Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Обсуждение документа "Отчет по Яндекс.Деньги от 01.04.11"

Уважаемые соседи!
Для финансирования наших начинаний 2 дня назад был открыт на имя "izmailovscky"  электронный счет в Яндекс.Деньги. Желающие внести свой вклад в общее дело могут воспользоваться терминалами, банкоматами или офисами продаж: Евросеть, Комстар-Т, Мобил Элемент. Номер нашего счета:   41001937229905
Отчетность по счету будет публиковаться 1 числа каждого месяца.

На сегодня есть потребность в 15000 рублей за сопровождение юристами переговоров с ДСЭ.


Публикую отчет по Яндекс.Деньги
izmailovscky▼
На вашем счете:
2 577 руб. 50 коп.

Номер вашего счета:
41001937229905

приходы по ссылке.
Могу принтскрины выкладывать, если кому удобнее.
Перейти к просмотру и загрузке документа

добавил пояснения

На нашем счете:
3 577 руб. 50 коп.
Я внесу 1000 рублей, но считаю, что тратить деньги на юристов ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ с ДСЭ - просто глупо.
Нам надо добиваться конкурса,  чтобы ДСЭ на честном конкурсе доказывала свои преимущества. ПОсмотрим и на них, и на других УК с опытом работы.

А вести с ДСЭ какие-то "переговоры" - как-то странно. Я бы с ними и разговаривать не стала. Или только в суде
+1000р на счету "izmailovscky"
Ольге, с одной стороны - верно., но, как следует из многочисленных дебатов на настоящем форуме, многие/некоторые собственники (будущие :)), может, и не будут против подписать поправленный договор с ДСЭ.., поэтому, как предложение компромисса - и договор можно обсудить с ДСЭ, и, в перспективе, при наличии кворума - на общем собрании собраться и выбрать достойных !! :))
...правильно, в конечном итоге пришли к перечислению денег неизвестно куда и неизвестно за что....а дальше будет предложение - давайте создавать тсж - контору для прохвостов... такие методы и инициативы уже проходили...
уважаемые соседи по любому долго обсуждаемому здесь вопросу существует регламент, утвержденный правительством москвы:  договор с собственниками, тарифы....что касается дополнительных услуг охрана,консъерж и т.д. то можете просто поинтерисоваться   в мэрии о субсидиях, выделяемых на эти мероприятия, относительно охраны, то в таком многоквартирном доме обязательно должен быть пункт охраны порядка от органов внутренних дел,  относительно пожарной безопасности - это прерогатива органов мчс , а состояние системы гарантировано застройщиком, за что уже заплачено, периодический контроль осуществляется госорганами и ничего общего с оплатой услуг жкх собственниками не имеет...  
Если вы в теме, так примите действенное участие в переговорах или хотя бы в обсуждении пунктов договора, на котором инициативная группа будет настаивать перед ДСЭ.
P.S. Уважаемые соседи из 1 очереди (1-2 корпус), кто-нибудь ставил вопрос о штрафных санкциях, ведь еще в сентябре 2010 активно велись строительные работы... неужели все приняли свои квартиры... у меня до сих пор не приступали к устранению недоделок... 
А я верю, что эти мизерные деньги от каждого по возможности, могут сделать большое дело. Главное, что переходом в практические русло.

уважаемый s051173, не хотел повторяться, но стандартный договор имеется на руках у каждого москвича, как правило это договор с ДЕЗ. И предлагаю взять за основу такой договор, где четко прописаны права, обязанности сторон, цена договора и порядок расчетов. И обязательно должен быть единый платежный документ системы ЕИРЦ...Контроль над деятельностью Управляющей организацией в части исполнения Договора осуществляется собственником помещения и доверенными лицами...Предвижу аргументы относительно статуса многоквартирного дома, так вот в Жилищном кодексе и во всем законодательстве РФ имеется единственное определение  многоквартирный дом и качество оказываемых услуг везде должно быть одинаково отличным, все зависит лишь от собственников и их контроля за деятельностью управляющей организации, которые кроме оплаты жильцами их услуг используют бюджет города Москвы... В настоящее время я живу в центре в многоквартирном доме и за услуги отвечает УК , выбранная ДЕЗом - качество замечательное, тарифы -  счет в едином платежном документе за ЖКУ ( общая площадь 80,3 кв.м) за 2 человека составляет 3700 руб в месяц (куда входит кроме ХВС ДПУ,ВодоотводДПУ,ГВС ДПУ, отопление осн.пл., сод. и рем. жп,Сод. и рем. изп.пп, Газ,  оплата за антенну,радио, запирающие устройства) ... за консъержей платим отдельно по 100 руб с квартиры... Мне не понятно почему инициативная группа ни разу не поднимала вопрос о площади, за которую мы будем платить ... в инвест контракте площадь указана без учета стен, без учета жилого и нежилого помещений...  Кроме всего не забывайте о принципе одного окна, при котором прописка осуществляется  оперативно, а нам еще предстоит этим заниматься... Так, что если УК не может конкурировать с ДЕЗом  по качеству услуг и по цене она лично мне не нужна, думаю и моим уважаемым соседям, а контролировать коммунальщиков  мы уж сможем... Основной идеей считаю , что если УК не может конкурировать с ДЕЗом, то все управление передать ДЕЗу, с которым взаимодействовать будет значительно проще и эффективней...

Мы (Седьмое небо) пошли другим путём - управа+префектура+ ГУ ИС (инженерная служба)  СВАО+прокуратура, на след. неделе - ОБЭП, возможно, УФАС по Москве. Бодрим власть и заставляем их РАБОТАТЬ. Процесс пошел...
Переговоры с Винюковой (юрист ДСЭ) пустая трата времени. Они (ДСЭ) будут стоять на своём до последнего; тянуть время и, одновременно, собирать деньги с непосвящённых....

Коллеги, есть предложение объединить усилия с 7 Небом. Успехи ИГ 7Небо выше наших - это очевидно. К тому же у нас  много общего - один застройщик, одна УК, одинаковый  договор. Галина сильный юрист с большой практикой, с безупречной репутацией, полностью в курсе дел по нашему ЖК.  Давайте предложим ей сопровождать нас юридически за вознаграждение с нашей стороны?!
Нам надо:
1. Написание правильных писем в "нужные" инстанции. Тут можно вообще только реквизиты менять - 7Небо написали, следом мы отправили скорректированный текст.
2. Вести переговоры с ДСЭ с единых позиций.
3. Если не получиться договориться с ДСЭ, то можно так же с единых позиций подбирать альтернативную ЖК.

Галина, что скажете?


Предлагаю свой вариант:
3 +3 чел. от ИГ наших ЖК встречаются:
Мы предоставим вам копии всех запросов, требований и заявлений, которые и вам будет полезно направить в разные инстанции. В Правительство Москвы и Ген.прокуратуру можно написать единое коллективное обращение от вас, нас, Алых парусов, Филипповского переулка (возможно, еще кто-то присоединится) – нужно заявить проблему с самоуправством ДСЭ ГЛОБАЛЬНО.
Со своей стороны - участвую в этом процессе бесплатно, так как это и моя проблема в частности.
С декабря 2010 года по март 2011 года мы пытались вести переговоры с ДСЭ – бесполезно, пустая трата времени. Нужно активизировать власть и правоохранительные органы.
С уважением.

Галина, спасибо Вам! Не думаю, что бесплатно - это правильно. Во первых любой труд должен вознаграждаться, а во вторых - мы все таки не малообеспеченные слои населения (по крайней мере большинство) и уверен, что легко сможем Ваш труд оплатить.
Сегодня звонил Винюковой Татьяне, предложил обсудить возможность перейти на форму договора рекомендованного Правительством Москвы. Из телефонного разговора выяснил 2 вещи:
1. Тарифы она не обсуждает - зона ответсвенности финансистов.
2. Проходит согласование проект нового договора по настоянию властных структур. Из договора якобы будут изъяты все кабальные условия и добавлены доп.услуги. Проект (несогласованный!!) договора обещала прислать.

ГАлина, а вы можете просто отсканировать документы и формы запросов и вывесить в Яндекс фотках. Или если у вас есть копии, передайте их нам для ксерокопирвания. Я готова прислать курьера.

С уважением, Ольга
Согласен с Галиной, mb0308, тоже самое говорил Sprut  в другой теме. Зачем нам брать юристов, просто достаточно принести типовой договор и идти в ДСЭ, не захотят принимать этот договор, ну тогда выход один, как написала Галина.

Коллеги, не вижу особых противоречий в озвученных позициях. Можно реализовыать обе тактики одновременно. Если кто чувствует в себе потенциал принудить ДСЭ подписать нужный нам договор без дополнительных затрат - займитесь вопросом. Одно другому не помешает. Даже если достигнуть видимых результатов не получиться, то усилить давление на ДСЭ будет только на пользу. Главное не ограничиться написанием постов на форуме раз в месяц, а следовать своим же собственным рекомендациям. Вы, уважаемый mb0308, готовы идти в мерию и "просто поинтерисоваться в мэрии о субсидиях... ", и отстаивать свою позицию не перед нами, а перед органами власти и ДСЭ? Договоритесь с Just00 и Sprut и воплощайте предложенную инициативу. Хуже от этого не будет.
Инициативной группы, как формального, кем то выбранного и одобренного, объединения, не существует. Поэтому претензии почему ИГ не  сделала то-то или то-то контрпродуктивны. Выдвинули инициативу - воплощайте, вас все поддержат!
 

Я согласен. Надо просто тогда распределить кто куда идет, потом соответсвенно скоординироваться внутри группы для единой тактики и вперед. Лично я бы как и Спрут сходил бы для начала в ДСЭ и послушал что они предлагают.

Рекомендую почитать
http://ko.ru/articles/22988 

http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=33602&rubraddr=2412 http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=33603&rubraddr=2412
Кстати по поводу ГК "КОнти" наглое вранье:) У них есть своя УК которая обслуживает их самый большой дом.
Яндекс.Деньги
На вашем счете:
7 577 руб. 50 коп.

Номер вашего счета:
41001937229905

Да, не густо. Все сильны только по клавишам давить
да дело не в этом. Я думаю большинству не особо понятно для чего деньги то собираются, ибо мы так и не определились чего и как мы делаем. Ну по крайней мере лично мне это не особо понятно и я думаю я не один такой:)
А поскольку, как речь зашла о деньгах, все вдруг стали непонятливые, Дмитрий К. один несет все канцелярские расходы, не считая личного времени.
да причем тут деньги??? ЧТо вы думаете жалко 500-1к рублей? ПРосто получается что зачем нам юристы, если мы даже на переговоры с ДСЭ не собираемся!
Практика показывает, что жалко.
 На вашем счете:
8 577 руб. 50 коп.
хватит на 1,5 часа юридической консультации.
Пожалуй стоит признать опыт неудачным и вернуть деньги.
Дмитрий, не возвращайте! Я тоже никак до терминала не дойду. НО ДОЙДУ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Просто закрутилась((((((
(Это я не к тому, что дополню до 15-ти тысяч))), а к тому, что многие пока могли не дойти)...
Да Дмитрий, какая практика? Я просто говорю, я не понимаю на что сдавать деньги, т.е. на какого юриста то? т..к. в ДСЭ мы не идем а будем только писать. Если бы вы сказали сдаем на допустим человека, который будем заниматься беготней по инстанциям или еще что-то в этом роде, я бы оплатил сразу же. Я думаю опять же я такой не один. Разъясните пожалуйста(можно в личку) на что мы все-таки собираем деньги.
Сначала нужен хоть какой-то консенсус, а уже потом деньги.
Какова наша конечная цель?
Я, например, НЕ БУДУ сдавать деньги на то, чтобы под любым предлогом выбить ДС и запустить в наш ЖК ДЕЗовское безграмотное коррумпированное управление и совсем уже беспросветных талибов.
нУ ТАК и я о чем. Никак не пойму на каких юристов мы все-таки сдаем деньги.
Деньги собираются на юридическую помощь. На какую конкретно, решим следующим голосованием. Зависящие напрямую от Донстроя лица могут не участвовать в сборе средств.
вы на что намекаете?) Я говорю что юридическая помощь еще не ясно, понадобится или нет.  Ну и соответственно я считаю надо вести риестр тех кто сдалю
Дмитрий,деньги перевел.
С уважением, Игорь Голованов.
Вчера тоже отправил.
Дим, я тоже вчера деньги перевела...

Дмитрий, не поддавайтесь на провокации всяких паталогически жадных людей и Попов-Гапонов, которые (не исключаю!) просто хотят развалить ИГ!!!
Я обязательно в ближайшее время доберусь до терминала и заплачу тоже!!! Могу лично приехать. если нужно, на очередную встречу и отдать деньги (любой вариант).
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ И ВСЕЙ ИГ!!!!

Звонил Денису Никитюку. Дом сдан "условно". Каким месяцем будет свидетельство он не знает, но не исключает, что мартом. Осталось с его слов получить разрешение пожарников и доделать территорию. По их планам уйти с объекта в мае после завершения работ по благоустройству.
По БТИ с его слов будет проведены повторные обмеры из которых будут исключены межкомнатные перегородки, т.к. квартиры они нам обязались сдать "однокомнатные", без планировки. И тут вопрос к р8245 - правильно ли я понимаю, что присланные Вами экспликации помещений подвергнутся изменению и площадь квартир из-за этого увеличится?
А как быть с перегородками мокрых зон, они будут учитываться?
В планах и на экспликациях указаны площади такие как построены, т.е. без учеты межкомнатных перегородок, но с учетом перегородок мокрых зон - данные верны.
Действующее законодательство не допускает введение в эксплуатацию жилых помещений ( квартир) без внутренней планировки и не допускает оформления технического и кадастрового паспортов на квартиру свободной планировки. Жилые помещения (квартиры) без внутренних стен и перегородок являются помещениями (квартирами) неполной строительной готовности. (Постановление Правительства Москвы от 31 января 2006 г. N 59-ПП «О порядке проведения технической паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве»).
Спасибо mizer! Так и есть. Каждая квартира имеет планировку по проекту и это отражено в техническом паспорте жилого помещения (квартиры).  

Однако:

  1. 1-ю очередь каким-то образом ввели именно по вышеуказанной схеме.
  2. Слышал, что уже некоторые получили собственность.
  3. Интересно, а прописано ли в договорах количество комнат (ведь "мокрые" зоны обозначены)?
  4. До мая 20101г. существовала усеченная схема сдачи БТИ.
  5. Ваше замечание справедливо для нового строительства (для проектов, которые недовно начали реализовываться и проходить Мосгосэкспертизу). Данный объект реализоввывается с 2004г.

В любом случае тут две стороны медали:

  1. Площадь действительно с перегородками была бы меньше на 1,5-2,5 м2 в зависимости от площади квартиры и  за них не надо доплачивать.
  2. Предположим Вас не устраивает проетная планировка, а ВСЕ стены возведены до потолка... Склько денег и время необходимо потратить на демонтаж и вывоз мусора?

В "Седьмом небе" стены не возведены, но обозначены кладкой в 1-2 кирпича, за счет этого площадь после обмеров БТИ  уменьшилась   на 4,8 %.

И у меня до 5% (по договору) 30 см.  не хватило.... В $ - существенная сумма...

Выложены только мокрые зоны, как у нас, или комнаты и коридоры тоже?

Полностью, в соответствии с проектной планировкой.
и комнаты и коридоры

Повезло, это еще несколько кв. метров. Так было изначально или вы добивались перерасчета БТИ?

Те, кто признавал право  собственности через суд, проводили взаиморасчёты с РЕИ по обмерам БТИ, т.е. с учетом обозначенных  стен. Собственно именно ЭТО и явилось главной причиной обращения в суд с иском о признании права собственности,  нежелание подписывать договор с ДСЭ было вторично.
 Сначала у нас тоже не было перегородок, и РЕИ приглашал на "обмеры", которые производил сам, в присутствии будущих собственников. И на основании этих "обмеров" предлагал доплатить за лишние метры. Кто-то согласился.  Полное надувательство. А потом в квартирах  возвели перегородки в 1-2 кирпича, БТИ провело обмеры, площадь уменьшилась.   (В договоре у нас стены тоже не обозначены, у всех 1-комн. квартиры).
Если обозначения  перегородок в квартире не будет, требуйте с застройщика, с БТИ!
с этого места поподробнее!... то есть ВЫ настояли, чтобы наметили все стены, как в проектной планировке?... это очень интересный момент....
Понятие "свободная планировка" - это миф. У кадой квартиры по проекту дома, строительство которого уже завершилось и выдано разрешение Мосгосстойнадзора - есть! планировка (2-х, 3-х, 4-х комн. квартиры).
РосЕвроИнвест это не озучивает и настаивает на собственных замерах. Но по договору мы все обязаны доплачивать только по замерам БТИ.
Стены по факту не возведены (мы их и не требуем, так как у нас по договору - без возведения стен), но есть "скелет" этих стен по полу и площадь этих стен вычетается при обмерах БТИ.
Присоединяюсь к вопросу efa! Просто, если мне выложат стены, то я на 100% вывалюсь за 5%!
Да и с согласованием перепланировки немного попроще будет!...
В планах и на экспликациях указаны площади такие как построены, т.е. без учеты межкомнатных перегородок, но с учетом перегородок мокрых зон - данные верны.
Дмитрий, а через интернет, возможно перечилить деньги на этот счет? По поводу договариваться с ДСЭ, считаю бесполезной затеей. Невозможно переделать волка. Очень правильное предложение от Галины с "Седьмого неба" объединить усилия в борьбе за свои права.
Интернет-банкинг есть
Альфа-Банк
АФ Банк
Банк24.ру
БыстроБанк
ВТБ24
Губернский банк «Тарханы»
Екатеринбургский Муниципальный Банк
Инбанк
КИТ Финанс Инвестиционный банк
Мастер-Банк
МБРР
Московский Кредитный Банк
ОКЕАН БАНК
ОТП БАНК
Банк «Первомайский»
Промсвязьбанк
Райффайзенбанк
Росбанк
СБ Банк
Сбербанк РФ
Ситибанк
Уралпромбанк
УралТрансБанк
Уральский Трастовый Банк
Faktura.ru
HandyBank
На вашем счете:
15 425 руб.
Номер вашего счета:
41001937229905
переведу деньги в ближ дни, пусть лежат деньги, не надо возвращать, как понадобится используете

Дима. мы вчера заплатили. Извините. пожалуйста. за задержку и еще за всех жлобов. жмотов и демагогов. которые. к сожалению. в нашем ЖК тоже. видимо, есть. Если бы не Ваша  и Ваших сторонников активность, сидели бы мы как  куча других донстроевских объектов. где ни коня ни воза  до сих пор. А наши дома все-таки достраиваются...

Спасибо за поддержку
На вашем счете:
16 970 руб.

Номер вашего счета:
41001937229905

Мы тоже деньги перевели вчера :) Спасибо огромное Дмитрий! было приятно поболтать с вами и ждем соседства с нетерпением!

Дмитрий, большое спасибо за ВСЕ, что Вы делаете! Деньги переведу в ближайшее время, только не "опускайте руки" и не обращайте внимание на вечно чем-то недовольных и симневающихся! С уважением 
Деньги перечислил.Очень благодарен за Вашу активность!
На вашем счете:
23 504 руб. 80 коп.


Номер вашего счета:
41001937229905
Деньги отправил. Удачи !
На вашем счете:
24 504 руб. 80 коп.


Номер вашего счета:
41001937229905
На вашем счете:
22 304 руб. 80 коп.


Номер вашего счета:
41001937229905

Минус   2 040 руб. за аренду абонентского ящика на год (до 01.07.2012). Квитанция об оплате в разделе "Фотографии".

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!