Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Решение суда с ДСЭ

На сайте Мосгорсуда появилось кассационное определение человека, который судился с ДСЭ. И проиграл. Суть решения суда: человек заключил ДОГОВОР на эксплуатацию по высокой цене. С правом неограниченного поднимания цены Донстроей. Так что же теперь он хочет? 
Судьи порекомендовали ему организовать собрание жильцов и сменить управляющую компанию.
Суд также решил, что своим подписанием договора с ДСЭ - люди выбрали способ управления домом. Думается, что все что можно сделать - это не подписывать данный договор. И собираться жильцам и выбирать  другую УК.

С решением Мосгорсуда можно ознакомиться здесь

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infk/gk/?sf0=&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=%C4%D1+%DD%EA%F1%EF%EB%F3%E0%F2%E0%F6%E8%FF&sf8=
 Если в любом случае собрание жильцов с достаточным кворумом может легко сменить управляющую компанию, то имеет ли смысл не подписывать договор с ДСЭ прямо сейчас и наживать себе кучу проблем с ремонтом и въездом???
Пока это "легко" никому не удалось
 Думаю проще не подписать сейчас, чем пытаться собрать кворум потом. А что слышно о юристах, имеющих опыт в таких делах, с которыми кто-то когда-то собирался пообщаться? Может попробуем еще раз?
Господа, а сколько нас здесь. Давайте представимся и проголосуем. О каком количестве человек вообще идет речь?
 Речь должна идти о половине квартир + 1 голос. Здесь у нас и близко нет такого количества.
На форуме жильцов ЖК Измайловский в день по 200 просмотров.
Мы не знаем кто это.
Теоретически, информацию о жильцах можно запросить в Донстрое.
Мы имеем на это полное право, так как хотим собраться.
Они нам, конечно, откажут. А этот отказ мы обжалуем в суд.
Еще я уже подала иск к Донстрою. Об этом писала в форуме ЖК Измайловский.
Есть новости по иску?
Я уже писала на форуме ЖК Измайловский. Что суд - дело долгое.
Как тока будет назначено заседание - напишу.

Зарегистрировано на форуме - 244, регулярно в него заглядывают наверно человек 100
 Мне интересно как вообще ДСЭ выполняет свои обязанности в других ЖК? Есть ли нарекания? 

а это имеет значение? 

А что за иск к Донстрою? По поводу срыва сроков сдачи или вступление в собственность через суд?
Нет, там про навязывание тарифов и обязательств в договоре инвестирования заключить договор ПО ЦЕНЕ Донстроя.
А что это даст, вслучае успеха? Я понимаю, если мы не консолидируемся и не создадим ТСЖ, то ДСЭ с его безумными тарифами нам не избежать. И вообще, по хорошему, сначала надо стать собственником, чтобы прав больше было и бороться с монопольным беспределом было легче.
Одно другому не мешает. Все зависит от количества людей в доме, не готовых платить по 100 рублей метр.

По моему глубокому убеждению, их много, думаю - большинство. Может, если не удается создать ТСЖ, пригласить со стороны какую-нибудь действующую кампанию в этом районе, которая хорошо себя зарекомендовала. Если таковая имеется...

пригласить это как? 

Договориться об обслуживании нашего комплекса, решить большинством жильцов на собрании, что эта кампания всех устраивает по обслуживанию и заключить с ней договора на обслуживание. Только одно но... Мы все должны сначала из инвесторов стать собственниками. 

Да, верно - решение о смене управляющей компании может вынести и общее собрание собственников жилья. Только нужен кворум -51 %  и протокол собрания с подписями собственников. Только у нас ДС - тоже крупный собственник нежилых помещений ( в какой они доле, по отношению к нам, жильцам- непонятно). А пока борьба за снижение тарифов с  ДС, нам не принесла результатов.
Здравствуйте! Я из ЖК «Седьмое небо», но проблемы, цели и задачи у нас одинаковые.
Чтобы не повторяться, внимательно прочитайте (кому интересно) нашу ветку: «Важно! ДС Эксплуатация и как с этим бороться».
Основная мысль (если коротко) – подписание договора с ДСЭ (пока эту управляющую компанию не выберет большинство на общем собрании, а также не одобрит предложенные тарифы и условия договора) – добрая воля каждого.
НЕТ соответствующего решения общего собрания – городские тарифы/набор услуг.
НО! И на сегодня это главный вопрос – непонятен статус ДСЭ, так как  по закону УК не может просто так (исключительно по своему желанию) начать обслуживать жилой дом. Для этого законом предусмотрена процедура выбора и назначения УК. Подробнее см. ветку.
Удачи!
Народ, ответьте, пожалуйста, те кто получил подписанный акт приема-передачи квартиры, вам выдали его только после подписания договора с ДСЭ?
Мне заявили, что выдадут только после подписания договора...
Так в этом-то вся и фишка. Вы не обязаны подписывать договор с ДСЭ. Может, вы хотите чтобы наш дом обслуживался ДЕЗом?

По-идее, ДСЭ только и может обслуживать наш дом, если наберет 50 процентов договоров. Если вы готовы бороться, надо подать заявление с просьбой подписать акт передачи квартиры без подписания договора с ДСЭ. И ждать письменного отказа. Собственность оформлять через суд. Либо в суде обжаловать отказ от подписания акта передачи квартиры без подписания договора с ДСЭ.

Если все так сделают, ДСЭ никогда не станет нашей УК.
Спасибо за ответ, я тоже так думаю, поэтому и написала, но те, кто уже получил ключи, видимо так не считают, поэтому молчат. Наверное все подписывают договор. И будем платить по полной потом.
 Не забывайте, что есть еще и мы - вторая очередь, которая по численности здесь представлена никак не меньше первой!:) Так что, если хоть нескольким человекам из первой очереди удастся "накрутить хвоста" ДСЭ при подписании актов, за ними последует 100% второй очереди. И ДСЭ уже точно не наберет 50%!
Даже если с УК договоры подпишут более 50% жильцов, это совершенно  не значит, что и остальные (не подписавшие) жильцы должны жить по условиям и тарифам данных договоров, так как выбор управляющей компании, которая предоставляет услуги не по тарифам города,  принимается ТОЛЬКО ОБЩИМ СОБРАНИЕМ (очным или заочным голосованием). Есть установленная законом процедура проведения общего собрания, которую нарушать НЕЛЬЗЯ.
Пока такого собрания нет (с момента ввода дома в эксплуатацию и до проведения общего собрания) – префект, через конкурс должен назначить компанию, которая работает по тарифам города.
 
Господа, а может нам пойти и написать заявление, что мы хотим чтобы нашей управляющей компанией был ДЕЗ Измайлово. Интересно, ДЕЗ нас возьмет?

Если мы захотим сменить потом ДЕЗ на что-то другое - проблем будем меньше, чем с ДСЭ
 А ДЕЗ "Измайлово" - суперчестная и добросовестная организация??? Я живу сейчас в Измайлово недалеко от нашего ЖК. И что? Толпы талибов живут по подвалам РЭУ (или как они там сейчас называются), по 20 раз в год перекрашивают лестничную клетку каким-то дерьмом, которое через неделю отваливается лоскутами... Одну и ту же дырку в асфальте заделывают тоже каждый квартал. Из двух лифтов в подъезде оба одновременно работают процентов 10 времени, не больше.
Нет, вроде бы все гладко, ничего ужасного нет, но захреначить смету, а потом "освоить средства" из дерьма и силами талибов ДЕЗ "Измайлово" точно умеет. Так что, как бы не получилось у нас шило на мыло поменять.
Предлагайте другую УК.

Я где-то читала форум Алых парусов, так люди жаловались, что им неприятно, что таджики живут на чердаке дома.

А какой-то мужчина написал, что его сын-школьник подружился с сыном таджика, который никгде не учится, живет с папой  на мойке  и помогает машины мыть.

Вы думаете, что подъезды в ДСЭ кто-то другой убирает?
У кого квартира в ЖК Алексеево? Об управляющей компании от Ведис-групп вроде хорошие отзывы были
http://www.vediscomfort.ru/
www.irn.ru/img/content/File/present/vedis.pps
Ну зачем сразу ДЕЗ?
Вот коллеги по по борьбе из Веллхауз на Ленинском (www.vertical2006.ru) наняли для своего дома УК по результатам чего-то похожего на тендер. Ставка на обслуживание составляет 48,79 руб./метр (http://www.vertical2006.ru/downloads/uk/01-2.doc), при том что сам дом я думаю ненамного отличается по техническим характеристикам от нашего.
На днях по первому в пылу борьбы с Лужковым сюжет показали, как префектуры за откаты без конкурса УК дома отдают. Нет сомнений - наш случай такой же. Тут либо Собянину писать, либо сразу в прокуратуру с требованием проверить законность действий префектуры. Префектуре на префектуру жаловаться бесполезно. 
Господа, ну какой конкурс???
У нас нет закона, что УК сама вдруг решила управлять каким-то домом.
Мы сами СВОИМИ РУКАМИ подписываем договор с ДСЭ. Где черным по белому написано, что стоимость услуг может ПОДНИМАТЬСЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Исключительно решением самой ДСЭ.

А если ВСЕ не будут подписывать этот договор, никой ДСЭ в помине не будет. Весь смысл только в подсовывании бумажек на подпись и шантажом, что без договора не будет АКТА приемки -передачи
Ну а кто нам мешает? Давайте писать. Благо марки дешего стоят.
Возьмете на себя составление? Могу и я, впрочем
А зачем этот акт приема-передачи? Для получения права собственности? По-моему и без него можно получить право собственности.
Через суд можно. А без суда - не знаю. Видимо требуют акт.

Но шантаж, как я понимаю, идет из-за ключей
Для получения права собственности через суд акт приема-передачи не нужен.
  А вот, правда, почему-то все кто уже готов к ремонту не комментируют свои встречи с ДС, видимо все устроило
Так итог у этой ветки какой? Вот у меня например в ближайшее время назначена встреча с ДС на предмет оплаты доп. метров, ну и чтобы облегчить мне жизнь там же со мной встретится представитель ДСЭ. Так подписаывать всётаки или не подписывать?
Вы договор читали с ДСЭ?
Согласны на цену 100 руб метр с возможностью неограниченного повышения по решению ДСЭ?

Если да, смело подписывайте.
Если нет, потом расскажите, чем дело кончилось.
Я не согласен, но насколько я понял, если я не подпишу мне не дадут делать ремонт и не выдадут на руки акт необходимый для получения собственности через суд. К томуже, если я не ошибаюсь, в основном все подписывают. Да и многие были там уже, поделитесь хоть, чтобы знать к чему готовиться.

Через суд можно получить право собственности и без акта. Но ключи не дадут точно. И вот тут опять становится актуальным вопрос грамотного юриста, который бы выступал от лица заинтересованных инвесторов... Конечно можно поодиночке судиться, но всем вместе результативнее и дешевле... К сожелению, не можем объединиться, нет организаторов, у каждого свои дела...
   А вот опытом поделиться, те кто уже получил ключи, могли бы, но не хотят , видимо все устраивает. Вот и будем платить дяде...
 

Здравствуйте, я из «Седьмого неба».
Сама юрист, но на себя времени нет. Объединившись с будущими соседями (6 чел.) прошлой зимой прошли несколько юридических контор и единогласно остановились на одной, которая специализируется на признании прав собственности в новостройках. В мае юристы подали в Останкинский суд наши иски, к началу октября суд по всем  вынес положительные решения. Через месяц станем полноценными собственниками (нужно пройти гос. регистрацию по суд. решению). Никаких актов приема-передачи суду не нужно.  Последовав нашему примеру, в суд уже пошли десяток других инвесторов (и сожалеют, что не сделали этого раньше).  
Привилегии собственника:
- ключи дадут без шантажа.
- доступ в квартиру не ограничат (в любое время суток) +  рабочие могут жить во время ремонта, никто их не выгонит (главное, чтобы была регистрация и не буянили).
- к началу ремонта согласования нужны только те, что предусмотрены законом; УК лишена возможности Вас доить псевдосогласованиями.
- договор ДСЭ, уж извините, скажу как есть - рассчитан на глупцов. Его подписание – добрая воля каждого, так как ДСЭ находится на объектах на, так называемый,  переходный период пока в новостройке:
1.) Жильцы не проведут  общего собрания, на котором выберут способ управления домом (если решат довериться  УК - с определением тарифов, перечня услуг и утвержденным текстом договора).
2) Пока нет общего собрания, Префект округа должен провести конкурс для УК и заключить с УК договор о взаимодействии. Содержание этого договора должно быть известно всем жильцам и по нему все обязаны жить (тарифы городские).
Ни 1), ни 2) у ДСЭ нет! Это я точно знаю.
Не заключение договора с ДСЭ не является нарушением инвестконтракта, так как Вы не должны отказываться от подписания  договора на управление домом. Надо быть хитрее. Пишите официальные письма  о том, что Вы хотите, очень хотитеJ  заключить договор на управление домом, но Вам нужно убедиться, что компания находится на объекте на основании закона (нужны подтверждения или 1) или 2). Пусть предоставят документы. Это нормально. Вы же платите деньги и имеете право знать, кому их и за что Вы их отдаёте.  
Кстати об оплате – она производится ежемесячно только по факту полученных услуг и естественно никаких предоплат за 6 месяцев вперёд.  Это очередной развод ДСЭ, но не  последний.
Оплата за доп. метры производится ТОЛЬКО по результатам замеров БТИ и никаких совместных замеров, если у Вас в договоре такие совместные замеры не предусмотрены.
У нас в ЖК часть инвесторов развели, часть – не удалось. Я отношусь ко второй группе.
И последнее – и РосЕвроИнвест и ДСЭ становятся  более сговорчивыми ТОЛЬКО на этапе суда. До этого – хамы и вымогатели.  И никакие словесные угрозы на них не действуют. У них уже иммунитет. Они понимают только слова – иск в суде, прокуратура.
Удачи!
 
 Спасибо за ценный опыт. Контакт юристов, которые вели ваше дело не сбросите? можно в личку. 
А сбросьте формы исковых заявлений.
Всем привет!
Отвечаю всем сразу:
1.) ЗАБУДЬТЕ вы по 51% подписанных договоров. Я уже несколько раз писала, что для Вас станет обязательным ТОЛЬКО решение  Общего собрания (проведенного в строгом соответствии с законом) или договор о взаимодействии, подписанный Префектурой с УК.
Если мне не доверяете, запишитесь на приём к юристу, специализирующемуся на этих вопросах, и получите тот же ответ, но за деньги.
2). Исковое в суд писал нанятый мной юрист. Я исковое в глаза не видела, так как не считала это необходимым.
3.) Обращались мы в Юридическое бюро «Защита собственности» www.vozmisam.ru
В суд ходил  и ходит – Александр Дружинин – 8-916-556-64-23
4.) Коммунальные услуги я обязана  оплачивать только с момента гос. регистрации собственности, если нет Акта приёма передачи квартиры. Мне квартиру хотели передать – я отказалась, так как в квартире нужно устранять недостатки – составила соответствующий акт   (всё вышеизложенное в соответствии с законом). Когда недостатки устранят и я приму квартиру – обязана буду платить коммуналку.  Встаёт вопрос - кому? Буду писать запрос в Префектуру – пусть подтвердят полномочия ДСЭ.  На сегодняшний день таких полномочий у ДСЭ нет. По своим каналам получила соответствующую информацию – достоверней некуда...
5). Доп.соглашение необходимое для суда подпишите в присутствии юриста. У меня в доп.соглашении – площадь (обмеры) по БТИ и я настояла, чтобы из доп.соглашения убрали перенос сроков строительства. Всё сделали. НО! только потому, что уже шёл суд.
6). Завышенные тарифы ДСЭ это капля в море, по сравнению с содержание кабального договора. Договор ДСЭ – не преследует цель достойно обслуживать дом. Главная задача кабального договора – за счёт жильцов исправлять/прикрывать дорогостоящие  (в первую очередь инженерия, коммуникации  и т.п.) косяки родного Застройщика на период гарантийного срока дома (5 лет по закону). Я уже не говорю о махинациях с коммунальными платежами. Это отдельная большая статья доходов ДСЭ.
7). Не надо бояться суда. Он вас не съест. Более того, Вам там делать нечего. Выпишите доверенность на юриста и забудьте о суде. За Вас всё сделают нанятые Вами люди.
О цене услуг юристов: со всеми пошлинами мне собственность обходится в 40 тыс. руб. с хвостиком. Всё! На мой взгляд, не велика цена свободы.
И последнее – между статусом бесправного соинвестора и статусом собственника – ПРОПАСТЬ!
Все удачи и грамотных решений!
 
 
 
 
Подскажите в итоге вы как им оплачиваете коммунальные услуги? и сколько?

У меня история такая была на 3м курсе у одного из близлежащих общежитий МВТУ. На праздник нужно было водку купить. Пошел с другом в магазин. Продавщица говорит - а нету водки то (время такое было). А рядом на батарее сидит мужик такой, явно свой в магазине. Говорит - а вы мне дайте денег, я зайду за прилавок и вынесу вам водку то. По рублю только накиньте. Ну мы и дали ему денег. Он продавщице подмигнул, зашел за прилавок ну мы его и не дождались совсем. Ни денег, ни водки. Урок на всю жизнь получился, не очень дорого.

Теперь найдите разницу в нашем случае:
 - инвестор подписывает договор с ДСЭ, платит за 6 мес коммуналку
 - через неделю (месяц, пол-года) Префект назначает компанию ХХХ управляющей на этот ЖК
 - ХХХ стучится в дверь ремонтируемой квартиры и говорит. А вы зачем мужику на батарее то заплатили? Нужно было нам, в ХХХ, вот, смотрите - Префект нас назначил. Будьте добры заплатите, а то я судебных приставов позову и отключу вам все коммуникации. А мужика своего сами ищете...
 

Сбросьте мне пожалуйста контакты юристов. Может мне с собой адвоката на приём в ДС взять?

<<Суд также решил, что своим подписанием договора с ДСЭ - люди выбрали способ управления домом.>> - а не получится так, что конфликт будет нарастать, а большинство будет потихоньку подписывать, учитывая не проданные квартиры и нежилые помещения они и вытянут свой 51%. Одним словом все ремонтируются и прописываются, а мы всё по судам да адвакатам?
<<Никаких актов приема-передачи суду не нужно.>> - тут неоднократно мелькало что для признания собственности необходимо доп. соглашение которого все долго ждут и вынуждены отдельно запрашивать у ДС, получается несостыковка?
если есть возможность - возмите. лишним не будет. 
Может быть все что угодно. Но подписывать любую подсунутую вам бумажку - тоже не выход.

Только что позвонил 98-911-98, им например нужен акт об отсутствии взаимных притензий между мной и РосЕвроИнвестом для оформления собственности.

Это всё на  судебном заседании будет решаться. Если Вы согласны с доплатой- платите и получите Акт о взаиморасчетах. Если Вы не согласны с теми доплатами за метраж, которые Вам выставляет РЕИ, пишите  им претензию (вообще-то, это уже должна делать юридическая контора, с которой Вы заключаете договор). В течение месяца РЕИ  Вам обязан ответить. Получите ответ (несогласие с Вашей позицией) или не получите ответ вовсе. Если Ваша позиция обоснованна и  законна- смело в суд.   
<<Если Вы согласны с доплатой- платите и получите Акт о взаиморасчетах>> его не выдают на руки без подписания с ДСЭ
Так если есть акт - зачем суд? Суд и нужен потому, что у акта нет. А акта нет потому, что вы договор не подписываете
 Для суда важно , что Вы выполнили   полностью финансовые обязательства перед РЕИ. У Вас все платёжки на руках. Суд примет документы к рассмотрению и без Акта. Кстати, пошлина о признании права собственности всего 200 руб.

Мне вчера по телефону 98-911-98 насчет пошлины в суд объяснили, что 0,5% стоимости квартиры по договору, но не более 48 000 руб (или что-то около этой цифры). С учетом этой пошлины общая стоимость получения свидетельства может получиться порядка 80тр.

Насчёт размера судебной пошлины ситуация следующая:
Суды Москвы разделились на два мнения  в толковании статьи 333.19 Налогового кодекса РФ.
Одни считаю, что нам гос.пошлину надо рассчитывать руководствуясь этим положением:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;
Другие, считают, что этим:
3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера:
для физических лиц - 200 рублей;
Мы ПРИЗНАЁМ право, а не оспариваем его (например, отсуживаем у кого-то квартиру), поэтому я поддерживаю второе мнение. К счастью, Останкинский суд со мной солидарен.
Как толкует закон Ваш суд – узнайте в суде.
Выяснением размера пошлины в Останкинском суде(200 рублей) занимался Александр Дружинин, или Александр предложил вам заплатить пошлину до 60 000 рублей в зависимости от оценки имущества, а вы сами разобрались и настояли на пошлине 200р?
При заключении договора с юр.бюро я оплатила за услуги юристов 50% и за гос. пошлину – по максимуму. После того, как суд закончился и судья вынес судебное решение, я забрала деньги обратно. Могла и раньше - но времени не было. О гос.пошлине в 200 руб. Дружинин сам сказал, когда судья принял иск к рассмотрению.
                                                                                                

Слышал, что возможно подавать исковое заявление о признании собственности, даже при наличии задолженности, если вы эту задолженность признаете за собой. Посчитать доплату по договору не так и сложно. Говорят, есть положительные решения даже без доплаты, просто ответчик в суд не явился и люди получили свои квартиры без доплаты :-)
В точности информации, правда, не уверен, разговаривайте напрямую с юристами. Если крупная адвокатская контора откажется от сложного дела, найдите фирму победнее и позлее.

На сайте Дон Строя появилась информация о том, что уже по 80 квартирам заключены договора с ДСЭ. Так что 17% жильцов 1 и 2 корпусов согласились с условиями договора. http://www.donstroy.com/company/news?showfull=145
Это мы никак не можем проверить. Я подписывать не буду и буду судиться. Тут решает каждый сам за себя.
Я согласен с Ольгой. Если кому то тапки жмут, то вперед.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!