Жилой комплекс Измайловский

Неофициальная группа

Организация ТСЖ

 Уважаемые соседи! Предлагаю определиться с созданием ТСЖ, а точнее с финансовой частью этого проекта. Кто сколько готов внести ден.знаков? Напоминаю надо порядка 40 000 руб.
Для общего дела готов вложиться:
(голоса принимаются до 31 марта 2010 г.)
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Результаты голосования доступны только его участникам.
Внести не проблема, сколько надо будет, столько и внесу, по-моему,надо принципиально определиться, сколько человек собираются  поддержать создание ТСЖ, потом посчитать сколько надо платить каждому
40 000 рублей - это 40 человек по 1000 или даже 80 человек по 500 руб. Надо определиться принципиально, что и как мы будем делать, в том числе, и с помощью платных юристов...
А выяснять, сможем ли мы скинуться по тысяче, по-моему, не стоит
на сайте зарегистрировано 191 человек. Хотелось бы понять сколько из них готовы принимать участие в создании ТСЖ. Судя по итогам голосования - немного.
Почему??? Только за сутки "сдали" 2х20 + 7х30 + 3х50 + 8х100 = 1200$ = 36 000 рублей!!! Это же прекрасно! Финансовые проблемы можно считать решенными!
Короме финансов нам надо набрать кворум на общем собрании. 20 человек маловато.

Мне кажется, сначала можно организовать голосование по теме создавать ТСЖ или нет. Я "ЗА"!

Я тоже "за", наверняка, если коротко и доходчиво объяснить, какие плюсы получим от "своего" ТСЖ, то и кворум наберется быстрее, охотнее.
я за, верю в хорошее
Добрый день.
Сколько человек надо собрать?  

Чем больше - тем лучше)))))

Это понятно, кворум это сколько?  
По хорошему 50% плюс один от числа квартир в комплексе.

Или владельцев 50% площадей (надо у юристов уточнить). С учетом того, СКОЛЬКО у ДС непроданых площадей, в том числе и нежилых, то владельцев квартир надо побольше...

Итак, за период 2-х недельного голосования  из 196 зарегистрированных инвесторов принять участие в создании ТСЖ согласились 52 человека, что составляет 26%. Можно сделать вывод, что остальные 74% наших потенциальных соседей являются состоятельными господами и им платить 92 руб.\м не обременительно.
Создавать ТСЖ с таким количеством участников (4,6% от количества квартир в ЖК) с точки зрения финансовой не проблемно - искомую сумму наберем. Непонятно с юридической точки зрения насколько это перспективно.

Не перспективно

Платить - жаба душит.
ТСЖ создавать - хлопотно.
Без ТСЖ - плохо - грабить будут, сволочи...
В общем, обычная российская ситуация: все плохо, но делать ничего не хочется. Ну и не надо! Предлагаю получить свои квартиры, отремонтироваться, въехать и пожить годик. А уж потом, все внимательно проанализировав, имея возможность агитации уже среди 100% жильцов, решать - надо оно нам (ТСЖ, в смысле) или нет.
Вот уже 4 месяца прошло с момента появления на форуме первых опусов про ТСЖ... и что? Ни-че-го!..  кроме мозолей на пальцах и киллометров совершенно пустых столбцов форума... Положение на сегодняшний день понятно? Понятно! Так давайте забудем об этом и вернемся к ТCЖ через год! Надо же, в конце концов, и себя уважать!... мы же не бабки на завалинке
да, все так, только после заключение договоров с УК расторгнуть их будет черезвычайно проблематично. Так что решения надо принимать на берегу.
В том-то и дело, что часть народа уже не на берегу... Да и нам скоро уже плыть придется...
А я как раз и предлагаю всем вместе на твердом берегу, только уже на другом, собраться и все решить. Так будет лучше и проще, пусть даже и расторгать какие-то договора придется. А сейчас что? Дизайн, проектирование, согласование, ремонты, переезды, оформления... А тут еще и ТСЖ? Нереально!
Написал письмо в Первый Столичный Юридический Центр
Они берутся создать ТСЖ за 100 тыщ. руб.
Вот данные компании:
Адрес: г.Москва, Георгиевский переулок, д.1, стр.1, офис 234
телефоны : 8(495)649-41-49 begin_of_the_skype_highlighting              8(495)649-41-49      end_of_the_skype_highlighting, 8(495)649-11-65 begin_of_the_skype_highlighting              8(495)649-11-65      end_of_the_skype_highlighting.
Сайт компании - http://www.dom-i-zakon.ru/
Электронная почта: uristMoscow@yandex.ru

Договор на управление и обслуживание жилого комплекса и придомовой территории.
    п. 7.6 : 
"При смене Управляющего (ООО "ДС Эксплуатация") по решению Общего собрания собственников дома настоящий договор прекращает свое действие..."
    Т.е. для смены УК нет никакой нужды создавать ТСЖ, которая со временем выродится в группу жуликов, которая будет доить жильцов похлеще, чем ДС Эксплуата-ция, не говоря уже о проблематичности и затратности самого процесса создания ТСЖ.
     Единственное, что нужно продумать, это сохранение в какой то форме инициативной группы из участников данного форума, которая могла бы в нужный момент собирать это самое Общее собрание и решать актуальные вопросы.
А  как вы собираетесь контролировать ДС? Какие у нас будут законные способы это делать? Только ТСЖ дает такое право, разве нет?
Если решением Общего собрания собственников (!) можно расторгнуть договор совсем, то уж принять доп. соглашение, обязывающее ДС в какой-либо форме отчитываться перед этим же Собранием, уж точно можно... Вот только слово "собственников" здесь, на мой взгляд, является ключевым. 
Значит надо побыстрее вступать в права и до этого момента не подписывать с УК ни каких договоров.
А кто все это время убираться-то будет??? )
Я про втупление в собственность еще до момента сдачи дома, что бы были рычаги давления.
Я может быть не очень силен в юриспруденции, но до момента сдачи дома какая может быть собственность? Пока дом официально на бумаге не сдан, его теоретически вообще может не существовать в природе...
Юридически первая очередь (певый и второй корпус) как раз то и сданы, а вот на практике ГВС и ХВС не подключены, электрощитки не во всех квартирах, гребенка разводки воды на батареи отопления и входная дверь перекошены, стеклопакеты частично разбиты, как тут подписывать акт сдачи - приемки и после этого платить ДС - эксплуатации 92 руб/м площади я пока воздержусь.
Позволю себе дать совет: ПОЖАЛУЙСТА. ЗАКРОЙТЕ СЕЙЧАС ЭТУ ТЕМУ. По одной простой причине: пусть ДС достроит нам дома и сдаст СЕБЕ ЖЕ! Своей управляющей компании! !! Для себя естественно лучше строят все и всегда! "Элементарно, Ватсон!" Я хорошо знаю систему ДС. Они точно будут качественне строить, если будут знать, что потом "вск косяки" самим же и придется исправлять. А как только пройдет слух. что будет управлять "какая-то другая компания" они догадываетесь, ЧТО СДАДУТ (КАКОГО КАЧЕСТВА????!!!!)
Давайте подождем годок - другой. Пусть сдадут, поуправляют. а там посмотрим...
Кстати. по другим объектам "Дон Строя" - очень даже не плохое у них управление, поверьте! Уж точно лучше. чем у многих других компаний...
Согласен, считаю надо подождать...
пожалуй, соглашусь с этим мнением. интересно, к ДС-эксплуатация можно будет на первых порах применить ипатьевский метод?
"Подождем твою мать" (с)
 Да-да, давайте отложим на завтра то, что, может быть, можно сделать сегодня и поучимся пару лет за свои же деньги...
Ну так как? Тема с ТСЖ умерла? Юристы компании, приведенной выше, готовы за сто тыщ. создать ТСЖ на данном этапе.
Что нам это дает:
рычаги давления на ДС,
право регулировать тарифы,
сменить УК наконец, если ДС упрется и откажется с нами работать.
Ну и...? Будем делать?
 Я - за, готов участвовать и в размере, гораздо большем 100$, только надо встретиться с этими юристами и понять, действительно ли есть шанс или...
Если кворум наберем, то пригласим на встречу, а там решим. В договоре можно прописать случаи не выполнения взятых на себя обязательств и возврат либо не оплату.
За ТСЖ всего проголосовали 52 человека. Этого количества достаточно, чтобы ТСЖ было зарегистрировано? Что юристы говорят? 
Вотмой вопрос: С ценой понятно, а как быть с кворумом? Ведь не все квартиры еще
проданы, да и ДонСтрой такой кусок пирога так просто не отдаст,
справитесь?
Ответ: да, справимся.

Надо попытаться связаться с людьми, зарегистрированными на форуме, не все его читают, многие сейчас заняты подготовкой к ремонту, а о ТСЖ  думают как о чем то второстепенном. Кто то считает, что это навредит качеству строительства, типа ДС обидится и нагадит в отместку. Но ведь речь идет не о смещении ДС, а в получении возможности влиять на него.
Ну и конечно, прежде чем подписывать договор и отдавать денюжки, нужно будет встретиться с представителем компании и еще раз все обсудить.
Я не пойму мы можем реально создать ТСЖ из 50-60 человек?
Тогда давате создадим....
Это чем раньше тем лучше.
НО это веть малое количество.
ПОжалуйсто конкретно ответьте, те кто точно знает.
Конкретно вам скажет только юрист. Позвоните им, контакты в теме есть. Заодно и нам раскажете.
Меня они уверили, что поблема может быть только, если сами жильцы, не участвующие в подписании, потом скажут, что ТСЖ не правомочно и т.д.

а достаточно 1-го такого жильца (говорящие что тсж не правомерно), или их тоже должен быть кворум?  

Насчет ТСЖ и собственного управления хотелось по понаблюдать за мираксовскими "Золотыми Ключами". Вот ссылка на блог Полонского: http://polonium194.livejournal.com/85934.html
Я живу напротив - в Воробьевых. Ситуация следующая - ох.евший ДС поднял плату за эксплуатацию с 93 до 110 рублей. Хотя качество ни чуть не улучшилось, издержки не выросли. Имею возможность сравнить: у меня квартира на Крылатских холмах (4-5 лет назад считалась элиткой). Так вот там за 4 года стоимость эксплуатации не поднялась ни на рубль, как была так и остается 32 рубля. Не умеете снижать издержки - пошли НАХ.Й. Это же касается и всех комплексов, Золотых Ключей в том числе. У меня нет никакого желания спонсировать строителей и их афилированные структуры. У нас в Воробьевых 1000 квартир, в Ключах, думаю почти столько же. Владелец каждой платит от 15000-30000 в месяц. Считайте сами, сколько собирается в месяц на эксплуатацию. Правильно, получается сумма 1-3 млн долларов. И вся эта сумма уходит на уборку территории, вывоз мусора, содержание челяди, паркинг и т.п.? Дудки)) Серега, не ной! Народ просто стал поумнее и начал считать свои кровные)) А если печешься о судьбе комплекса, так просто предлагай вменяемые тарифы и ТСЖ наймет тебя в качестве УК. Т.к. нам жильцам побоку, кто метет под окнами улицу, главное чтобы чисто было.


Взял из ЖЖ Полонского.
Сергей, давай уже стартуй проект. Денег должно собраться достаточно. Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном. В любом случае хуже не будет.
Полонский уже давно там, куда он пытался послать других и на что-то же ему хочется жить...)
Всем застройщикам хочется денег и для этого надо создать полное впечатление, что в свежепостроенном (а не дряхлом до невозможности, в котором такие же проблемы тоже надо решать кап.ремонтом, а не армией персонала) доме денно и нощно должны трудиться человек 100 обслуживающего персонала, непрерывно латающих дырки, оставленные строительной организацией, устраняющих ежедневные разрывы труб на каждом этаже и перегорания трансформаторов, а в Центре Управления Домом круглосуточно за экранами десятков мониторов должны сидеть Дежурные Диспетчеры, контролирующие все параметры нашего будущего полета. Посмотрите на свои квартиры, уважаемые будущие соседи, вы же наверно и сейчас ежедневно или как минимум еженедельно вызываете сантехника, электрика, газовщика и кого-нибудь еще и при этом не платите никаких дополнительных денег.
Почему нам внушают мысль, что каждый дом - это космический корабль, разваливающийся на части после постройки и его ремонт сразу и постоянно будет стоить минимум 92р за метр. Почему нам предлагают доп.услуги за двойную цену (инет и телефония) и УК сделает все, чтобы не пустить в дом конкурентов? ТСЖ - это дополнительная морока для нас с вами, но без него мы наверное не решим массу очень существенных для нас вопросов.
ДА всем все понятно что и за 40 р\м - можно прекрасно все обслуживать, а создание ТСЖ это первый шаг к смене УК, а ДС так и будет цены повышать это тоже думаю всем понятно. А платить лишнее сейчас никто не хочет (и дело не в личном доходе, а скорее в расходе).
ТАК ДОВАЙТЕ СОЗДАВАТЬ ТСЖ, ДОМ УЖЕ СКОРО ГОД КАК СДАН!!!!!!!!!!
Знаю несколько домов т.н. Бизнесс-класс, в которых ТСЖ сам управляет платят почти как в муниципальных, имеют все что и другие в подобных домах.
ИГ начинайте организовывать людей для этой цели, если это сейчас реально.
Платить 15-30 тыс в месяц , если можно 6-10- ,в год ощутимая разница , а за 5 лет ,
каждый может посчитать, что можно сделать себе хорошее на эти средства(например новый авто, чисто на сэкономленные).
зачем обогощать УК, мы не на красной площади живем, а в измайлово(до МКАД пешком можно дойти) и за что по 100р\м ?
ИГ пытайтесь реально организовать тех кто согласен участвовать уже сейчас, с чего - то надо начинать. Начинайте.......процесс все равно будет долгий...
Значит так. Я могу взятьна себя организацию встречи с юристом, но до этого нам надо определиться самим: сколько конкретно людей готовы участвовать и убедиться, что остальная масса хотябы не против,
определить место встречи и время хотя бы за неделю до.
Подготовить вопросы для встречи с юристом.
Заключать договор и оплачивать будем только переговорив с ним.
Не уверен, что Лакомка подходящее место, может лучше в офисе юр. компании?
Адрес: г.Москва, Георгиевский переулок, д.1, стр.1, офис 234
телефоны : 8(495)649-41-49 begin_of_the_skype_highlighting              8(495)649-41-49 begin_of_the_skype_highlighting              8(495)649-41-49      end_of_the_skype_highlighting    
Думаю внутренне готовы и хотят, но большинству лень напрягаться - 99,9%, и 0,1% в лице одного покупателя квартиры в 3 корпусе (или не покупатель он совсем?) - не хотят.
Я бы поучаствовал во встрече, донес бы информацию до других, а уже потом убеждался бы, кто "за", хотя по любому всех не найдешь и не опросишь.
Люди, хватит уже морочать друг другу голову. У меня квартира в 3 корпусе и я сейчас категорически против всякого рода "колхоза" в виде ТСЖ. Стоимость обслуживания в 100 рублей конечно великовата, но не настолько, чтобы прямо напрягала. Дайте компании спокойно достроить и сдать дом, пусть пройдет пару лет с момента сдачи, посмотрим как обслуживание будет происходить. А потом уже и принимать общее решение жильцов.  А сейчас это все похоже на заговор группы "вечно несогласных", которые мало того, что вносят смуту, так еще и морочат голову застройщику.    Вопрос с ТСЖ достаточно сложный и во многом деятельность ТСЖ зависит от того, кто его возглавит. А то еще и придется по всей стране искать председателя с кассой.  Никого не хотел обидеть.
Спасибо за поддержку и ТРЕЗВОЕ МНЕНИЕ!
Свое я выразил (кому интересно. см. выше)
Никто не мешает ТСЖ заключить договор с УК ДС до окончания строительства на их условиях. На самом деле в ДС спокойно будет не скоро. При смене владельца будет определенный переходный период порядочного бардака. Я в своей компании таких переходных периодов уже три раза наблюдал. Надо четко понимать, нужно ли нам ТСЖ вообще или нет. Я лично считаю, что нужно. Т.к. без ТСЖ оказать хоть какое то влияние на УК не получиться. Нет цели сместить ДС, есть цель оптимизировать расходы. После заключения индивидуальных договоров с УК создать ТСЖ будет в 100000 раз сложней и дороже. 
Давайте создадим ТСЖ, заключим с УК ДС договор, а там будем посмотреть.
Кроме того ДС-эксплуатация и РосЕвроИнвест - две разных компании достаточно обособленные друг от друга. 
Посмотрте Справку о ТСЖ в разделе Документы
Я сформулировал свою точку зрения, что против ТСЖ. Редко, когда "колхоз" получается удачным. Оптимизировать расходы можно тогда, когда есть история этих расходов и виден результат работы ( обслуживания ).
На мой взгляд сейчас более интересно сосредоточиться на взаимодействии с застройщиком в части скорейшего завершения работ для сдачи дома. 
 Так кто мешает? Сосредоточтесь. Какие Ваши предложения? Какие мероприятия Вы хотите организовать?
ВЕРНО!!! Давайте строительство двигать всеми силами!!!!
Во-первых ТСЖ будет создано в обязательном порядке (таков закон), не создадим мы, ДС об этом "позаботится"......
Во-вторых в ТСЖ все от председателя зависит.....
В-третьих о влиянии на ход строительства можно говорить...НО нельзя влиять!
Эти вопросы не связаны никак......
А вот на создание ТСЖ влиять можно, у тебя  странник я вижу бабла хватает и тебе это похрен, а мне и людям нет! И какой колхоз - я знаю два дома которые на самоуправлении ТСЖ так они не только все услуги имют не дорого, но еще и фасад под рекламу сдают, а если председатель гавно окажется то его можно переизбрать.
Если тебе это и не интересно и не актуально, зачет постишь?
Можешь ЗАО ДС бабла подкинуть - на строительство повлияешь!
А потом (ну скажем через год будем по 200 р\м -платить), тогда как?
Нам веть человек с Воробьевых пишет что предела человеческой жадности (именно которая в таких случаях все определяет(а не преславутые затраты) У руководителей ДС - холдинга нет..
 Уважаемая JuliaEf! Мы с Вами детей не крестили и водку не пили, поэтому не надо мне Тыкать. Это место для обсуждения различного рода вопросов и высказывания своего мнения. Я изложил свое мнение по поводу создания ТСЖ. Разрешите мне при своем мнении и остаться. Более того, уверен, что с моим мнением согласно подавляющее большинство инвесторов и к ДС больше доверия, нежели к "непрофессионалам". Если же качество обслуживания ДС будет несоотвествовать стоимости, то тогда будет иметь смысл поднимать этот вопрос.                                                Повторюсь, что для нас с Вами сейчас первоочередной вопрос - завершение строительства дома. 
Мы с вами дом не строим и на завершение его не влияем, а вот повлиять на получение нормального качества обслуживания за нормальные же, а не за двойные-тройные деньги способны. И не надо делать из ДС икону и ей поклоняться. ДС обещал сдать первую очередь до конца 2007г (см. свои договора), а на дворе весна 2010-го, о каком доверии к ДС и аффилированным структурам может идти речь? Может ДС кому-то выплатил проценты за использованный кредит в течение 2,5 лет хотя бы по ставке рефинансирования ЦБ или штрафные санкции по договору?
ПРАВИЛЬНО! ПРАВИЛЬНО! ПРАВИЛЬНО!
Извините, но с чего Вы взяли, что обслуживание будет не нормальным. И тем более, откуда у Вас уверенность, что обслуживание через непонятное ТСЖ будет качественным. Неужеле Вы не сталкивались в жизни с гаражными кооперативами, садоводческими товариществами, общественными организациями???
Меня, к примеру, абсолютно не пугает цифра 12 т.р.в месяц за обслуживание. Тем более, что сейчас, проживая в панельной двушке, я плачу столько же из расчета за кв.м.  Зато, имея т.н. ТСЖ, получаю в виде бонуса вонючие лифты, исписанные лестничные пролеты, раздолбанные двери, машины на тротуарах и зазонах и проч. Собственно говоря, я и покупал квартиру в ЖК, расчитывая на нормальное и качественное обслуживание.  В завершение могу добавить, что для себя понял, что если все-таки ТСЖ будет создано жильцами, то все.... "пропал дом". Буду продавать квартиру и искать другие варианты.
 1. Если прочитать внимательно, речь идет не о ненормальном обслуживании, а о ненормальных деньгах за нормальное обслуживание.
2. Меня не пугает и сумма 25 т.р. в месяц (давайте еще померимся у кого длиннее или толще :) ), но я не вижу смысла платить даже 15 т.р. в месяц за то, что стоит 7,5.
3. Сталкивался, и плачу сейчас в гаражном кооперативе 300р в месяц за гараж и 500р в месяц за садовый участок. А в ДС за освещение и подметание купленного парковочного места просят "скока-скока???"
4. Т.е. вы планируете (цитирую) "вонять в лифтах, пИсать в пролетах, раздалбывать двери, ставить машину на тротуар" и чтобы ДС это за вами обслуживал за 12 ваших тыр в месяц? Чото я сомневаюсь, нужны ли нам такие соседи...)

Так если все так плохо, что ж Вы не смените председателя, УК и т. д. Смысл ТСЖ в том, чтобы создать себе такие условия жизни, которые считаете приемлемыми)))

Продавайте.
Легко сказать- продавайте!По -моему ,квартиры в нашем доме непродаваемы. С историей строительства, как минимум, в 7 лет...
 Забавно Вы интерпретируете... Но слава богу это не Вам решать.    А насчет соседства думаю совершенно аналогично.                                                                                                            В любом случае, удачи Вам в начинаниях. Я сюда написал не ругаться, а просто высказать свое мнение, чтобы многие участники форума не испытывали иллюзий, что все инвесторы за создание ТСЖ.
Вы наверное путаете. ТСЖ создается для контроля УК, а не для подмитания улиц.
Если для Вас 12000 не деньги то я рад за Вас.
Я повторюсь, но создав ТСЖ сейчас, мы получим рычаг влияние на ДС эксплуатация.
РЕЧЬ о СМЕЩЕНИИ ДС ни кто пока не ведет. Речь идет о прозрачном ценообразовании.
Если Вы боитесь "мошенника" предсидателя, докажите на собрании, что ВЫ именно та кандидатура, которая нам нужна, и возглавте правление.
Я надеюсь Вы на самом деле из будущих жильцов, а не казачек засланный от ДС Эксплуатации.
 P.S. о количестве согласных/несогласных - статистика голосования в начале темы: 3 -наверное против (а может денег жалко), 52 - однозначно за
Спасибо за предложение, но мне есть чем занять себя и я не претендую на должность председателя ТСЖ. На самом деле, это очень непростое дело и очень немного людей, которые могли бы хорошо в этом направлении работать.
Я вот только не могу понять почему Вы решили, что 12 т.р. это дорого. Если во дворе и в доме будет чисто, если сантехники и электрики не будут напиваться с раннего утра, если будет охрана, детская площадка, консьержи в под"езде, машины будут припаркованы на парковках, а не на тротуаре и под"езде, то на мой взгляд это вполне адекватная сумма. И, наверное, не надо сравнивать с тем, сколько платят  жильцы панельных домов. Хотя из моего опыта - не намного меньше.
Ведь глупо было, покупая кавртиру в ЖК Измайлово, расчитывать на дешевое обслуживание. Да и цена была известна заранее. А теперь при желании экономить, я боюсь, что пострадают все жильцы из-за снижения качества обслуживания.
Ну а если, ДС эксплуатация и в самом деле не будет должным образом оьеспечивать обслуживания, то конечно надо будет что то предпринимать. 
Если Вы читали форумы жильцов "Воробъевых гор" и "ДнБ" то поняли, что ДС Эксплуатация далеко не та компания за которую хочется держаться. Бесконечное завышение тарифов, посторонние люди в коридорах и ограбленные квартиры не взирая на "супер" охрану,  гостевые стоянки, занятые не житялями, а сотрудниками ДС и офисными работниками. Отвалившаяся плитка в холлах и многомесячные бодания по устранению.
Плата по 5000 руб в мес. за уборку и озеленение территории ДнБ (ее там вообще нет)
Наконец усреднение цены по всем комплексам таким как Алые паруса и наш, где разница в цене всего 7 руб. с метра? Это нормально? Сравните территорию нашего ЖК и Алых Парусов и скажите, это справеджливо?
Даже присловутый "Миракс" брал со своих жильцов по 55 руб. за метр.
И на конец на счет того, что знали. Мне, при выборе квартиры, озвучивалась цифра в 70 руб. Дом еще не сдали, а уже 93 руб. Что будет когда дом сдадут?
И на конец, я не вижу связи между ДС Эксплуатация и РЕИ. Если Вы переживаете, что это помешает строительству, то зря, достраивать наш дом будет ВТБ.

А можно полюбопытствовать - а какая цена была известна заранее Вам??? Нам, когда покупали квартиру, озвучивали цену в $2... И лишний доллар в моей стометровке превращается в лишние $100... которые почему-то совсем не лишние, ну во всяком случае, мне есть на кого и на что их потратить... с большей, на мой взгляд, пользой!
Когда я инвестировал, осень 2005 г, "милая барышня" - менеджер ДС озвучила мне текущий общий коммунальный тариф в 0,75 долл за метр. При этом пообещала, что тариф не поднимется выше 1- 1.15 долл.  Сегдняшний 92 руб/м выглядит подозрительно!
А, что за эти деньги машины будут парковать?
Стопудова казачок :-D
 Я сам лично бывал в "Воробъевых гор" и "ДнБ" и ничего подобного не видел. Наоборот все чистенько и аккуратненько. Есть другие косяки в виде неадекватной охраны и парковки гостей, но это уже мелочи.  Меня не надо уговаривать за Советскую власть. Естестественно я не хочу платить 12 т.р. в месяц, если можно платить за то же самое 7 т.р. Но я против, что сейчас заниматься решением этого вопроса. Пока дом не сдан все бессмысленно. В данном случае нужно понимать, что пока нет собственности, мы все в заложниках у ДС.
Вы видимо плохо читали жиличный кодекс. Будущие собственники жилого дома имеют право на создание своего ТСЖ.

Считаю ТСЖ необходимо! Членский взнос 2-3 тыс считаю нормальным!

А я не по наслышке знаю. как обслуживается "Триумф Палас" и "Воробьевы". И совершенно согласен со strannik !
Косяки только с парковщиками (т.к. наемное ЧП). У мнение клиента - жильца дома - для "ДС" ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.
 Они задолбали всех остальных (а я являюсь арендатором их площадей под свой офис) В УГОДУ ЖИЛЬЦАМ.
Чистота, порядок -  у других УК, ПОВЕРЬТЕ, ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ...

 Я ЖК вообще не читал, для этого есть юристы, которые мне своими словами его пояснили. Да, такое право есть. Но есть шанс оказаться с этим правом и с ТСЖ на стройплощадке с коробкой дома. Вы давно там были? Я каждый день проезжаю мимо. Там еще года на два работ, чтобы можно было начинать делать ремонт. О чем мы вообще говорим?  Да и даже теоретически я не представляю как Вы это собраетесь реализовать. Сколько собственников всего? Ну наверное не меньше 1500. Здесь на форуме зарегистрировано 200. Из 200 за срочную организацию ТСЖ около 50. Остальным 150 наверное этот вопрос безразличен. Так о чем разговор?
насколько я понял при создании ТСЖ не обязательно менять УК, просто будет вести контроль за расходыванием средств. а это значит отсутствие "барства" со строны УК. согласен с мнением если начать что-то кардинально менять это напинает как минимум: Мы наш новый мир построим и старый тоже приберем!

Не вижу вреда в создании ТСЖ. Если мы его создадим, мы не обязательно откажемся сразу от ДС-эксплуатация (то есть не помешаем стройке), но сможем повлиять на тарифы. Чего в этом плохого?

Контроль за расходами??? Как Вы это себе представляете в случае с ДС?
Неужеле кто-то расчитывает, что то что сейчас у них предлагается за 100 рублей в случае с ТСЖ опустится до 50???
Повторюсь, что при создании ТСЖ ключевым моментом является личность председателя. От его умения договариваться со всеми, крутиться среди различных чинуш, от его принципиальности и честности зависит результат деятельности ТСЖ.
А пока все призывы к созданию ТСЖ напоминают деревенских сход, где решили создать колхоз и решают кто окажется крайним - председателем.

Как у Вас всё складно получается. ДС - профессионалы. ТСЖ- колхоз, деревенских сход, … (я думаю у Вас есть ещё много терминов из сельскохозяйственного направления).

Оперируйте фактами. ДС (РосЕвроИнвест) - ставит цену за обслуживание ЖК исходя не из фактических затрат на обслуживание а усредняя стоимость обслуживания всех объектов – это факт!  Возьмите Алые Паруса и сравните с ЖК Измайловский.  

Какие факты у Вас?



Я прихожу к Выводу, что людям с "Хорошим” финансовым достатком будет параллельно наше ТСЖ,  а некоторые даже будут против, аргументируя свой выбор неизбежным (по их мнению) ухудшением качеством услуг. И тут мы ничего не поделает. Я этих людей понимаю.

 Приведу пример. Представьте, что Вы купили, не напрягаясь Audi Q5 (годовой бонус, например).

Где вы будите обслуживать данную машину? Конечно у официала. И пусть стоимость деталей и работ у них в разы выше, пусть даже вас будут обманывать, меняя рабочие детали на рабочие. Вам пофигу. Это как слону дробина.  Я уверен, что если к Вам поступит предложение, что там за углом всё намного дешевле и качественнее, вы скорей всего пошлёте этого человека на 3 буквы.   Вам психологически комфортно обслуживаться у официала.

А вот если Вы купили машину своей мечты на последние кровные (копили 5 лет, взяли кредит), то наврятли будите так беззаботно разбрасываться деньгами.
Вот у нас так и получается.

Лично я буду за создание ТСЖ т.к.  считаю свои деньги и для меня 12000 или 7000 - это большая разница. Я не верю, что наш ЖК это космический корабль с космической ценой за обслуживание.

Уважаемый Домафорум, спасибо за развернутое мнение по данному вопросу.
Наверное глупо ожидать в Измайлово людей с "хорошим" достатком, точнее их большое количество. К счастью или к сожалению, но это не тот район. Я, к примеру, просто прикипел душой к этому району и честно говоря никуда переезжать не собираюсь. Не считаю себя олигархом, но именно поэтому стараюсь не экономить на обслуживании того, что имею. Это и автомобили, и техника, и квартиры тоже. Именно поэтому я против ТСЖ в нынешнее время полудостроенного дома и непонятности в общих инженерных сетях, территории и проч. проч. проч.
Я не собираюсь кого-либо отговаривать или переубеждать. Я просто на форуме высказал свое личное мнение.
Если будет собрание жильцов и там будет опрос по этому поводу, то мое мнение останется прежним. Смею предположить, что я буду не одинок в этом.
Может я и ошибаюсь в настоящий момент, но все же пока никто не привел вразуметильных аргументов. Одни предположения и гадание на кофейной гуще.

С Уважением ко всем соседям.
 "У меня совсем нет денег, но мне очень нравится этот район, поэтому я готов потратить любую сумму на качественное подметание двора..." :)
А кто будет председателем?
ТСЖ само планирует ремонтные работы в своем доме, определяет их очередность. план работ и смета расходов на год утверждаются на общем собрании членов ТСЖ.

любой член ТСЖ имеет возможность осуществлять контроль за расходованием средств товарищества. в ТСЖ имеется свой расчетный счет и платежи поступают только на него и на нужды ТСЖ. в ТСЖ действует ревизионная комиссия. прозрачность бюджета - это привилегия, которой  лишены жители домов, в которых не созданы ТСЖ!

касательно председателя, он м.б.уволел общим собранием членов ТСЖ в связи утратой доверия- должно быть отражено в уставе.
Все равно не понимаю противников ТСЖ (или они не представляют реально что это такое) мы жили в доме с ТСЖ 9 лет, толку от ТСЖ не было ни какого (создано оно было застройщиком, при сдаче дома для простоты и законности передачи дома в управление УК (притом вовсе не своей),принимали в него всех автоматически при покупке квартиры. Председателя один раз сменили, опять толку небыло, в конце концов дом передали в управление местного ДЕЗа, при управлении частной УК было ни хуже ни лучше . ни дороже (доп. услуг не было, а коммуналка шла по городским тарифам). От ТСЖ толк там -где оно реально управляет домом, но это действительно очень серьезная работа и целый штат управленцев при председателе + бухгалтер.
НО и вреда или доп. хлопот от имеющегося ТСЖ тоже не возникало......
А в нашем случае можем создать, это даст возможности хоть как - то "в равных весовых категориях" задавать вопросы УК и получать на них внятные адекватные ответы в письменном виде, через председателя.
И опять же , а если через пару лет тариф будет 250 р\м, а у нас и ТСЖ не будет в помине,  то можем мы все начать напрягаться и задумаемся зачем переплачиваем?(пример - у меня брат живет в ЖК бизнесс-класса на ходынке Гранд - парк слышали наверно, за машино -место платит 400 р в мес и за квартиру в 85 кв.м еще 4500 р - за обслуживание, и там все цивильно и хорошо, даже чертовых офисов нет на территории,  и дома маленькие по сравнению с нашими. А сколько мы будем за тоже самое платить, И это того стоит? Хотя он как и многие тут на форуме не бедный и ему наплевать платил бы и 10 тыс или еще больше и не задумывался (не те расходы чтобы мозги напрягать).
ТАК ЧТО МНЕ МНЕНИЕ ПРОТИВНИКОВ ТСЖ ПОНЯТНО (им реально всеравно)
НО РАЗ ОСТАЛЬНЫЕ ЗДЕСЬ ЭТО ОБСУЖДАЮТ ЗНАЧИТ ДЛЯ МНОГИХ ЭТО ВАЖНО
(и не у все доход по поллимона в месяц, а тогда есть смысл посчитать расходы)
Проще создать сейчас, ну кто против может не участвовать на данном этапе, проблем от наличия ТСЖ возникнуть неможет.
Люди не понимаю зачем агитируете против других, вам же тоже в нашем доме жить,
А ТСЖ оно по-любому нам во благо направлено будет.
Разве тут что-то не понятно.
Давайте уже сейчас создадим для себя что-то хорошее...............
(и конечно не будем ругаться, никого не хотелось обидеть или темболее оскарбить).
Итак при создании ТСЖ мы получаем
Негативные моменты:
1. Создание ТСЖ на первом этапе может привести к увеличению стоимости обслуживания м.кв. за счет затрат на содержание ТСЖ (зп руководства ТСЖ,  обслуживание р\с, налоги и т.д.). Но это только в том случае, если ТСЖ будет заключать договор с УК на условиях ДС и с покупкой всех услуг в полном объеме.
2. ТСЖ будет создано с нарушением законодательства и может быть ликвидированно по суду. В этом случае участники создания потеряют сумму взноса.
3. Было высказано мнение (мной не поддерживаемое), что узнав о создании ТСЖ РосЕвроИнвест снизит качество строительства.
4. Не возможно найти кандидатуру председателя, которого все жильцы знают и доверяют.
Положительные моменты:
1. При заключении договора ТСЖ может купить у ДС только те услуги и в том объеме какой посчитают необходимым жители ЖК.
2. Можно будет затребовать у УК смету расходов и регулировать тарифы.
3. Возможность жителям ЖК участвовать в принятии значимых решений и внесении значимых предложений.
При НЕ создании ТСЖ мы имеем:
Негативные моменты:
1. Не возможность влиять на тарифы УК и уровень обслуживания. Возможен дальнейший рост стоимости обслуживания.
2. В случае создания ТСЖ силами ДС мы  получим черезвычайно сложный и затратный механизм смены руководства ТСЖ - юристы ДС об этом позаботятся.
Позитивные моменты:
1. Можно не напрягаться в краткосрочной перспективе.

Добавьте, если что я упустил.

Опасения по кандидатуре председателя может и не безосновательны, но не конструктивны. Надо принимать компромиссное решение. Лично я больше доверяю председателю из числа соседей, чем управляющему из УК ДС. ТСЖ все равно будет создано, но если его создаст ДС, то мы его контролировать уже не будем. Тактика "ничего не делать" может и хорошая, но стратегия проигрышная. Предлагаю рискнуть суммой малой и ТСЖ все-таки создать.
Прошу s051173 договориться с юр.фирмой на предварительные консультации на след.неделе. Прошу принять участие всех заинтересованных.
Желательно по конкретней дату назвать, где встречаться (Лакомка, офис юр.фирмы)
Или тогда подстраиваться под юристов, как и когда они скажут.
Как договоришься. Вторник-среда желательно, на конец рабочего дня.

Почему вопросы по кандидатуре председателя? Предлагаю Вас, Дмитрий! И Архипа в качестве заместителя! В конце концов, Алексей-Архип нас собрал, дал возможность общаться с будущими соседями и, в основном, всем перезнакомиться. А вы, Дмитрий, организовали нас по большинству вопросов, написали и отправили большинство писем и пр. и пр. Лично я Вам всецело доверяю...

По себе даю самоотвод. Не имею достаточной квалификации в этом деле - это раз, слишком мало свободного времени - это два. Согласен войти в ревизионную комиссию.

Ну, времени ни у кого нет. Как и квалификации. Может, кто в себе уверен и достаточно квалифицирован, сам себя презентует, а мы подумаем?

ЗЫ. А с юристами на этой неделе? А то я учусь со вторника по четверг на 1-й Парковой, могла бы тоже подбежать...

никогда этим не занимался и, честно говоря, заниматься не хочу и не умею. может быть кому-то мои слова покажутся кощунственными, но я считаю, что в настоящее время лично мне выгоднее зарабатывать денежку на основном месте работы и переплачивать за услуги управляющей компании (вне зависимости от того - подконтрольна ли эта компания дон-строю или нашему тсж), чем тратить время на поиски нецелевого расходования моих средств. я готов оказывать материальную и моральную помощь активистам, которые ратуют за создание тсж (ибо лучше действовать, чем бездействовать), но мысленно присоединяюсь к тем, кто считает создание тсж на сегодняшний момент второстепенным вопросом.
 Полностью поддерживаю.
Кстати, интересный вопрос - а кто возьмет на себя ОТВЕТСВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТСЖ???
 Тоже мысленно присоединяюсь к тем, кто считает создание тсж на сегодняшний момент второстепенным вопросом.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!