заменой лампочек, а в нашем ЖК СОБСТВЕННЫЕ ИТП, водоснабжение, пожаротушение, видео, пожарная сигнализация и еще куча всего... а скорее не наплевать, а просто знаний нет, что это вообще такое... то мне такая "борьба за справедливость" уже просто начинает казаться смешной!
Ув. Sprut!
К сожалению, это не смешно, а очень печально.
Люди грезят о 24 р. за метр и им все равно, что такое ИТП, сплинкер и т.п.
Неважно, что "купили, к примеру Тойотоу, а будем обслуживать ее у дилера АвтоВАЗ". И те и те починят. Наверное?
Наверное....... :)
Ув. Sprut,
Опять я с Вами соглашусь, только неплохо бы понять, действительно ли в ДСЭ на нашем объекте есть специалисты, которые знают, что такое ИТП, ГРЩ, ВРУ, спринклеры и тд. и тп.
Примитивно мыслите, не в деньгах главная проблема, а в необоснованности тарифов и предлагаемого сервиса. Ведь да же на постовляемые ресурсы ДСЭ накручивает свою маржу, а скакого? Нужна прозрачность тарифообразования, обоснованность всех затрат, налаженная обратная связь и смена приоритетов. Не мы для УК, а они для нас и это главное.
м.б. спринклер? smiley

Да почему 24 р.? Никто даже и мечтать об этом не смеет:)
По вашему есть 24 и 94, а по середине что? пустота?

Не надо дезинформировать людей которые не в теме:
Инвестиционно-строительная компания "Ведис Групп" была основана в 1991 году. Изначально компания занималась оптовыми поставками промышленных и продовольственных товаров. С 2000 года работает в сфере недвижимости. Первоначально компания специализировалась на ленд девелопменте - покупке земельных участков на территории Москвы и подготовке всей исходно-разрешительной документации для нового строительства. При участии "Ведис Групп" в Москве были построены крупные бизнес-центры в районе Павелецкого вокзала и на Новой Басманной улице. В дальнейшем компания занялась девелопментом жилой недвижимости, предложив покупателям жилья в Москве долгожданный продукт - квартиры с отделкой в панельных домах по доступным ценам. На сегодняшний день крупнейшим проектом компании является застройка 51 и 52 микрорайонов Марфино, где будет построено 280 000 м2 жилой и нежилой недвижимости.



И где дезинформация? Я не говорю, что они - мелкая и недостойная компашка. Нет, Это - вестма солидная фирма... Но совершенно никакая с точки зрения опыта в эксплуатации высотных жилых комплексов бизнес-класса со встроенной инфраструктурой!
Вот - "На практике это - 4 (!!!) домика серии П-44 !!! Вы о чем?"

Люди за 2 года микрорайон построили и смогли в отличие от ДС решить все проблемы и со светом и водой и канализацией.
 
Сравнение "жигулей" с "Тойотой" в данном случае вполне уместно.
Ну нету ничего в этих коробочках П-44. Ни-че-го! и ЦТП у них городской, и пожарки нет и охранки и видео и автоматического пожаротушения. Ничего, кроме замены лампочек и мытья полов!
Ага, согласен, вполне уместно. Сейчас тойоты обслуживают те же люди, что раньше обслуживали жигули и ничего страшного. Вроде японских автомехаников никто не приглашал. Поменять колодки, масло фильтры можно в любом сервисе и качество будет одинаковым. Только у официалов вы заплатите раза в 2 больше.
Задача управляющей компании организовать обслуживание дома, а не чинить лифты, насосы, видеокамеры. Что ДС, что Ведис, что другие УК заключают договора на обслуживание технически сложного оборудования и нанимают персонал со средней и низшей квалификацией: дворников, сантехников, электриков, уборщиц, бухгалтера....
Или Вы искренне считаете, что наш ЖК обслуживают одни ученые и доктора наук?

И не такие они тупые, чтоб только панельки строить и эксплуатировать. И на месте Марфино и на месте Алексеево, должен был появиться микрорайон премиум класса. Кризис внес свои коррективы и им пришлось произвести реконцепцию. 4-ре домика:) Только площадь Марфино в 1.5 раза больше Измайловского:) И построили они это все за года 2.

Никто не говорит о "тупости".
Вы полагаете, что в "Ведис" будет 24 р. и договор с условиями только в пользу жителей ЖКИ?
Кто будет заниматься анализом условий договора, управленчиских и технических возможностей "Ведис" или др. УК по обслуживанию ЖКИ?
Может быть Управа? Там есть специалисты, которые объективно (без "адм. и иных ресурсов" ) и профессионально (зная тех. составляющую ЖКИ) это смогут сделать?
По-моему, необходимо выяснить, проанализировать и оценить объективно, без эмоций все этапы и действия по выбору и смене УК, прежде чем говорить "давйте поменяем". На кого, как и результат?
А то получается, "этот" не угоден, давайте "этого", давайте.
Как мне кажется, не все осознают всю сложность и ответственность выбора новой УК.
То, что должно было быть,мы опустим. Сейчас есть ТОЛЬКО ПРИМИТИВНЫЕ П-44, которые отличаются от ЖКИ как "жигули" от мерседеса... даже неправильно... как велосипед от автомобиля!...  поэтому при всем нашем желании не платить лишнее, РАССМАТРИВАТЬ ИХ КАК КОНКУРЕНТА "ДСЭ" НЕЛЬЗЯ!
Боюсь, что до мерседеса мы все-таки не дотягиваем...
Да, и П-44-Т тоже не такие примитивные...
Но, различия то есть.
Может быть, их и можно рассматривать, но, кто будет определять их возможности? На чем строить сравнение, если, как я понимаю, неизвестны даже тех. составляющая ДСЭ, кроме условий договора?
Спруту. Хорошо, если  Вы, как говорили, занимаетесь оборудованием ОВ, кондиционированием, ответьте всем, кто отвечает за обслуживание оборудования, гарантийный и пост гарантийный ремонт? Разве УК? Или управляющая компания заключит договор на обслуживание оборудования с вами или вашими конкурентами? Так и со всем другим оборудованием.
Вы не можете не понимать функций управляющих компаний
Моя компания практически не занимается тех. обслуживанием. Но что это такое, я прекрасно знаю.
Представители обслуживающей организации появляются на объекте никак не чаще, чем это оговорено регламентом на оборудование, которое они обслуживают.
Пример, с которым сталкивался десятки раз:
Регламентные работы, включая опробование системы, производятся с АУПТ (автоматической установкой пожаротушения) раз в полгода. Все эти полгода система работает в автоматическом режиме сама под присмотром эксплуатационщиков. И чудес за эти полгода происходит страшное количество. Вплоть до случаев, когда система просто отключалась из-за того, что мешала спать диспетчеру, сигнализация о неисправностях была отключена, т.к. никто не понимал, что за лампочки и зачем мигают... оборудование стояло в ручном режиме... сворачивались настройки первичных датчиков, что приводило к ложному срабатыванию и затоплению всего и вся...
В П-44 этой системы нет, и "Ведис" эту систему, соответственно, не знает. Как я уже пояснил выше, договор на тех.обслуживание со специализирующейся организацией не спасет. И получится, что деньги на нашу безопасность, уплаченные при покупке квартиры, опять же деньги + геморррои при установке в квартирах спринклеров - все коту под хвост. Хорошо еще, если по глупости не затопят нафиг наши машины в паркинге...
В П-44 есть датчики  в каждой квартире и в случае задымления срабатывает система дымоудаления (очень шумная,  кстати). В каждом случае диспетчер вызывает пожарных, которые после проверки отключают систему.
Да откуда нам знать что Ведис умеет, а что нет. 
Вот появился у ДСЭ Измайловский, и что? Люди обслуживающие ранее Воробьевы горы их бросят и придут к нам?
Нет конечно. ДСЭ наберет новых сотрудников для обслуживания нового ЖК. И что они за люди, чем раньше занимались и что умеют никому не известно.
Да и откуда в ДСЭ и ДС взяться нормальным людям, зарплаты рядовых сотрудников маленькие, регулярные задержки.
ДСЭ гниет с головы, и зараза передается по всему организму.
А у Ведис голова в порядке и весь организм здоров.
ДСЭ владеет  эксклюзивными, невоспроизводимыми более никем технологиями управления домами  ))
По логике и ДС владеет таким же эксклюзивом в области управлениия строительством  (жаль об этом никто не говорит))
Столько эксклюзива. И все это в неуникальном жилом комплексе со стандартным для высотных домов такого типа оборудоанием.
ЗЫ Эксклюзив в ДС/ДСЭ конечно есть - но он в другой областиsmiley
ЗЫЗЫ А сам комплекс и УК ДСЭ из доброго десятка аналогичных. 
У меня такое ощущение, что мы уже спорим ради спора...(

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!