Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Голосование по принципу Serejkina

Пост Serejkina:
Давайте проведем его еще раз с теми же пунктами, сформулированными без явного негатива во втором пункте, но с негативом в первом и вы увидите другой результат. Это и есть манипулирование.

1. Негативное. Никогда не соглашусь с ними ни по одному пункту просто потому, что они - ДСЭ.
2. Нейтральное. Вник в тему, намерен здесь жить и мне не все равно, но понимаю, что идеала не бывает и всегда есть плюсы и минусы, которые надо стремиться превратить в плюсы.
3. Позитивное. Меня полностью устраивает их политика и цены.
Ваше отношение к ДСЭ?
    Негативное. Никогда не соглашусь с ними ни по одному пункту просто потому, что они - ДСЭ.
    47%
    36 голосов
    Нейтральное. Вник в тему, намерен здесь жить и мне не все равно, но понимаю, что идеала не бывает и
    50%
    38 голосов
    Позитивное. Меня полностью устраивает их политика и цены.
    3 голоса
В голосовании принимают участие только ?дольщики объекта.

Повторяю свое мнение: это словоблудие, а не опрос. Нас уводят в сторону от конкретики!

В сторону от конкретики нас уводят, когда формулируют вопрос про нейтральное отношение, как "Пока не вник в тему; Не намерен здесь жить; Мне все равно." и в такой формулировке ни один нормальный человек его не выберет.

Точно так же первый вопрос в моей формулировке однозначно подразумевает, что его выберут люди, для которых борьба с чем угодно есть дело принципа, а не здравого смысла. Картина маслом, как говорили в одном известном фильме...
Эх, блин, жалко не успел... Надо было добавить: "В данный момент нейтральное, т.к. сегодня существуют более актуальные вопросы."
Serejkin написал, что сам не смог. Мне не трудно)))
Хотя на счет словоблудия - согласна!
Все было бы по честному, если бы в первом голосовании пункты были бы без комментариев. Моя задача сейчас всего лишь попытаться показать, что результат зависит от формулировок, а формулировки придумывают не всегда беспристрастно.
  В честной конкурентной борьбе фирма должна отстаивать право работать в нашем ЖК. И никак иначе! А не шантажом ключей, если не подпишешь договор!
Оля, а Вы из какой очереди?
Значит, судя по Вашему настроению, будем бороться вместе)))
Полностью согласен с ASKAR и Olya_3K! 
Вот то  то и оно, что больше всего раздражает, что ДС решил нас же и за наши деньги сделать источником их вечного благосостояния, без риска потерять источник дохода в конкурентной борьбе с другими УК. Нагло и цинично узурпировав право зде находиться не оставив нам по сути право выбора.
Но право выбора не подписывать договор у нас остается.

Только бы на встречах (и во всех дальнейших реальных действиях) ЗАПАЛ НЕ ПРОПАЛ! ... Есть такое у форумчан.... к сожалению....

Да тут запал весь с приставкой "НЕ".
НЕ подписывать договор с ДСЭ. Вот главный запал. Если люди не подпишут договор - для ДСЭ это конец.
На данный момент времени проживаю в 3-х комнатной квартире в Центральном округе в доме, где 80 квартир. Общая площадь квартиры составляет 136 кв. м. Прописано 3 человека. За 75 кв. м. (содержание и ремонт) платим 763,50 (73 * 10,18) и 61 кв. м. (это так называемая дополнительная плата) (61 *20,79) - 1268,19. Отопление + водоотвод + ГВ снабжение + ХВ снабжение в среднем в месяц составляют: 1373 + 316,8 + 655,06 + 300 = 2644 рубля. Дополнительно оплачиваем охрану подземного паркинга - 1000 руб. в месяц и 500 руб. в месяц дополнительная уборка на этаже и в холе. Итого, в среднем, 6200 руб. в месяц. Это по расценкам бывшего ДЭЗ (ныне управляющей компании). Услуги, предотавляемые за эту плату, вполне приемлемые. Меня настораживает цена 92 руб. за 1 кв. м., а не название компании - "ДСЭ". 

кто составлял вопросы? НЕкооректно составлен 1-й пункт или нужно вводить еще 1. Получается что допустим я не могу выбрать, ибо тупо не заключать что это просто ДСЭ это бред, если у них изменятся условия, почему бы и нет? И за 2 пункт не могу... провокационный опрос) добавьте еще один пункт, в котором будет прописано что "против ДСЭ без изменения ситуации" или что-нибудь в этом духе.

Вопросы составлял Серёжкин с целью показать, что предыдущий опрос не отражает истины и против условий ДСЭ значительно меньше людей. Т.к. добавить вопросы нельзя технически, то голосуйте исходя из сегодняшней конкретной ситуации - нравятся Вам условия предлагаемые ДСЭ или нет (менять они их вроде обещают только в сторону удорожания).
Господин Serejkin! Против конкретно ДСЭ тут никто ничего не имеет! Имеют против цены 92 рубля, как бы эксплуатирующая организация не называлась
Полностью вас поддерживаю в отношении цены. Всегда хочется лучшего.
У ДСЭ за любые денги будет дерьмо, не догадываетесь почему?
Задумайтесь?
Холдинг - бонкрот, 
ДСЭ - направлено на извлечение максимальной прибыли(из наших карманов)
 и направление ее на компенсацию долгов!
Приоритеты вовсе не в сторону обеспечения качества услуг, а в сторону безразмерного извлечения прибыли!
 Какой у жильцов может быть путь?
Разве так не понятно?
Только один - смена УК!
Как?
Только в рамках законодательства!
Общее собрание и судебное решение (но в свое время)
А пример с седьмым небом - грязное глумление над собственниками
Больше не буду комментировать (нервы не железные)
Уважаемая Юлия, как человек с высшим техническим образованием, я люблю точность формулировок и, как будущего жильца ЖК Измайловский, меня очень волнуют следующие вопросы:
1. Какой именно холдинг - банкрот? (я думал, что ДС достался ВТБ со всеми вытекающими, а ДСЭ - независимая от ДС хозрасчетная организация)
2. Какие долги у ДСЭ и кому она их компенсирует?
3. Какая коммерческая структура (желательно пример из существующих УК) стремится минимизировать получаемую прибыль и максимально увеличить предоставляемые услуги? Обещаю первым проголосовать за нее на собрании собственников по выбору УК.

Можно вопрос г-ну Serejkin не совсем по теме: "Вы на встрече 2.02 будете присутствовать?" - Очень хочется с Вами познакомиться.
 Если сочтете мое любопытство некррректным, извините. пожалуйста!

И вообще на встречу предлагаю придти с бэйджиками, на которых написать свои ники :)
И в бронежилетах на всякий случай :-D
Конечно нет, т.к. у меня первая очередь и уже нет больших вопросов собственно к ДС, а встреча более актуальна для второй. Но если вам очень уж хочется увидеть "врага" в лицо, примерно раз в неделю я заезжаю посмотреть, как продвигается ремонт и могу вам написать, когда будет ясно насчет  очередной поездки. Если вам это будет удобно, не имею ничего против личного знакомства.

Заметьте, про деления на "врагов" и "друзей" - не я написал...

Но я же представляю по постам ваше отношение ко мне и ваше полное право относиться к кому угодно так, как вы сами считаете правильным. Вас я за врага не считаю точно)
Блин, народ, откройте новую тему: "ДАВАЙТЕ ПОСОБАЧИМСЯ!"... А то заходишь на сайт, смотришь - куча обновлений в разных темах... Открываешь, а там - "дурак", "сам дурак"... И за горами всей этой шелухи теряется интересная информация.
RIght! Поддерживаю:)
А с чего все началось-то?
Честно говоря, я тоже как-то слабо себе представляю группу людей, решивших заниматься эксплуатацией зданий по найму, создавших под это дело фирму, набравших штат... а потом начавших честно играть в тендерах, "честно" устраиваемых Префектурами...
Что-то сильно похоже на сказки 20-ти летней давности, когда смышленые мальчики, попросив ваучеры у своих бабушек и дедушек, а также выменяв их на жвачки у друзей, пошли и купили себе нефтяные скважины :)
Сегодня любая УК именно "сидит" на готовеньком, выросла из работников ЖЭКов, ДЭЗов, обросла талибами и обязательно имеет "дядю" в Префектуре... Со всеми вытекающими ценами и качеством...

Это я не в защиту ДСЭ, а так, чисто напомнить, что живем-то мы все-таки в России...
Уважаемый Sprut, не оправдывайтесь, вам здесь никто не поверит. Кстати, мы встречаемся завтра в 9 утра на планерке в ДСЭ? :-D
Конечно! Надо же с нашими юристами обсудить, что эти собственнички тут удумали, а то ишь какие! :)
Холдинг никто не ликвидировал - он весь ВТБ не досталься -20% акций оставили Блажко (зачем - это другой вопрос, а именно если интересно то прикинем -) И  ИМЕННО В ТОМ И ДЕЛО ЧТО ПОКА ФОРМАЛЬНО ОН НЕ БОНКРОТ (у БЛАЖКО ЛИЧНЫЙ КАПИТАЛ ОЦЕНЕН В 1 МЛРД., а у холдинга вообще финансовой массы нет, ДОЛГИ ПРИМЕРНО 600 МЛН. К ВТБ и не только) ясно из чего капитал, все сливали в прибыль и на зарплату сотрудникам, а строили дальше на кредиты от ВТБ и СБЕРА. Эдакоя девелоперская пирамида.
Если их сейчас обонкротить то долги не вернуть в полном объеме.)
ДСЭ - это часть холдинга (конечно со своим уставом и т.д., но это как одна корпорация , одна финансовая система, к томуже там все повязаны и это очень важно)
А ВТБ получило активы холдинга за колоссальные долги, они делают крупные годовые транши (например в прошлом году 3 млрд. по-моему провели или один , точно не помню инфа  с сайта ВТБ на форуме летом проскакивала, для ВТБ это копейки),
Они проплатят достройку - все продадут - компенсируют долги и транши - и скорее всего обонкротят ДС-Инвест.
При таком раскладе - останется ДСЭ действительно сама по себе, но толку от нее не будет (это ясно  по реакции жильцов других ЖК , у ДСЭ сложилась порочная система работы, такие системы не меняютя по желанию жильцов), а сейчас она в холдинге , у холдинга один владелец (Блажко и ВТБ, для последнего это не профильный дешевый актив, они с ними цацкаются только из за долгов, вернут их и отвалят, Зеленков вроде уже не при делах)
Компания в любом случае бесперспективная(ДСЭ, ДС-инвест вообще живой труп)
(Если есть эксперты по рынку или финансисты на форуме , буду приветствовать их комменты........)
И  по последнему(3) - ну конечно же никакая,НО мы пригласим ту которая будет работать на наших условиях в строгом соответствии с договором подготовленным нашими юристами, на других условиях просто не будем сотрудничать.
А сейчас мы все заложники ситуации, и лично для меня сейчас самый ГЛАВНЫЙ вопрос когда будет горячая вода в доме ?
Кхм...т.е. они уже НЕ банкрот и ДСЭ НЕ в долгах? Какому же вашему посту больше верить?

Кхм еще раз по поводу фразы "подготовленным нашими юристами". Т.е. они уже у "вас" есть и наверно готовы сделать что-то полезное уже сейчас кроме оформления собственности за 25000+ХХХХХ руб?

Как человек, имеющий отношение к финансированию бизнеса, готов дать вам коммент, что УК с тарифами 92р за метр вряд ли является бесперспективной или находится в обморочном состоянии.

И по поводу горячей питьевой воды. Ненормально, когда в сданном доме ее нет, но мои строители пока не жаловались на какие-то неудобства в этом плане. Если ее не будет к окончанию ремонта, обещаю закатить большой скандал и не на форуме, а там, где должны ее обеспечить. Но не думаю, что сейчас этим никто не занимается и все пущено на самотек.

По поводу возможных будущих банкротств и т.д. У власти есть определенные приоритеты в отношении недопущения роста социальной напряженности и вряд ли все будет так плохо, как вам кажется.
Букоф как всегда много, но суть проблемы как всегда не понята, компания может быть в любом состоянии при любых тарифах, все зависит от того сколько и в меньшей степени от того по каким схемам из нее выводится.  По некоторым схемам что-то можно вернуть, по некоторым-нет ( типа зарплатных схем на "таджикских озеленителей английских парков")
Банкротсво УК? Да без всякого банкротста влегкую могут быть проедены отчисления на капремонт, вот это классика жанра.
"Как человек, имеющий отношение к финансированию бизнеса, готов дать вам коммент" - ой не надоsmiley мы принять не готовыsmiley
Песня!
Приятно видеть среди нас большого специалиста по выводу денег из компаний. И кто только не попадется в соседи
Если вы, olgerd, когда-нибудь решите написать что-нибудь по делу, велкам...)))
Ув Serejkin. Извините за задержку с ответом, был занят.
Увы, но по вашему делу написать ничего не могу.sad
Да этого и никто на форуме не сможетsad, ибо никакого дела к ДС/ДСЭ у вас нет. Никакого.  Есть только форумная суета,  постебаться над которой сам бог велелsmiley
ЗЫ Если я не путаю, то у вас даже строители- москвичи. Кандидаты наук?smiley Тогда вааще какие проблемы?
так в на другой ветке вы сказали вы не из этого ЖК и голосовать не можете) А чего тогда ваши строители делают в Измайловском ремонт?)
Наверно потому, что у меня квартира в первой очереди и я буду в ней жить. А купить 2 квартиры в разных ЖК вроде не запрещено законом.)
Ответ Сережкину .
Да какие к черту "мои" юристы ? Это вообще тема не моя.
ДС- никогда банкротом не числился. А из холдинга вполне официально выхолащивали активы по жилому фонду создавая ДС-Инвест, для передачи уже его активов для ВТБ.
И о банкротстве ДСЭ я ничего не пишу (вы чтото не допоняли) я пишу что им всегда на всех жильцов других ЖК было насрать, и на нас тоже.
Просто мы в полном ,на мой взгляд,  дерьме . А воды думаю долго не будет (кричи не кричи) Дом реально в аварийном состоянии(если четко по критериям анализировать)
А вот и свежий пример - в первом корпусе сегодня встал пассажирский лифт и кабздец. (никто его не починил, и другой не включил, а грузовой на профилактике).
Никому ничерта не надо, никто там не парится.
Как там жить не понимаю?
...
Холдинг - бонкрот, 
...
JuliaEf 01.02.2011 20:21

ДСЭ - это часть холдинга (конечно со своим уставом и т.д., но это как одна корпорация , одна финансовая система...
....
JuliaEf 01.02.2011 21:02
Бонкрот - практически (бабла - нет, доходов - нет, долги -ЕСТЬ и очень много).
Фактически - не бонкрот (пока процедура бонкротства не проведена)
И чего вам не понятно , что вы к словам цепляетесь .
Я вам по сути говорю, а вы к слова придираетесь...........
Просто у ДС,ДСЭ - нет средств, да и желания доводить наш дом до кондиции в кратчайшие сроки. (у них другие цели и задачи) Вам это сейчас не кажется очевидным? Закончите ремонт , въедите и............ окунетесь в это "добро" c головой. Лично я именно этого боюсь , а не 92 р\м.кв
А для ДСЭ - наш ЖК по любому сейчас убыточен (и долго будет оставаться таковым).
Можно вставлю 5 копеек?
То есть де-факто - банкрот, а де-юре - никто не хочет начинать процедуру банкротства, т. к. "это может повлечь рост социальной напряженности", и ВТБ должен их дотащить до реанимации и там откачать, чтобы хоть стройки все закончить?
Что Вы,  какой ДС банкрот? Вам же " человек, имеющий отношение к финансированию бизнесаsmiley, уже "дал коммент", что застройщик с тарифами в 2-3 раза выше себестоимости стр-ва за метр "вряд ли находится в обморочном состоянии" а уж тем там более является банкротом.
Только отпетые циники утверждают обратное
PS Посты S просто процитированные  дважды  с небольшим интервалом в одной ветке не могут не вызвать улыбки smiley, этим они и ценны для форума раздраженных пессимистов
ДА, но в принципе плевать всем на соц. напряженность.
Сами посудите - это мы чтоли бедные и незащищенные слои московского населения . которое гадкий ДС может оставить без оплаченных вперед квартир. Нас горстка и чиновникам наплевать на этот момент.
Все дело как всегда в деньгах - ВТБ интересует получить долги И моржу тоже при возможности (на то он и банк), потому и работают они сейчас с ДС.
Может быть) Вот только если ДС обанкротится - то все инвесторы напрягутся, ведь такой крупный застройщик еще не лопался вроде... Кто ж тогда другим поверит-понесет деньги? Вот и важно ДС удержать на плаву. Но это моё ИМХО...
Интеко - где теперь? А деньги и так уже не несут, их в такой массе уже и нет на рынке (кризис продолжается).Но это все лирика а с домом нашим реально беда сейчас( не думаю что со второй очередью будет лучше)
Ну не знаю, пара домов от "Интеко" (ЖК "Чемпион парк", если не ошибаюсь) как строились во время кризиса (допускаю, что при помощи бывшего мэра) так и сейчас строятся, уже сдаются... и ТЦ там тоже в лучшем состоянии, чем в нашем ЖК, так что, начав гораздо позже (не раньше конца 2008 года) они закончат явно раньше (почти каждый день мимо проезжаю). Так что, не вижу пока никаких проблем у Интеко... (справедливости ради, этажность там ГОРАЗДО меньше, однако и ДС собирался строить меньше, чем вышло в итоге))) )
Не об этом спор, честное слово...
ну как сказать что будут думать... вот "Миракс груп" летом был техдефолт, стройки стоят и что?) Разве в других компаниях перестали покупать?:) Не перестали и не перестанут, ну даже если чутка отпугнуло, то это не на долго:)
Зеленков уже давно не при деле, еще до лета 2010 в ДС его уже не было. А по поводу ВТБ, им просто пришлось принять ДС за долги, а так то актив не профильный, нафиг им не нужен.
Абсолютно поддерживаю. В самую точку, без любых комментариев.
Ну да, ну да... Только мне кажется, что для второй очереди так остро сейчас дискутировать по вопросам УК... Ну давайте еще обсудим, а на каком кладбище хоронят жильцов Восточного округа, и, если окажется, что где-нибудь в заднице, то непременно накатаем телеги во все инстанции и будем это горячо обсуждать на форуме :)))
Товарищи! Давайте запустим еще одно голосование, типа подпишите ли вы договор с ДСЭ, в случае снижения цены рублей на 25 с метра? Кстати, ДСЭ вполне прилично ведет дела как эксплуатирущая организация во всех своих комплексах, где, между прочим, квартиры в разы дороже ПуП и жители этих комплексов просто оторвали бы им все что можно, в случае ненадлежащего исполнения ими своих обязанностей. Другой вопрос,  что владельцы квартир в домах уровня ПРЕМИУМ, квартиры в которых стоят от миллиона долларов, могут позволить себе платить такие деньги за обслугу, а к домe повышенной комфортности ПуП,  применять такие ставки просто несерьезно.
А что такое ПуП ?? Часть тела??
"Парк У Порога" видимо. Не знаю насколько сейчас популярно это рекламное название нашего ЖК
О чем вы?
Кто доволен ДСЭ?
Почитайте форумы других ЖК. А оторвать им что - нибудь это уже криминал, потому никто нигде этого не делает (хотя конечно стоило бы).
На бирюзова 31, там где их дирекция , жильцы создали ТСЖ чтобы скинуть дармоедов, но ТСЖ  удалось нейтрализовать через суд (создали с нарушениями)
Вы думаете жильцы бьются с ДСЭ оттого что так хорошо им живется?
Вряд ли это будет отличаться от результатов данного голосования, т.к. в нем для голосующих против цена и все остальное не имеют значения в принципе, а Нейтральные и Позитивный  при снижении цены не станут Негативными.
Итак, по результатам 2 опросов можно подвести следующие итоги. Если учесть, что в обоих опросах участвовали одни и те же люди, то можно сделать допущения: 1. По итогам первого опроса негативно по отношению к ДСЭ настроены 92% респондентов. 2. Из этого числа, согласно формулировкам второго опроса, 50% относятся к ДСЭ крайне негативно и выступают резко против присутсвия ДСЭ на объекте. 3. Вторые 50% респондентов имеют более компромисный настрой. Они готовы терпеть ДСЭ в случае наступления определенных событий(снижение тарифов, изменение норм договора) или соблюдения определенных условий (потери от ДСЭ ниже предполагаемой выгоды). 4. 2-3% от числа респондентов приветсвуют сотрудничество с ДСЭ и находят его полностью удовлетворяющим всем требованиям. 5. Данная картина практически ничем не отличается от цифр полученных ранее. Следовательно выборку можно считать репрезентативной. 6. Серёжкину спасибо за сотрудничество.
Не сомневаюсь в способности уважаемого Дмитрия прокомментировать любое голосование одинаково, независимо от результатов (п.5). Да, 92% против и менее 50% против практически одно и то же.
Предлагаю вообще более не комментировать оба голосования и предоставить возможность форумчанам делать выводы самостоятельно.
Вот видите, уважаемый Серёжкин, как важны четкие формулировки. Вы были не идеальны в постановке вопросов и пытались жонглировать смыслами. Но при любых раскладах "За" ДСЭ выступают 2-3%. И эту цифру двусмысленно трактовать не получиться никак.
Впрочем, соглашусь с Вами, комментировать действительно более нечего.
Если быть совсем строгим, то надо еще учесть, что эта выборка отражает "субъективную предвзятость".
  • Во-первых, на форуме представлены более активные инвесторы, чем в среднем. Собственно, потому они (мы) и здесь. "Средний" инвестор более склонен ко второму варианту - он не любит переплачивать, но строго следует по пути наименьшего сопротивления.
  • Во-вторых, голосование отражает не то, что люди будут делать, а то, что они думают, что будут делать. Как только конкретные люди столкнутся с конкретным противодействием ДСЭ, причем не "абстрактно ДСЭ против жильцов", а в решении конкретно их вопроса, они могут стать ЗНАЧИТЕЛЬНО более покладистыми. Все так же в душе не любя ДСЭ, они будут избегать конфронтации.
В остальном статистические выводы более-менее корректны. 
Что толку проводить такие голосования, и так ясно, что все против грабительской ценовой политики ДСЭ. Дальше то что?  
Я согласен платить по 92 руб за кв. метр, но чтобы это были действительно услуги высокого качества, чтобы у меня было ощущение комфортабельного беспроблемного проживания, чтобы было достаточное количество обслуживающего персоонала, квалифицированного, компетентного, вежливого. Чтобы обслуживающая организация понимала, что мы являемся Заказчиками их услуг, и являемся источниками их существования и зарабатывания некоторой части прибыли, а не сверх-прибыли. Судя по последней встрече, ДСЭ этого не понимает, так как прислал "как бы юриста", который обещал затаскать нас, будущих владельцев, по судам, если мы не подпишем их договора на обслуживание. Но если подписав и заплатив 92, я получу услуги на 46, то действительно - бессовестный грабеж !!  
да интересно каким образом он это собирается сделать, учитывая какой огромный косяк их договор, а так же каким образом он собирается заставить собственника что-то подписать...:P Одним словом шутник:)
П.с. сегодня был в у себя во 2-м, опять пассажирские лифты не работают, только грузовой и задолбаешься его ждать чтобы доехать, кстати он еще какой-то сломанный, там лифтер сует палку между дверей чтобы мы поехали:DDDDDDDD
М-даааааа! Кто еще хочет Договор с ДСЭ подписать???
Правильно.
Нельзя говорить, что мы против "грабительской ценовой политики", против 92 руб...
Есть соотношение "цена/качество", из которого мы и исходим. Это первое. А второе - с котом в мешке сразу на пять лет договора никто не подписывает. С этим надо бороться, и тут можно победить.
Ждать от ДСЭ хорошего отношения к жильцам безполезно.
+100
Достаточно было посмотреть на то, как их руководители с нами разговаривали, чтобы понять, что мы от них хорошего отношения не добьёмся(((
И еще: вот в первой очереди люди заключили договора, оплатили 6 месяцев квартплату и ЧТО ПОЛУЧИЛИ?
- Лифты не работают, а если и работают, то с большими перебоями...
- Горячей воды нет.
- На каждый чих ДСЭ требует с ними согласования и получения их милостивого разрешения...

Да посмотрев на опыт первой очереди все меньше и меньше хочется заключать договор с ДСЭ!
Ну на встрече 4 пунктом (противодействие ДСЭ) решили чтонибудь? выбрали план действия?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!