Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Моя позиция. Жду критики и конструктива.

                                                 ПЛАН
переговоров с ДонСтроем по вопросу оплаты за дополнительные метры

   Согласно п.1.2. моего Основного договора №*** от **марта 2006 года, площадь моей квартиры должна быть 71,6 кв.м.
   Согласно опубликованной на Вашем сайте информации, теперь площадь моей квартиры, тип 9 в 3-м корпусе, составляет 84,7 кв.м. Произошло увеличение на 13,1 кв.м.    Согласно п.2.2. этого договора, Инвестор, т.е. я, обязан осуществить доплату, пропорционально размеру увеличения площади квартиры, по цене, определенной условиями настоящего договора.
                    РАСЧЕТ
135 025,44$ : 71,7 кв.м. = 1883,2$ за кв.м.
13,1 кв.м. х 1883,2 = 24 670$

ВЫВОД: Я, Инвестор, обязан доплатить Заказчику 24 670$ за увеличение площади моей квартиры на 13,1 кв.м.

                                        ПЛАН
переговоров с ДонСтроем по вопросу несвоевременной сдачи

Согласно п.2.1. моего Основного договора №*** от ** марта 2006 года, Заказчик обязан завершить строительство в срок до 1 июля 2008 года.
По состоянию на 1 января 2011 года Заказчиком нарушен срок исполнения своих обязательств на 913 дней, то есть на 2,5 года.
Согласно п.7.4. этого же Договора, Заказчик обязан уплатить пени в размере 0,01% от суммы Договора, за каждый день просрочки, но не более 10% от суммы договора.
                   РАСЧЕТ
135 тыс.$ х 0,01% х 913дней = 12 325 $

ВЫВОД: Заказчик обязан уплатить мне пени в размере 12 325 $ за нарушение сроков строительства.

                                             МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

1. Я, Инвестор, добровольно подписываю дополнительное Соглашение о переносе сроков строительства на 2,5 года. Мои юристы отзывают судебный иск о взыскании с Заказчика пени в размере 12 325 $ плюс моральный и материальный вред, подтвержденный соответствующими документами.

2. В свою очередь, Заказчик готовит дополнительное Соглашение о доплате за увеличившуюся площадь в результате обмеров БТИ. Сумма доплаты должна быть уменьшена на сумму пени.
24 670$ - 12 325 $ = 12 345 $

3. Я готов одновременно подписать эти два дополнительных Соглашения, и в течении 10 дней произвести доплату в рублях, эквивалентную 12 345 $ по текущему курсу.
Все бесполезно, проходили. Только время потеряете. Огнев, г. юрист, скажет, что сроки не нарушены, префект в. округа, пришлет письмо подтверждающие слова г. юриста. Единственный способ уменьшить доплату, исключить страховую часть, если в Вашем договоре таковая имеется.
По Седьмому небу первый иск в суд о признании права собственности содержал именно такой порядок расчетов за доп. метры, т.е. взаимозачет. Судья согласился.

В договоре написано о том, что ДС достаточно нас проинформировать письменно о переносе сроков и для застройщика  проблема отпадает сама собой. Они этого не делают не потому что они такие нерасторопные :-) Все нужные печати уже стоят. По крайне мере так было по 1-ой очереди. Допники мы обязаны  подписать без каких либо условий. Пробовал вносить изменения, у меня не получилось. По обмерам БТИ я доплачивал 6 метров, по моим личным замера лишних оказалось 15

в моем договоре, если мне не изменяет память, нет ни индульгенции письменного переноса сроков, ни обязательства по подписанию допника
В моем договоре:
подписание допников п.3.1.3  п.4.2.3  п.7.3
по срокам п. 3.2.3   п. 12.3  п. 12.4  
Доп. соглашение - как говорил классик, есть продукт непротивления двух сторон. А если в допнике будет срок к китайской пасхе 2015 года, я тоже обязан его подписать!
Вообще-то если условия договора противоречат законам, то эти условия являются как бы ничтожными. Я надеюсь грамотные юристы разберуться. 
после переписки с ДС, которая длилась 0.5 года (во-во-во, противоречие законодательству, защита прав потребителей, тапа там ваааще другие проценты за просрочку, бла-бла-бла), юрист сказал, есть ли у меня в запасе есть еще пару жизней, можно наложить арест на квартиру и продолжить
Выскажу своё мнение (юриста, временно не практикующего): объединять два требования (признание права собственности и неустойку за нарушение сроков строительства) в одном иске – существенная ошибка истца, так как это ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает сроки суд. тяжбы. Такое объединение имеет смысл ТОЛЬКО, если доплата по обмерам БТИ значительная, но денег нет (в жизни всякое бывает). В других случаях, это, мягко говоря – недальновидно.
Получите собственность, зайдите на ремонт и затем уже судитесь по неустойке.


Добрый день!
Позвольте высказаться как юристу практикующему в данной области и создававшему когда то саму практику признания прав собственности на квартиры (Юрбюро "Защита собственности"):
Положительный исход дела в суде при такой позиции сомнительно.
Дело в том, что суд вправе уменьшить размер требований по пеням и штрафам "соразмерно вреду". На практике взыскивается от 30 до 150 тысяч рублей (т.е. несоразмерно вашему расчету).
Если судья примет решение о том, что ДС обязан выплатить вам пени и штрафы в этих размерах, зачтет их в счет доплаты за доп.метры и признает право, то Мосгорсуд с большой долей вероятности отменит решение, указав, что сумма подлежала уменьшению, а значит в зачет метров вы должны были доплатить и право так же признано незаконно (без доплаты).
Строго говоря одно такое дело было, было оно как раз с ДС, но это была скорее случайность. Возникновение такой практики крайне сомнительно.

Таким образом, мы полагаем, что вы уйдете в очень долгий процесс с отменой решения, новым рассмотрением и еще одной кассацией в результате которого вы вынуждены будете доплатить, хотя сумму на какой то размер все таки уменьшите.

Если вы пойдете озвученным тут путем - сначала признание прав собственности, а потом взыскание, то финансовый результат будет скорее всего тот же.
"соразмерно вреду"???
Т.е использование чужих миллионов 10 на протяжении пары лет эквивалентно 30-150 тысячам?
Аренда квартиры на протяжении нескольких лет эквивалентна 30-150 тысячам?
Разве суд имеет право изменять условия договора, не противоречащего законодательству РФ?
Суд имеет право уменьшить сумму компенсации.
Я понимаю ваше возмущение и так же считаю, что суд излишне гуманно относится в данном случае к причинителю вреда, однако практика, к сожалению, такова.
 Суд не вправе уменьшить размер компенсации, если  расчет  компенсации четко прописан в договоре.

Работаете на РосЕвроИнвест.

Странно - они думают, что:
1. Против;
2. Эффективно.

По крайней мере их идею брать за дополнительные метры по собственным обмерам, а не обмерам БТИ мы в Седьмом небе на корню зарубили в суде (сумма экономии жителям составила от 15 000 до 60 000 долларов (от первоначального требования ДС)).

Я вам озвучиваю, что происходит на практике.
При этом я не говорю, что нельзя попробовать так требовать - я говорю, что это неэффективно и долго.
Не Вы зарубили, а собственники квартир. Мы  для этого  и признаем право собственности через суд, потому что знаем что наша позиция верная и легко доказываемая.
Из 333 статьи вытекает что уменьшение размера неустойки судом в принципе одинаково возможно и при договорной, и при законной неустойке. При договорной ответчику будет гораздо сложней.
Случаи разные,ну подписали вы сдуру 10% в день и сорвали на 100 дней. Суд конечно уменьшит 1000% до вменяемой цифры.
У нас же ~3.65% за год. Что существенно ниже стафки рефинансирования, банковских процентов и процентов по кредитам. 
Юристы "Защита собственности" просто показали, что возиться со штрафами им лень.

Статья, закон где судье дается право пересматривать размер компенсации предусмотренной договором?
Т.е. Вы, как юрист официально заявляете, что не в состоянии защитить размер компенсации, за срыв сроков и недостроенные метры, предусмотренной договором?

1. Статья 333 Гражданского кодекса РФ "Уменьшение неустойки".
Рекомендую почитать комментарии к ней. Цитировать в комплексе слишком много.

2. Я, как юрист, заявляю, что практика движется по другому пути и наши способности тут не при чем.
Если есть четко сложившаяся, неоднократно утвержденная определениями Мосгосуда практика, то в нашей стране (где право "не прецедентное") перелоимть это практически невозможно.
Как разъяснено в Информационном письме Президиума ВАС РФ N 17 от 14 июля 1997 года «Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333 Гражданского кодекса РФ» основанием для применения статьи 333 Гражданского кодекса РФ может служить только явная несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств.
При этом доказательства, подтверждающие явную несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств, представляются лицом, заявившим ходатайство об уменьшении неустойки.
Также надо учитывать что, стороны, руководствуясь ст. 421 Гражданского кодекса РФ, добровольно включили в соглашение об указанной неустойке.
А насчет практики.... Есть куча решений Мосгосуда когда штрафные санкции предусмотрены в размере 0.1% и никто их не уменьшал у нас же в 10 раз меньше. Да и потолок в 10% процентов прописан договором.
Уважаемый sel1983,
я с вами не спорю. Вы приводите разумные доводы и подкрепляете их найденной практикой.
Однако посмотрите практику в целом - решение ВАС и ВС по разным делам (их сотни по разным категориям дел, но на эту тему) - везде "соразмерное уменьшение".
Мы занимаемся практикой признания прав собственности уже 5 лет.
Не взыскивал ни один суд за это время более 150 000 рублей.

Да, это несправедливо.
Да, застройщики в целом и ДС в частности причиняют огромные убытки своим клиентам несвоевременной сдачей объектов (если такие просрочки вообще можно назвать словом  "несвоевременными"), однако, к сожалению, не готов наш самый гуманный суд в мире наказывать их рублем.
А у многих ли были прописаны штрафные санции в договорах?
У нас договор ко многому обязывает как нас так и ДС. Как правило застройщики даже не прописывали сроки завершения строительства, ни  то что штрафные санкции.
Сергей, простите пожалуйста, а как вообще такое может быть? Допустим, положил я в банк деньги на 3 года под 5% годовых. Договор подписал, печати, штампы, отпечатки пальцев, все такое....

Прихожу через три года - мне говорят - ну вот ваши деньги, а проценты мы вам не отдадим - не хотим. Идите в суд.

Я иду в суд и суд мне тоже говорит - а пофиг на то что вы с банком о чем-то три года назад договаривались - 5% - это слишком жирно - пусть банк заплатит вам 1% годовых, а то 5% - несоразмеримо с нанесенным вам ущербом - вы без денег как-то три года жили ведь? и не померли?

Как можно задним числом оспорить некоторые пункты договора, которые ни по закону, ни по логике не являются "завышенными требованиями"?
Извините, но ваш пример в данном случае несостоятелен.
Одно дело, если у вас был договор вклада с указанием процентов, и другое дело, если вам проценты должны в счет неустойки.
У этих двух обязательств различная правовая природа и к процентам по вкладу не применяется ст.333 Гражданского кодекса об уменьшении.
Сергей, огромное спасибо. Да, сравнение пени за просрочку договора и процента по банковскому вкладу некорректно. Я ж не юрист. Применимы ли в нашем случае нормы ЗоЗПП? Я вот к чему веду - ДС хочет пени уменьшить, я хочу увеличить (по ЗоЗПП). В консенсусе получаем нечто среднее в виде 0.01% в день и 10% от стоимости договора. Или так тоже не прокатит? (Вопрос мой праздный - квартира во второй очереди и я пока все равно жду и читаю мемуары других в форуме)
Позволю себе сначала личную оговорку - я прекрасно понимаю возмущение жителей, которые вынуждены годами ждать свои квартиры. При этом у многих ипотека, многие вынуждены снимать жилье и т.д. - то есть все это сопряжено с дополнительными финансовыми затратами виной которым ДС.
Мне так же не нравится практика, которая сейчас стоит на "вооружении" наших судов - они не наказывают застройщиков рублем.
Но она такова. Есть редкие исключения - когда дело просто попадало судьям, которые как то сопричастны к таким проблемам, которые либо сами пострадали от того же и злы на застройщиков, либо у них "попали" так знакомые/дети/родители. Но это исключения, счастливые для жителей и рассчитывать на них не разумно.

Что касается вашего вопроса:
1. ЗоЗПП к этим отношениям применим. Об этом не раз высказывались высшие суды. К договорам инвестирования применимы, к договорам предварительной купли-продажи несколько спорно и меньше шансов, но полагаем, что тоже можно (есть вопрос по поводу сроков наступления ответственности). При этом по ЗоЗПП идет санкция в размере 3% за каждый день просрочки, но не более стоимости  - в данном случае квартиры.
2. У вас в договоре указаны так же пени за просрочку.
Суд вправе по ст.333 ГК РФ уменьшить и то и другое.
Реальнее конечно взыскивать пени по договору - они и меньше и вроде как условия, в отличии от ЗоЗПП разумнее.
Но гарантировать такое взыскание может только лжец, посягающий на дополнительное вознаграждение - нет среди судей Измайловского суда обиженных на ДС или других застройщиков.

Хочешь мира - готовся к войне.
Можно пробовать взыскать.
Нужно прикладывать к этому максимум усилий, потому что это деньги и их взыскание справедливо.
Но нужно быть готовым к тому, что суд вправе уменьшить сумму.
 Ставлю ящик пива тому, кто раскрасит свое сообщение в максимальное количество цветов. SergeyLawer принимает участие только вне конкурса, т.к. по всем его постам видно, что рука в раскрашивании набита дальше некуда и все просьбы не заниматься такой фигней им игнорируются.

Надеюсь что в отличии от сотрудников различных юрфирм, развязавших в теме войну компроматов, г. Сережкин реально проставится ящиком пива на празднике масленницы, которым ДС замасливает своих инвесторов в это воскресенье между 1 и 2 корпусами с 12 до 16.
Возможно и я там буду

Согласен, в воскресенье на всякий случай ящик будет в багажнике. Первая заявка на победу сделана:-D
Похоже что ящик пива достаётся мне. Буду рад угостить соседей на празднике. Кстати, приглашение от Дон-Строй, а не ДСЭ. Т.е. можно предположить, что приглашены как минимум все инвесторы первой очереди, а не только те, кто подписал договор с ДСЭ.
В "Документы" выложил электронную версию приглашения. Вроде как ее можно распечатать и предъявить на входе.
г. Сережкин - как я вас смогу обнаружить среди прогуливающихся соседей?
Думаю, что меня можно будет легко узнать по ящику пива за спиной и бэджику на груди размером 24х30см "специальный и совершенно секретный сотрудник ДС/ДСЭ" :-D
просьбы не видел, если мешает, то прошу прощения-исправлюсь.
да, мне тоже как-то странно
вообще-то 0.01% (одна сотая процента в день) это нельзя назвать кабальной пеней. и потолок в 10%. 
и по ЗоЗПП вроде бы штраф за невыполнение сроков существенно иной. но бог с ним, с ЗоЗПП. 
так что непонятно - что значит "соразмерно вреду", если в договоре срок 2007, а на деле еще не факт что 2011 получится
Ко всему сказанному, на практике у очень многих доп. соглашение на перенос сроков подписаны.
Во всяком случае у 60% тех, кто обращался к нам за признанием прав собственности.

В любом случае мы бы рекомендовали судиться в два этапа:
1. Признание и регистрация прав собственности;
2. Взыскание денег.
Да, в Седьмом небе , купившим по переуступке, в доп. соглашение вписали перенос сроков на март 2009 г ( ввод дома в эксплуатацию Стройнадзором 30 марта 2009 г). Однако, если бы Вы были опытные и порядочные  юристы,  то сейчас бы объясняли бы нам как взыскать неустойку с РЕИ за просрочку, поскольку квартиры фактически не   переданы   по акту приёма-передачи до сих пор, а право собственности получено по  суду в конце 2010 года.

А  Вы нам тут вещаете: Ко всему сказанному, на практике у очень многих доп. соглашение на перенос сроков подписаны.

Ещё раз: работаете на РЕИ.

Кстати, Lfz, у которой именно такая ситуация в этой же теме пишет:
Итог: квартира в собственности с декабря 2010 г; пока жду официальной передачи квартиры по акту (с фиксированием строительных недостатков и пр.) готовлю проект перепланировки для Мосжилинспекции; весной запущу рабочих на ремонт и займусь судом по неустойке.


1. Как взыскивать неустойку довольно хорошо описано в Плане (первое сообщение).
2. Lfz собственность признало и зарегистрировало Юрбюро "Защита собственности" и она идет, на наш взгляд, абсолютно правильным путем - сначала собственность, потом взыскание денег.
3. Мы готовы даже представлять жителей на процессах по взысканию денег, но учитывая озвученные нами размеры РЕАЛЬНЫХ взысканий - это экономически не интересно жителям.
Мы готовы даже.... :)
Во всех Ваших сообщениях проскальзывает, что ничем кроме стандартного иска о признании права собственности, где лишь надо поменять паспортные данные и номер договора, Вам заниматься не хочется. Не хочу сказать ничего плохого. Это тоже работа, которая тоже стоит денег.
Я Вас прекрасно понимаю. Но у жильцов есть совокупность проблем - ДС. А Вы готовы решать только часть связанную с признанием права собственности.
Давайте рассмотрим ситуацию и потребности жителей.
Что требуется?
1. Признать и зарегистрировать право собственности.
2. Взыскать неустойку, пени, штрафы, госпошлину и расходы на юристов.
3. Обязать ДСЭ заключить договор на эксплуатацию с "человеческим лицом", т.е. с адекватными условиями и тарифами.

1. С первым пунктом мы можем помочь - практика устоявшаяся и наше Бюро выдает Свидетельства уже десятками.
2. По второму вопросу сложнее.
Взыскать сумму госпошлины, а так же часть денег на юристов возможно. Взыскивать неустойку путем зачета за метры - долго и малоэффективно. А сначала проплатить за допметры, а потом судиться нет желающих.
Если сначала оформить в собственность, а потом взыскивать деньги - мы готовы взяться. Однако по факту второй процесс по взысканию получается длинным, с кучей обжалований и массой усилий. Стоимость такого процесса объективно не мене 50 000 рублей. Сумма взыскания примерно такая же.
Смысл?
3. По вопросу договора с ДСЭ - самый сложный.
Процесс с эксплуатирующей компанией, который мы сейчас ведем длится уже ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА с переменным успехом и когда завершится не очень понятно.

Наше Бюро просто знает перспективы.
И в этих условиях хтелось бы хзадать вопрос:  чья позиция честнее - наша, когда мы с Вами сейчас обсуждаем все нюансы и предупреждаем, что потраченные на юристов деньги по части вопросов не принесут соответствующей пользы, или других юристов, которые за Ваши деньги готовы взяться за что угодно, но результат сомнителен? (о последнем впрочем обычно не предупреждают, а просто соответствующим образом составляют договор).
1. Вы не ответили, в Вашей практике было чтоб штрафные санкции прописаны в договоре в размере порядка 3.7% годовых, четко указаны сроки строительства, и суд пошел на уменьшение?
2. Процесс по взысканию процентов сложный?:)  Процесс настолько простой, что его может вести юрист самой низшей квалификации. А какой тогда простой? А знаю, по оформлению  в собственность.
3. У многих из 2 очереди еще будут недостающие метры. Так что говорить о 50.000 просто смешно. Или если по договору 108, а по факту 104 по Вашему опыту суд простит это ДС?
1.  Были:
1.1. По разным застройщикам;
1.2. По судам в Москве и судам в Московской области.
1.3. С указанием процентов в договоре и 100% основаниями для взыскания.
Итог: Суды УМЕНЬШАЮТ.

2. Сложный в плане того, что ситуация всегда индивидуальна, доводы меняются, количество заседаний большое и сильно растянуто по времени. Отсюда ценообразование.

3. По ответу не понял, что имели в виду. Не могли бы пояснить?

Мой 3 пункт, это не ответ на Ваш 3 пункт. Сумбурно получилось:)
У многих из второй очереди размер претензии к ДС будет складываться из 2 сумм.
1. За срыв сроков.
2. За уменьшение площади квартиры.

sel1983  спрашивает у   SergeyLawer:

 У многих из 2 очереди еще будут недостающие метры
. Так что говорить о 50.000 просто смешно. Или если по договору 108 м. кв. , а по факту 104 м.кв.  по Вашему опыту суд простит это ДС?

SergeyLawer : не понял, что имели в виду. Не могли бы пояснить?


 Вопрос, ответ на который интересует многих. Ради этого люди в суд и идут! Получение права собственности- это прелюдия.

А SergeyLawer  сделал вид, что не понял вопроса.
Многие компании аналогичные Вашей рассказывают об обратной практике.
Удостовериться будет легко, запросив решение суда.
Вариантов как всегда несколько: Либо разные компании занимаются саморекламой, что легко проверяемо; либо "Защита собственности" дружит с ДС - ДС не мешает оформлять свидетельства на собственность, ЗС - не претендует на госпошлину и возмещение услуг адвоката, не лезет с штрафными санкциями.
Я ничего лично не имею против ЗС  - но настораживают кучи негативных отзывов о сотрудничестве на форуме жк Аэробус.

Пример:
Описание дела
М. заключил с известным застройщиком договор, согласно которому он должен был в 4 квартале 2004 года получить в собсвтенность квартиру в построенном компанией доме. Строительство дома сильно затянулось, квартира была передана только в апреле 2006 года. М. обратился в компанию с претензией, в которой просил выплатить ему неустойку, однако в удовлетворении претензии было отказано. М. обратился за помощью.
Результат по делу
результае грамотного проведения судебного процесса требвоания М. были удвоелтворены и была взыскана значительная неустойка - более 500 000 рублей.

Дело вели адвокаты Вашанова Оксана Вячеславовна, Сидоров Артем Александрович.

И насчет судебной практики... Совсем недавно, тот же самый ДС суд обязал выплатить штрафные санкции в полном объеме компании купившей офисы на Мосфильмовской. А Вы говорите так не бывает.
Уважаемый sel1983, 
я еще раз прошу Вас воспринять мои слова правильно:
1. Я не отговариваю Вас взыскивать с ДС какие-либо деньги.
2. Я подтверждаю, что вы имеете право взыскать с ДС и пени и штрафы и неустойки.
3. Мы вообще не обсуждали до этого взыскание излишне уплаченных сумм за кв.м. и эти взыскания в расчет не принимались.

Я просто обсуждал предложенный в начале темы план действий и обращал внимание на его "узкие" места.

Так же, в полемике, я обращал внимание на то, что в судах существует практика уменьшения сумм требований по неустойкам в разы до смешных сумм.

И итоговая мысль была следующей: вы можете требовать с ДС (сразу или после собственности) все суммы сразу, или часть этих сумм.
Просто объективно эти суммы делятся на те, что будут взысканы в 100%  - т.е. госпошлина, переплата за кв.м, и те, что суд вправе (и скорее всего) уменьшит - суммы неустоек, суммы расходов на юристов и т.п.

Вы же соответственно можете действовать как вам заблагорассудится.

Ну конечно я могу действовать как мне заблагорассудится.
Мне, как и многим соинвесторам была интересна Ваша позиция как нашего потенциального представителя.
Вы озвучили, что больше 150 т.р. никогда не выигрывали, а в среднем 50.
Есть конторы утверждающие о своих гораздо больших успехах. Если они способны это доказать предъявив судебные решения - думаю выбор большинства жильцов очевиден.
Мы конечно не Новолипецкий металлургический комбинат, но интересна будет позиция суда присуждающего 510.000.000 неустойки (а это кстати 20% от суммы основного договора) металлургическому комбинату и 30.000 (а это приблизительно 0.3% от среднего договора 2-й очереди) обычным людям.
Если так будет разница в 65 может хоть журналистов заинтересует.
http://www.market7788.ru/news/realestate/4071-complaint-qdon-orderq-in-the-debate-on-qhouse-on-mosfilmovskayaq-the-court-did-not-progress.html
Да и вообще, если что то делать может что то и получится, а если просто сидеть, точно ничего не изменится.
 

О, Господи. Сходил я по вашей ссылке по поводу спора "Спэйсстэйшн" и "Тамроф". Что я могу сказать? Я не юрист, но по-моему - это просто мошеннический способ увода денег в оффшор. Дается кредит (то что это именно кредит очевидно по заведомо невыполнимому сроку ввода объекта - 3 месяца) под огромный процент. ДС, разумеется, не справляется со сроком и вынужден погасить кредит с процентами. Все сопротивления этому - игра. На самом деле задача как раз в том, чтобы официальным образом перевести деньги на Кипр. 
С февраля 2008-го по апрель 2009-го - это всего 3 месяца? И начало строительства вроде как 2005-й год. Т.е. до апреля 2009-го построить его заведомо не было шансов? Это просто об арифметике, ничего личного...)
Сережкин - вы меня уже тоже убедили в вашей аффилированности с ДонСтроем. Ну нельзя же так выгораживать мошенников. Три месяца которые я имел в виду - это от апреля 2009 года - просрочка за неисполнение обязательств. Если частный инвестор сейчас придет на объект Дон-Строя и попробует заключить договор по принципу - если не вводите дом в (допустим) июне 2011 года, то я через три месяца включаю вам счетчик и потом выкатываю неустойку на 20% от суммы моего платежа? Сперва такого инвестора пошлет ДС в пешее эротическое путешествие, а потом (если вдруг менеджер сойдет с ума и все-таки заключит договор на таких условиях) нашего инвестора отправит лесом наш самый гуманный суд в мире.
> Т.е. до апреля 2009-го построить его заведомо не было шансов?

Извините. Забыл на эту вашу реплику ответить. Если иметь цель построить объект - то шансы были. Если же иметь цель вывести в оффшор 15-20 лямов зелени - то шансов не было. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения. Дом не построен к сроку, бабло (я думаю) ушло в нужном направлении.
Просто не могу не процитировать дословно: "то что это именно кредит очевидно по заведомо невыполнимому сроку ввода объекта - 3 месяца". После вашего комментария ясно, что может говориться одно, а подразумеваться совершенно другое)) И непонятно, где вы увидели выгораживание чего бы то ни было в простых арифметических операциях с датами в вашем же посте.
А про ненормальную сумму, которая отправилась в виде гигантской неустойки в теплые края - полностью с вами согласен...
Да ну вас, по-моему в 2008-ом году было видно, что в ДнМ конь не валялся. И опыт сдачи других объектов ДонСтроем говорит о том, что сдавать в срок они не умеют. Хорошо. Сейчас февраль 2011 года. Дом сдан? Когда?
Сейчас меня по нашему дому больше волнует вопрос не дат (очевидно, что мы близки к финишу), а может ли просесть фундамент из-за в полтора раза большего количества этажей по сравнению с первоначальным проектом?
Может уважаемый p8245, как  представитель ДС даст разъяснения, было ли принято решение увеличить этажность ДО закладки фундамента или уже ПОСЛЕ?
Какого ответа вы ожидаете на ваш вопрос? Неужели вы думаете, что кто-то вам честно скажет: "Я лично решил что фундамент для 20 этажного дома выдержит и 35 этажей". Как вы собираетесь проверять это? Или поверите на слово? (Мамой клянусь, фундамент за$бись!) Что вы лично будете делать с ответом на этот вопрос? И в конце концов - почему бы вам тему фундамента не вынести в отдельный топик? Хотите "заболтать" тему компенсационных выплат по договорам?
Блин, вы на меня конкретно маньячите :-D
P.S. Вы думаете, что какой-нибудь юрист вам честно скажет: "Мы для вас любую неустойку счас забесплатно организуем" и поверите ему на слово? В отношении юристов пока по прежнему очевидно, что их интересует только легкий хлеб, а вы, наивный...
"Блин, вы на меня конкретно маньячите :-D" - Serejkin, это ваши потаённые мечтыsmiley. Прячь их, не прячь, они все равню  у вас прорываются наружу. Уже второй раз. В третий раз должны сбытьсяlaugh
О, клоун-п...рас прибежал, оригинальное сочетание)) Без такого клоуна нам было бы скучно, спасибо, olgerd. Надеюсь, памперс подложили, когда писались от смеха?)

То SergeyLawer
"Наше Бюро просто знает перспективы."
Может правильней сказать, что ваше бюро НЕ знает способов решения проблемы? Может вы просто работаете плохо? Вы говорите, что из трех проблем легко решите только одну, но это не три проблемы - это одна из трех частей состоящая.

Во всех приличных юридических конторах право собственности признается за 2 заседания, у  Вас же этот процесс растягивается  на полгода, к тому же, после заключения договора и взяв с клиента деньги, Вы предлагаете идти самым легким (для Вас) путем и совершенно невыгодным для клиента. Вы не стесняетесь сказать клиенту, что не хотите ссорится с Огневым, Вам ещё с ним работать!!!
Это не так.
Мы с самого начала предлагаем всем два пути (по ВАШЕМУ желанию) - признание права собственности или признание прав собственности с взысканием денег.
По первому варианту все быстрее.
По второму варианту все через обжалование с затяжкой процесса на неопределенный срок.
Выбираете вы.
 Одного своего клиента Вы поставили перед фактом или подписываешь  доп.соглашение  в трактовке РЕИ ( после подписания которого сразу можно поставить крест на всей дальнейшей борьбе, ради чего собственно всё и затевалось) или мы  будем долго идентифицировать квартиру, мол это дорого и долго, с непонятной перспективой.

Кроме того, предложили подписать договор с ДСЭ, поскольку, по Вашей версии,  без этого судья не признает право собственности, а потом, расторгните.

Клиент отказался, Вы забили болт на его дело. Сейчас он сам занимается своим делом, заплатив Вам.

Как интересно! А когда предлагают свои услуги - все такие белые и пушистые! Спасибо Вам, mizer, за рассказанные подробности...
Если я раньше ещё сомневалась, то теперь в "Защиту собственности" ни ногой...
Елена, я бы предостерег вас от скоропалительных выводов. Не вижу причин, почему "мизеру" вы безоговорочно поверили, а "сергею-юристу" нет. К чему все это кидание какашками друг в друга? Разумеется, юристы не из альтруизма тут консультируют. Надо просто это понимать.

 Если не удасться решить проблему с Защитой собственности полюбовно, то придется выложить продолжение подробностей под рубрикой:
 Как я расторгал договор с Защитой собственности.
За 5 месяцев дело не сдвинулось с места, причем намеренно ( при полной оплате за квартиру, точнее переплате, при уже подписанном переносе сроков строительства,  до доп. соглашения дело вообще не дошло). Собственно, дело не в подписании  доп. соглашения, а  в достижении результата - признания права.  А его нет.
  Интересно, во сколько Защита собственности оценивает составление искового заявления и присутствие на заседаниях, на которых  представитель не заявляет никаких  ходатайств по делу?  А на последнее заседание представитель вообще не явился. Возможен ли возврат денег?
А сколько стоит моральный ущерб клиента, если учесть, что сроки исковой давности поджимают?

Я всё это к тому, что  рекламные  топики Защиты собственности не  надо принимать как аксиому. Интересы Заказчика совсем не  совпадают с интересами самого юр. бюро.




 

Уважаемый mizer,
я не понимаю - вы написали массу сообщений очерняющих нашу работу, но упорно не хотите назваться, чтобы я разобрался с заданными вами, как клиентом, вопросами?
Еще раз предлагаю Вам написать в личном сообщении ваши ФИО и адрес квартиры, чтобы получить ответы на все вопросы, и чтобы я, как старший партнер Бюро, разобрался с вашей ситуацией лично.

SergeyLawer,  22-го февраля в 21.30 г. Дружинин А. ( Ваш партнёр)   позвонил супругу и сказал, что всё (интересно что? )передал Вам для дальнейших разбирательств. Ему нам сказать нечего.
С Вами я лично беседовала в начале января, поставила в известность, выразила глубочайшее неудовлетворение работой "Защиты собственности". 
Фактически была отправлена подальше.  
И вот Вы появились на форуме во всеуслышание подтвердить, что правая рука не знает, что делает левая.

Вы можете сделать очень простую вещь - назваться?
а у вас что много клиентов с которыми вы так обошлись? если неможете человека вспомнить)))))))
Ну вот опять говна на вентилятор накидали. Я по себе сказать могу, что если общаться по различным вопросам с пятью (допустим) различными людьми в день, но эти вопросы лежат немного в стороне от основной деятельности - то о конкретике забываешь через полчаса. И только если есть хоть какое-то досье - то можно вспомнить контекст и предмет разговора. Постепенно привыкаешь к такому ведению дел - спросили - ответил - забыл - следующий. Если надо вернуться к чему-то - будьте любезны, представьтесь и процитируйте нашу переписку. Это не к тому, что "вас много, а я один" (хотя это именно так!). Это просто к тому, что так будет быстрее и качественее.
Человек не из вашего дома.
В Вашем доме просто нет дел, которые идут 5 месяцев.
Да и у него дело только 4 месяца идет.
Я понимаю, что не из-за альтруизма)))
Просто "Защита собственности" изначально объявила, что получение возмещения "как минимум на 2 месяца удлиняет срок получения собственности". Цитата не точная, но смысл был именно такой. 
А потом добрые люди подсказали, что вполне возможно сначала получить собственность, заняться ремонтом, а в его процессе спокойно получать возмещения - хоть Госпошлину+судебные издержки, хоть за срыв сроков, хоть за уменьшение метража. Да, гарантии 100% возмещения тоже не дают, но хоть не увязывают это по срокам с получением собственности!
Поэтому позиция "Защиты собственности" вызывает вопросы: они что, не знали, что так можно сделать (Какие ж тогда они юристы?)? Или они и вправду "прикармливаются" в ДС? Поэтому и в слова mizer верится что-то больше, чем в слова "Сергея-Юриста"... Хотя, ничего личного, в то, что наши суды в виде компенсаций назначают копейки, я лично верю охотно. Тому масса примеров во всех областях. 
И действительно, кто может оценить "соразмерность вреда"? То, что моя дочь не пошла в первый класс в Измайлово, как я надеялась, и ей придется менять школу, друзей, коллектив, то есть вынести на своих хрупких плечах нелегкий груз психологического стресса при смене школы - КТО и ВО СКОЛЬКО ЭТО ОЦЕНИТ??? По мне так ДС никогда за это не расплатится никакими деньгами! А во сколько это оценит наш "самый гуманный"? И как мне в суде это доказать - приглашать независимого психолога? Поэтому и не рассчитываю на большую компенсацию, но попытаться - стоит, хотя бы за срыв сроков... И это у меня еще не худшее положение - я и с ипотекой не связана и в квартире живу своей, а не снимаю.
Так что вопрос с компенсацией очень и очень больной... 
Извините за оффтоп, просто наболело...
ЗЫ Сообщение длинное, если б не лень было раскрашивать - точно приз в виде ящика пива был бы мой))))
Да, забыла сказать, на мой запрос в Мосгосстройнадзор сегодня пришел ответ (от 17.02.2011) (выкладывать не вижу смысла) -
"Застройщик ООО "РосЕвроИнвест" с заявлением на ввод в эксплуатацию объекта по вышеуказанному адресу в Мосгосстройнадзор не обращался."
Предлагаю в конце февраля еще кому-нибудь туда обратиться... "Рыбу" сброшу, обращайтесь)))
Спасибо, меня просто не "в принципе" интересовало, а чтобы у меня был письменный ответ, что ДС на данный момент дом не сдал, чтобы потом ни у кого не возникло желания принять его задним числом)))
Не имея на руках обмеров БТИ и ЗОС, данное обращение не возможно в принцепе.
могу ошибаться, но вы не туда запрос отправляли.
Высотными домами другое управление(надзор) занимается. Какое уже не помню :) 
Ну так скажите - какое - отправим и туда)))
Высотное управление
Высотное управление это структурное подразделение Мосгосстройнадзора.
когда я пытался выяснить информацию по поводу ГК меня туда отправляли и там мне уже сказали как обстоят дела.
Это понятно - они занимаются высотными объектами в число которых входит ЖК Измайловский, однако, если получен официальный ответ, то его и писало высотное управление как исполнитель.
Елена, вы не правы.
Мы с самого начала и пытаемся донести до жителей, что самое логичное - сначала собственность, а потом взыскание денег.
Более того, кого не пугают сроки, мы брались выходить с одновременным требованием и собственности и денег.
Почитайте, пожалуйста, другие ветки форума.
Я читала Все ветки форума, уж будьте уверены. И либо Вы довели свою мысль неправильно, либо я не знаю что, но у меня сложилось однозначное впечатление - "Защита собственности" увязывает по срокам получение собственности и взыскание Госпошлины...
И я даже решила для себя, что лучше заплачу Госпошлину, чем удлинять  получение собственности! А потом вдруг выяснилось, и не от Вас, а от других людей, что получение собственности и взыскание госпошлины и судебных издержек - можно никак не связывать по срокам! 
Не знаю что Вы там пытались донести до кого, но все, что я слышала про Ваши предложения - это однозначное удлинение процесса получения собственности, если взыскивать деньги с ДС! И когда люди открыли глаза на то, что можно и иначе - чесс слово, просто шок был: "Как же так, почему же "Защита собственности" нас в заблуждение вводила???"
Мне жаль, что у нас возникло недопонимание по этому вопросу.
Вы правы - я не нашел где это писалось, однако на собрании по собственности, которое проходило в ноябре мы все варианты подробно обсуждали.
Это вообще стандартный путь - сначал собственность, потом деньги.
SergeyLawer: вот Ваше сообщение с ветки Аэробуса:

Цитата:  Конечно можно добиться выплаты всех издержек по суду. Вопрос вашего желания, наличия времени и квалифицированных юристов, которых крайне мало.

Вы отвечаете:

На самом деле добиться выплаты ВСЕХ издержек по суду (т.е. 100%) достаточно сложно (практически в степени "невозможно").
И дело не только в квалификации юристов - просто ГК позволяет суду снизить суммы взыскания "соразмерно причиненному ущербу" и общий принцип судебной практики по этому вопросу формулируется примерно как "никогда не взыскивать сколько просят, а уменьшить".

К тому же, что касается взысканий при оформлении права собственности:
1. Процесс затягивается;
2. Требует несоразмерного приложения сил и средств;

И в этих условиях юристы выбирают:

либо заниматься делами по оформлению в собственности и одновременному взысканию денег - т.е. раз и навсегда поссориться с застройщиком и искать таких жителей, которым не важен срок оформления, а важны 40 тысяч за оформление;
либо заниматься оформлением в собственность и не дразнить КГ попытками взыскания денег.

Если вы хотите посудиться с КГ за деньги, то это не наш хлеб.

С уважением,
Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

От себя:
"Защита собственности" должна во-первых, добросовестно выполнять свои обязательства по договору, во-вторых, признавать право собственности таким образом, чтобы права Клиента в дальнейшем  не были ущемлены.
Тем более,  Клиент с Вами обговорил при заключении договора, что его цель - это возврат переплаченных  денег, что это будет  вторым этапом ( который он собирался пройти с" Защитой собственности").
Каков итог?

 За 20000 руб. аванса : получили только исковое и кучу проблем. К заседаниям суда Дружинин всегда был не готов (ходили на все заседания). Предпоследнее заседание: нужные  ходатайства не заявлены, на  последнее - Дружинин  не явился, хотя мы потребовали, чтобы к заседанию было подготовлено ходатайство в БТИ в письменном виде.
Считаю, что это делается НАМЕРЕННО. 
 
 
Понятно, я не догадался посмотреть сначала в Ваш профиль и не понял, что вы вообще из другого дома.
Отвечаю:
1. По ЖК "Измайловский" и по ЖК "Седьмое небо" (из которого вы) ситуация разная.
У людей различный набор документов и дела рассматриваются различными судами. Не говоря уже об Аэробусе, где совершенно иная ситуация и с застройщиком и с положением дел.
2. Вы заключили договор с нами 15 октября, соответственно речь идет о 4 месяцах, а не о 5.
3. За это время состоялось 3 заседания суда, последнее из которых было перенесено по болезни судьи другим судьей.
4. Никакого смысла НАМЕРЕННО что-либо затягивать у нас нет - на всякий случай вторую часть оплаты и следовательно саму прибыль мы получаем только по факту выдачи Свидетельства, а значит даже с материальной точки зрения тянуть процесс нам нет.
5. Я отвечал Вам в телефонном разговоре и повторяю снова - у Вас (а следовательно у нас) НЕТ ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих номер Вашей квартиры.
В этих условиях процесс длительный, о чем мы вас с самого начала предупреждали.
Тяжело получить такие документы - БТИ даже по запросу суда квартиру отказывается идентифицировать.
6. Ваше предложение обратиться в прокуратуру мы слышали и еще раз Вам объясняем, что этот вариант займет от 2,5 до 5 месяцев. И если вы в текущей ситуации нас не хотите слышать, то у нас нет оснований добиться от вас понимания, даже если срок будет затягиваться Вашими идеями (которые, хотел бы еще раз оговориться - мы уже проходили по ВАШЕМУ дому, в Останкинском суде же и с той же прокуратурой). 

Никто и никогда не признавал прав собственности в таких условиях, когда нет документов, подтверждающих номер квартиры.

Мы делаем все возможное для скорейшего положительного рассмотрения Вашего дела и вы направсно полагаете, что если вы выйдете на форум другого дома и устроите здесь скандал, то это позволит нам как то быстрее решить Ваш вопрос.
Пока мы не получим указанных документов, что мы пытаемся все это время сделать - положительного решения не будет.

Это кстати к вопросу о подписании документов с ДС - вы требуете "быстрее, быстрее, быстрее - как можно это сделать быстрее??"  - мы вам ответили, что нужен номер квартиры с подписью ДС.
Не обязали подписывать, не отказались продолжать дело без этого, а просто ответили на ваш вопрос "как можно быстрее?".
Вы же обвиняете нас теперь во всех смертных грехах.

Вы не одна в данной ситуации в вашем доме.
Только другие люди понимают, что когда у них не хватает документов и мы вынуждены против ДС, суда и БТИ их добиваться, то это:
1. Затягивает процесс;
2. Это просто трудно.
Понимают и ждут.
С вами же мы  больше вынуждены не делом заниматься, а разговаривать, разговаривать, разговаривать.
Теперь и здесь.
Заседание состоялось!!!!, дело рассматривалось другим судьёй, ходатайства на судебные запросы судья подписывал. Мы сами представляли свои интересы.

А в БТИ не ругаться надо, как Вы рассказываете о своем подходе к делу, а конструктивно общаться.

SergeyLawer пишет:  Вы не одна в данной ситуации в вашем доме.

Только другие люди понимают, что когда у них не хватает документов и мы вынуждены против ДС, суда и БТИ их добиваться, то это:
1. Затягивает процесс;
2. Это просто трудно.
Понимают и ждут.
С вами же мы больше вынуждены не делом заниматься, а разговаривать, разговаривать, разговаривать.



1. А что Вам мешает делом заняться? Мы вот посмотрели на Вашу работу и сами включились, поскольку поняли всю бесперспективность взаимодействия с Вами. 
2. Пообщалась с Вами один раз, Вы вообще  далеки от конкретной работы, Ваша обязанность -  пиар "Защиты собственности."
3. По Вашему , сбор доказательств по делу, используя альтернативные пути, нежели подписание доп. соглашения на невыгодных клиелиента условиях, -
 это идти против ДС!



Некоторые, когда сказать нечего, говорят "сам дурак".
Господин юрист пишет: вы требуете "быстрее, быстрее, быстрее - как можно это сделать быстрее??" - мы вам ответили, что нужен номер квартиры с подписью ДС.
Не обязали подписывать, не отказались продолжать дело без этого, а просто ответили на ваш вопрос "как можно быстрее?".


1.Никогда я  не требовала " быстрее, быстрее" и не задавала глупого  вопроса "как можно быстрее?", я выразила Вам своё недовольство  по поводу Вашего  бездействия (намеренного?), ведущего к затягиванию дела, а это, согласитесь, не одно и тоже.
Не обязали подписывать, а что Вы можете нас обязать?  Скажем  так, Дружинин настоятельно рекомендовал, приводя массу неубедительных для нас  доводов. 
2.Номер квартиры с подписью ДС  получить можно, НО  при условии полного  выполния всех  условий ДС. Поэтому от Вас и требовалось - провести работу по идентификации квартиры минуя  ДС.
3. Прокуратура работает значительно быстрее, чем Вы пишите, к тому же мы нашли более простой путь решения проблемы.
1. Можно поинтересоваться итогом заседания? Правильно - перенос. Мы знали это заранее.
2. Мы выдали уже с десяток Свидетельств о собственности на квартиры в ВАШЕМ доме.
У некоторых были такие же проблемы, что и у вас - квартира не была идентифицирована.
И с БТИ мы по этому поводу общались: и конструктивно, и не конструктивно и по всякому.
Мы это все уже проходили, поэтому я, в отличии от вас, основываюсь на опыте.

В создавшейся с Вами лично ситуации и вашем упорном нежелании понять все сложности, которые объективно существуют, я бы предложил вам прочувствовать на себе все прелести решения такого рода проблемы.
Учитывая Ваше желание и уже проделанную работу на сегодняшний день работу, мы предлагаем вернуть Вам 50% суммы предоплаты и передать Вам все материалы дела.

Или продолжить оформление силами нашего Бюро, но тогда не мешайте, пожалуйста, работать.
Никаких переносов. Заседание состоялось,  судья рассматривала дело по существу, кстати, с большим интересом.  Мы заявили ходатайства и о приобщении документов к материалам дела и о судебных запросах, которые были удовлетворены. Я пишу об  этом уже третий или четвертый раз.

Передать материалы дела Вы нам  никак  не можете, они находятся в суде.
Мне хотелось бы получить от Вас отчет о проделанной работе за декабрь, январь, февраль.   

Мы белые и пушистые?? )))
Мы отказываемся брать денег за то, в чем просто не видим перспектив, а нас за это же еще ....негативом закидывают (((.
Если вы, и остальные так уверены в том, что с ДС можно взыскать немерянные ТЫЩИ, то пожалуйста реализуйте это с кем хотите - хоть сами хоть с другими юристами.

Просто когда через нескольно месяцев вы возопите, какой плохой у нас в стране суд и несмотря на все старания ХОРОШИХ юристов ничего не поучилось - вы уж позвольте мне вам напомнить текущую ситуацию и предостережения...
Какое интересное заявление, уважаемый Mizer/
 Вы не могли бы конкретизировать его мне лично посредством личного сообщения - указать ФИО и адрес квартиры наших клиентов, где так было заявлено сотрудниками нашего Бюро?
Всем здравствуйте!
Не была на сайте всего день, а тут такое…..

Для Сергея-юриста:
Уважаемый Сергей! Вы пишете: « Позвольте высказаться как юристу практикующему в данной области и создававшему когда то саму практику признания прав собственности на квартиры».
В связи с этим вопрос: что мешает Вашей компании достичь аналогичных успехов в вопросах неустойки? И вообще – кто может изменить порочную практику уменьшения неустойки? Моё мнение: начинать надо с нас – юристов (на судей списать – просто). У нас не прецедентное право и если юрист- профессионал, думающий, знающий законы, хорошо подготовленный к каждому процессу и обладающий ораторскими способностями – не вижу препятствий для успеха ( в том числе и финансового для юр.бюро)
Относительно информации изложенной mizer. Ко мне обращались жильцы, которые хотели (как и я) признать право собственности через суд. Я отвечала, что сотрудничаю с ЗС и около десятка соинвесторов (из разных объектов) также пошли в ЗС. Спустя время, жильцы стали мне звонить в недоумении – юристы ЗС настойчиво рекомендуют подписывать договор с ДСЭ.
Второй вопрос к Сергею: что происходит? Я знаю все сложности с идентификацией квартир, но это не повод решать проблему таким образом Если соинвестор подписывает договор с ДСЭ, Огнев совершенно не сопротивляется признанию собственности и услуги юристов, по большому счёту, теряют смысл, так как нет спора (ещё раз подчеркиваю – очень не рекомендую подписывать договор с ДСЭ). Пару-тройку недель назад мне звонил юрист ЗС – спрашивал о наших успехах в борьбе с ДСЭ, предлагал встретиться, я обещала рассказать о наших успехах, показать переписку с офиц. органами. Юрист пропал, тишина…
Сергей, ничего личного, но я действительно не понимаю и не принимаю таких компромиссов с РосЕвроИнвестом.
Наши (Седьмое небо) последние новости: один из собственников уже согласовал в Мосжилинспекции перепланировку квартиры (сегодня забирает разрешение); вчера получили ответ из прокуратуры на наше коллективное обращение. Текс переправила ДмитриюК, попросила его выложить на сайте для ознакомления (сама не умею этого делать). Комментировать ответ не буду – все грамотные, сами прочтут и сделают выводы. Далее – идём в ФАС. Если ДСЭ и этого покажется недостаточно – обратимся в суд.
Параллельно работаем в направлениях: заключение прямых договоров с Мосэнергосбытом, МГТС, прорабатываем воду/отопление.
С уважением.

Дон-Строй... Защита Собственности.. Да наверняка  Огнев и создал эту ЗС и теперь и деньги дополнительные стригет и вопросы с ДСЭ решает. Не можешь предотвратить - возглавь!))) 

Если посмотреть на форумы других ЖК, то Огнев создал нас вместе с ПИКами, Миэлем, МФС-6, Интеко, СУ-155 и рядом других застройщиков :)
Добрый день, Галина!
По вашей рекомендации к нам действительно обратилось много людей и мы стараемся оправдать это доверие.
Я хотел бы ответить на ваши вопросы:
1. Что касается сумм компенсаций, то это устоявшаяся практика (по суммам).
У нас официально не прецедентное право, однако вся машина судопроизводства, их отчетности, "палочной системы" заставляет судей действовать "по шаблону", чутко прислушиваясь к слухам и вееньям Мосгорсуда.
Нет у Мосгорсуда желания взыскивать большие суммы - никогда этого не будут делать и судьи.
По вашему мнению мы не пробовали взыскивать?
5 лет в разных судах и с разных застройщиков.
Есть отдельные успехи, превышающие озвученные 150 тысяч, но это НЕ практика - это исключения, такое удачное стечение обстоятельств, которое не может быть гарантировано в новом процессе.
Людей же что интересует? Гарантия. Вы гарантируйте, а мы тогда заплатим.
Пожалуйста, я займусь таким процессом за 50 000 рублей, потому что знаю, что это процесс на год, а то и больше. При этом мы будем просить много, но РЕАЛЬНЫЙ результат на который можно рассчитывать это 50 000 - 100 000 рублей в общей сложности (если с пошлинами). 
Есть желающие?
У нас есть основной принцип - не просто зарабатывать деньги, а зарабатывать помогая людям. Но работать бесплатно мы тоже не будем, а договор даже на 20% от взысканного, учитывая трудозатраты - это фактически бесплатно, учитывая практику взысканий.

Поймите простую вещь - мы это не придумываем, мы это уже неоднократно проходили в судах.

2. Что касается подписание договора с ДСЭ, которое предлагают наши специалисты:
Некоторым нашим клиентам, по способности передергивать факты в прокуратуре бы работать.
Есть одна из проблем - у людей нет документов, подтверждающих номер их квартиры. ДС дает их только после подписания договоров с ДСЭ и т.д.
Получить справку из БТИ о соответствии строительного адреса квартиры с новым - почтовым, по запросам суда удается в только в течении нескольких месяцев.
Мы делаем это - пишем запросы, ругаемся с БТИ и т.д. 
Без этих документов признавать право собственности нельзя.
Что делает клиент?  Высказывает нам претензии по поводу сроков суда и спрашивает, что ОН может сделать для решения проблемы.
Что мы ему может ответить?
При этом подписание договора с ДСЭ это не наше условие или пожелание - это альтернатива.
Хочешь - подпиши и право собственности будет быстрее.
Не хочешь - не подписывай, мы будем добиваться идентификации квартиры другими способами, но рассчитываем на понимание в части сроков.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!