Дом Ул. Вернадского, 19

Неофициальная группа

Оплата коммунальных услуг!

Пришли квиточки за октябрь, сходите порадуйтесь...
Возникает сразу куча вопросов:
1) Есть ли у нас на доме тепловой счетчик? Вроде как есть... так с какого Х за 5 дней нормального отопления на 2-х комнатную квартиру выставили счет 2000р. Поясню: В первые дни месяца батареи были еле теплыми, т.к. давления на подаче не было и обратка передавливала подачу! (В маленькой комнате "кухне" на моем стояке до сих пор такая ситуация) Так как же мы могли потребить столько тепла? Откуда берется тарифная ставка в 39-20р за кв м, если у нас установлен теплосчетчик на доме...?

2) Пункт содержания жилья 8.68р за кв. м. платим за это с февраля месяца. Скажите что управляющая компания сделала на эти деньги за все это время? Электрику и ту с соседом сами делали... Какой смысл вообще платить по этому пункту?

3) Опять тупые бухгалтеры (это просто бедствие какое-то в УК). При оплате 9000р стоит что я оплатил 8993,04 причем из них я оплатил какую-то там пеню. И сознательно не доплатил за отопление и за содержание жилья, и туда и туда пеня, причем при долге 3 т.р. пени насчитали 220р швейцарский банк наоборот??
Квстати, эты же компания на старом моем адресе, делала мне переасчет за воду после которого, я остался должен 4 копейки за вывоз ТБО, 10 рублей за домофон, сколько-то за кабельное ТВ и т.д. ну не маразм ли? пересчитали воду...

4) Нафига все эти головняки? Давайте организуем ТСЖ! И сами будем регулировать свои тарифы и ставки. Деньги за содержание жилья не будет так жалко отдавать (какому-то дяде в карман), сразу будет видно что они тратятся на благо дома!
у меня тоже возник вопрос.у этой же конторы отопление за однокомнатную кв-600руб..за двушку-2100\вывд-20 кв.м отапливается за1500\-нонсенс.??????????????????
Самое смешное, что 2100 это еще не так страшно... Страшно то, что 2100 насчитали за месяц практически БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ (было тепло и не было давления в системе) На следующий месяц 3500 насчитают??????
Скажу, что знаю:
- теплосчетчик на доме есть, но он принят в эксплуатацию только в конце октября (спасибо строителям за "оперативность" оформления необходимых документов), поэтому в расчетках месяц прошел по тарифу, а не по показаниям счетчика. Думаю, что о пересчете за последние дни октября речь будет идти.
- у меня за двушку 54,8 кв.м. по тарифу 39,2 руб/кв.м. насчитано 2148,16 за отопление.
Если у кого то есть ошибки в расчетках - надо взять расчетку и сходить в ЖЭК (может и не в первый и не в последний раз). Жизнь реальна и ошибки возможны, но, думаю, толка будет больше, чем потрясать "киберпространство" сетованиями на "тупых бухгалтеров". Кстати, значительная часть из открывших лицевые счета в нашем доме - должники. Может я ошибаюсь, но упомянутый выше платеж в 9000 руб не за месяц образовался (а ЖЭК и прочие "жирные коты" на период неоплаты ведь перебьются?)
- отчет по потраченным (из собранных!) деньгам ЖЭК даст к собранию. Но не удивлюсь, что реально имея экономию (именно в связи с тем, что работ по дому в этом году было мало) дом окажется в должниках за счет неплательщиков.
- Особо веселит упоминание ТСЖ в связи с теплом - либо имеется полное непонимание, что здесь мы не теряем ни копейки и оплачиваем за тепло через РКЦ в ОАО ММЗ-ПЭК Теплоснабжение, либо имеются иллюзии, что для ТСЖ у этих монополистов плюшки даром.
- По поводу давления (анекдот в тему: проверка счетчиков показала, что жильцы не только не потребляют воду, но еще и заталкивают ее обратно в систему): опять же любимые строители не оформили взаимоотношения с ПЭК, в результате чего дом оказался самовольно подключенным к теплу (были несанкционированно сорваны пломбы, поставленные ММЗ в мае). Жизнь реальна, и комиссия из представителей ПЗК, ММЗ, ЖЭК, Промжилстроя и домового комитета констатировала этот факт и решила разрешить теплоснабжение. Подключние дома велось силами Перминова и ЖЭКа. Замечания ЖЭКа по забитости магистралей и необходимости их промывки строители игнорировали. (Слушайте больше Перминова - у него все в порядке еще с апреля).
- И главное. Открыв лицевой счет и подписав договор с ЖЭКом этот договор стоило почитать. В частности, если у вас какая-либо услуга отсутствует или не соответствует по качеству - сообщите хотя бы кому-нибуть из домового комитета (кстати, не обязанного бегать в ЖЭК лично за вас), а еще лучше - для исключения потерь времени - прямо в ЖЭК. Этот факт должен быть зафиксирован и уже по нему должны приниматься меры - составляться акт и т.п. (на финише - перерасчет, но процесс это не простой). В ЖЭКе наши посты тут не читают.
Во втором подъезде отопления практически не было до 20 октября. Было составлено письмо в ЖЭК (спасибо Ледневым и Айдашкину), подписанное, в т.ч. и Перминовым - мол, устраняю замечания, тепло дам к ноябрю). ЖЭК составил акт и направил его в ПЭК. Также это было отражено в акте комиссии (см выше). Кстати, хоть при ЖЭКе, хоть при ТСЖ, хоть при Петлюре - порядок оформления тот-же.  Но результата пока нет - пока не удается победить монополиста (ПЭК).
- Мое личное мнение - конечно, ЖЭК не перетрудился, и разговор про их реальные дела за наши реальные деньги будет, но для начала обе стороны должны выполнять свои обязательства, о которых надо знать.
P.S.: извиняюсь за неоперативные ответы - мой комп сдох, пока урывками работаю с чужого.
Вобщем-то при разговоре о ТСЖ речь шла не про отопление (но и про него и ЖЭК отдельно поговорим), а в основном по содержанию жилья! ГДЕ РАБОТА ЖЭКа??? Хотябы какая-то!!! Где электрики???  Где Сантехники??? Где уборка подъездов???
Что ЖЭК не мог пирила сделать с февраля месяца??? Что ЖЭК не мог проверить работу счетчиков и прочих коммуникаций??? У тех кто самостоятельно не потрудился, даже света до сих пор нет в подъездах!
Зачем оплачивать содержание жилья??? Какому дяде в какой карман попали даже те небольшие деньги, которые заплатили собственники? Они вообще-то сгорают от инфляции... (либо лежат у дяди на счете и приносят дивиденды...)

//- теплосчетчик на доме есть, но он принят в эксплуатацию только в конце октября (спасибо строителям за "оперативность" оформления необходимых документов), поэтому в расчетках месяц прошел по тарифу, а не по показаниям счетчика.

Где был ЖЭК когда нам давали отопление??? Почему ЖЭК с прошлого отопительного сезона, до нынешнего, за 6 МЕСЯЦЕВ никак не повлиял на строителей??? Почему они не оформли сами документы на теплосчетчик??? С какого перепуга жильцы дома должны ПЛАТИТЬ за ошибки ЖЭКа??? Нечего постоянно пенять на строителей... Все! Они дом сдали! А ЖЭК его принял!

Что такого страшного в ТСЖ? Организация НЕКОММЕРЧЕСКАЯ из всей отчетности сдает только 1 отчет в конце года, в котором отчитывается перед собственниками жилья за потраченные деньги. 1 бухгалтер на пол ставки вполне справится с выставлением счетов по кварт плате, и оплате счетов за потребленные воду, тепло и прочее...
Я уверен, что если бы организовалось ТСЖ мы бы уже закрыли и утеплили все чердаки/подвалы (меньше платить по счетчику), организовали бы какое-нибудь Очень экономичное освещение НА ВСЕХ ЭТАЖАХ и во ВСЕХ ПОДЪЕЗДАХ, возможно бы уже стояли двери... домофоны... и т.д.... И люди бы охотно платили за содержание жилья, видя реальные изменения.
Про ТСЖ и ЖЭК мы ещё той зимой озадачивались. НО, собрание и голосование собственников квартир постановило уйти в ЖЭК. Перед этим же было озвучено некоторыми собственниками, что, мол, ЖЭК - это нормально. Что ТСЖ - заморочки и желание других активных "товарищей" присосаться к кормушке. И тому подобное. И вот сейчас уже, действительно, надо разобраться бы что где почему и как, и что делать. При реальном контроле не получится присосаться к кормушке, но кто будет тратить свою жизнь на решение тривиальных задач и головняки со снабжающими организациями, подрядчиками, неплательщиками? ГДЕ ТЫ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НАШЕГО ТСЖ??? ОТЗОВИСЬ, ГЕРОЙ!!!
Дело в том, что и на этапе первого нашего выбора я был против ЖЭК и всех управляющих компаний, зная о том как дела обстоят с откатами на ремонты, выставлением счетов, перерасчетами и прочим... Я сам работал по подряду с УК (не стоит меня переубеждать)

Второй момент это то, что ЖЭК это компания которая получает ПРИБЫЛЬ при обслуживании наших домов. ЗАЧЕМ отдавать кому-то деньги за то чтобы хозяйствование велось абы как???

Третьий момент, ТСЖ это нормальная система управления собственностью. ТСЖ это главный аспект реформы ЖКХ. Государство дает порулить! Почему не воспользоваться? Собственники жилья получает именно то, чего хотят и что им по карману. Всегда есть с кого спросить! Попробуй в ЖЭКе найди крайнего... как всегда виноваты строители, которые 9 МЕСЯЦЕВ назад передали дом ЖЭК.

Четвертое, конечно в ТСЖ требуются работники, Для управления текущими делами (Председатель ТСЖ): аварийные ситуации, текущий ремонт постройка че-то нового и т.д. Он также необходим по уставу ТСЖ. Эти полномочия можно либо передать группе лиц которые быстренько созвонившись все решают, а подписывает лишь 1 из них и нахаляву. Либо поручить какому-то одному отвественному человеку за небольшую прибавку, желательно к пенсии (тысяч 5-7) =) А также для выставления счетов, составления отчетностей и ведения расчетного счета нужен бухгалтер, ему же можно поручить сбор показаний счетчиков. Такого бухгалтера для подработки на дому я найду элементарно... У меня этих бухгалтеров целая династия... (тоже тысяч за 5-7).
Итого пулачется 10-15 тысяч з/п (желательно в черную, а по пути можно и прихватить соседний дом №17 или 21, например, чтобы был 1 бухгалтер на 2 дома) Для нашего кармана это будет не такая существенная сумма даже на 105 квартир в среднем по 96-145 рублей в месяц с квартиры. Мы уже на отоплении в этом месяце потеряли примерно за пол года работы ТСЖ. А как можно сэкономить на откатах... Помимо всего прочего можно экономить на других статьях содержания жилья, например выкупить по договоренности услуги кабельного/интернета ОПТОМ и поделить на всех желающих, те же домофоны можем поставить сами и ничего не платить за обслуживание...
И не думайте что УК берет с нас меньше, просто мы не видим этого в расчетках.
Также хотелось бы добавить что при ЖЭК мы будем дальше почевать в социализме, никто не позаботится об энергосбережении нашего дома, никто не установит систему видеонаблюдения и т.д. ЖЭК НАШИ КАРМАНЫ НЕ ВОЛНУЮЮТ!
Управление имуществом (в частности, домом) - это работа. А всякая работа должна оплачиваться. Упоминание же  в одном посте о социализме и в то же время оценка чьей-то работы по управлению "тысяч в 5-7, желательно по-черному" (...а Балаганов и на них не наработал!...) четко характеризует уровень понимания как круга вопросов, которые необходимо решать, так и структуры формирования цены на услуги, предоставляемые хоть УК, хоть ТСЖ - думаю, сказывается влияние телевизора с победными реляциями про успехи реформы в ЖКХ.
Поэтому повторю призыв Optimizera (с поправкой на реальность) - где ты, собственник жилья в доме 19, готовый потратить свое время и элементарно разобраться, при наличии интернета, как управлять, для начала, хотя бы своим личным имуществом (права и обязанности). Или элементарно дойти до ЖЭКа и спокойно задать свои вопросы там, или просто узнать, в какой, извините, заднице, дом находится с правовой точки зрения, и почему. Уважаю активных людей, но активность на сайте - к сожалению, 0,0% для решения практических вопросов.
Вот кстати, без всяких подколов, почему не повстречаться и не обсудить идеи хоть с кем-нибудь из ИГ, почему не войти в ее состав? Предложение это висит с начала года...
Мде все как обычно, я конечно понимаю Виталий Юрьевич, что жить в этом доме на Вам, и как бы пофиг и на оплату... И как бы агетировали в ЖЭК всех Вы! А вообще причем тут телевизор (который я уже несколько лет не смотрю)? Откуда вообще беруться такие мысли в Вашей голове? К чему все эти переходы на лирику, при обсуждении конкретных дел?

Управление домом? 5-7 тысяч мало???? Это не работа, а подработка! Не такое количество денег собирает наш дом на содержание жилья, чтобы человек тут работал на полную ставку... Заметьте в обязанности этого человека не будет входить СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА, а только решение текущих вопросов... К примеру, подготовка к отопительному сезону: утепление подвалов и чердаков..., чего Ваш любимый ЖЭК не сделал даже за 9 месяцев! (сегодня ходил на собрание к первому подъезду, заметил что в подвале там вообще окна нету, Вы почему-то не пришли, была упущена возможность "повстречаться и не обсудить идеи хоть с кем-нибудь из ИГ")  Извините за грубость но в состав ИГ входить смысла не вижу, потомучто и дел от ИГ не вижу в последнее время, никаких! Даже в подготовке к отопительному сезону виноваты все, кроме ИГ и ЖЭК...

Такчто 5-7 тысяч вполне, а если не по черному то с налогами 13% ФНС и СОЦстрахом, от 5-7 и то ниче не останется для непосвященных...

Помимо варианта с оплатой труда одного человека, я также предлагаю и уже знакомую нашим жителям деятельность по коллективному управлению, собрать орг комитет по 3 человека от подъезда + 1 председатель = 10, либо 1 из них председатель и решать основные моменты... В такое учреждение я бы пошел, у меня много идей по благоустройству нашего дома, и реальной эффективной экономии денежных средств на квартплате.

И последнее, если внятного отчета от ЖЭКа за потраченные средства не последует считаю крайне необходимым, создать ТСЖ и подготовить дом к отопительному сезону в экстренном порядке!!!
 На оплату мне, конечно, не плевать, но любовь к организации мне приписывать не надо - это извращение:) Про телевизор - это действительно лирика (хотя мысль о нем навеял лозунг про главный аспект реформы ЖКХ). Рад что стали посещать собрания. Но отвечать надо за себя, посему на фоне личного присутствия пенять мне за отсутствие??? 
И сейчас считаю, что ИГ собралась не зря (хотя, конечно, можно утверждать, что и без нее все было бы также - но память, штука хитрая, январь 2011 далеко...)
По сути: считаю, что в настоящее время выступления на сайте по эффективности близки к беседе перед зеркалом. Также считаю, что собрания с такими знакомыми, почти родными представителями Промжилстроя, примерно с сентября стали практически бесполезными для д.19.
Грубости в вашем нежелании входить в состав ИГ не вижу, хотя, как говаривал майор Староконь - стесняюсь спросить, что вы сейчас ожидаете от ИГ? ИГ собралась для активизации работ по дому, по факту на этом этапе ее работа остановилась по вполне объективным обстоятельствам - полному игнорированию оставшихся проблем дома комитетом по строительству и Промжилстроем.
Мне без разницы, кому платить за содержание жилья, но я, как собственник, обязан это делать, я обязан платить за коммуналку, мне нужны в доме свет, вода, тепло, а далее вывоз мусора и т.п.
Предлагаете ТСЖ - нет вопросов, но с такими доводами, что вы приводите,  вы меня не убедите и лично я из за экономии даже 300 руб в месяц (а говорили то мы все время реально только про статью "содержание и ремонт жилья" - именно с нее кормится ЖЭК либо ТСЖ) - я не собираюсь своими руками поважать создание  бардака дилетантами под популистскими лозунгами.
Еще раз - ЖЭК - не подарок,это коммерческая организация со своими конкретными материальными интересами, с ним надо постоянно работать и в этом году с ним работали крайне мало, в первую очередь из-за возни со строителями.
Но и в этой работе я вас не помню (если это не так - заранее извиняюсь), поэтому во фразах по 3 человека с подъезда + председатель (правильных в принципе) вижу прежде всего ваше БЫ (я пошел бы). В ИГ и домовой комитет на том этапе больше желающих не нашлось, как, впрочем, и за все последующие месяцы. Дай бог, найдутся сейчас желающие делать конкретные дела без БЫ. Если готовы - нет вопросов, даже детальное обоснование ТСЖ в сравнении с ЖЭК - это польза, но, повторюсь, не популистская замануха, а доказательства.
Я не хочу завтра квартиру в холодном доме без коммуналки, поэтому, пока не увижу людей обдуманно и доказательно предлагающих иной вариант - готов переплачивать.
\\- я не собираюсь своими руками поважать создание бардака дилетантами под популистскими лозунгами.
Вы это уже сделали агитируя за ЖЭК!

Т.к. вы член ИГ и общаетесь с ЖЭКом, то у меня как у жильца этого дома есть конкретные вопросы:
1) Почему дом не готов к отопительному сезону? почему из-за халатности ЖЭК люди должны переплачивать не малые суммы (в частности отопление за октябрь)?
2) Почему не собрали еще все документы на теплосчетчик, и какие еще будут сюрпризы?
3) Почему за 9 месяцев от ЖЭК нет ни 1 конкретного действия? Не потрачено на наш дом ни 1 копейки?
4) Если деньги не тратятся, а копятся только долги, зачем продолжать "собирать" эти средства.
5) Откуда и на что появился еще хоть и маленький, но целевой сбор?

\\Но отвечать надо за себя, посему на фоне личного присутствия пенять мне за отсутствие???
Появился реальный повод для беспокойств!! Вы обещали в постах выше запросить ЖЭК по поводу их отчетности... Ждать нам некогда, тепло в дом идет и отапливает улицу! Счетчики крутятся деньги капают.... Назвался груздем - полезай в кузов.

\\Но и в этой работе я вас не помню (если это не так - заранее извиняюсь), поэтому во фразах по 3 человека с подъезда + председатель (правильных в принципе) вижу прежде всего ваше БЫ (я пошел бы).

Пока ИГ занималось своими черезчур важными делами и собраниями, мы с соседом, передели электрику в подъезде (фонарь и тамбуры в подъездах зажглись), отделали свой тамбур и прибрались потратив на это свои силы, время и деньги, если каждый сделал бы то же самое хотябы из членов ИГ. Глядишь жизнь наладилась бы.
Государство - это Я!

\\Предлагаете ТСЖ - нет вопросов, но с такими доводами, что вы приводите, вы меня не убедите и лично я из за экономии даже 300 руб в месяц (а говорили то мы все время реально только про статью "содержание и ремонт жилья" - именно с нее кормится ЖЭК либо ТСЖ)

Про какие 300 рублей экономии идет речь? Отопление ПРОСИРАЕМ каждый месяц в данную секунду капают деньги на теплосчетчике. За Октябрь вы уже заплатили примерно на 1000 больше чем могли бы... И + содержание жилья 8,68*54,8 (это Ваши данные по метражу)=475,66

Речь не шла об экономии в 300р, Речь шла о трате денег по статье содержание жилья и вследствие этого уже экономии, не надо передергивать и ставить все с ног на голову, если Вам какие-то доводы до сих пор не убедительны сходите и посмотрите на состояние подвала, в котором находится сердце нашей отопительной системы. Ни 1 дверь не утеплена, мало того некоторые и не закрыты, окон нет, висит какя-то ДЫРЯВАЯ ТРЯПОЧКА вместо стекла. Состояние чердаков без дверей в которых тоже выдувает тепло оставляет желать лучшего.
Отдайте мне хотябы то, что я уже заплатил по этой статье, я сам их потрачу на утепление подвала! И какой смысл продолжать платить дальше если нет никаких подвижек?
Конкретные ответы:
- По вопросу агитации за ЖЭК. К вашему удивлению, ЖЭК выбрали не мы, он был практически назначен гор. администрацией, в первую очередь из-за неоформленности отношений Промжилстроя с поставщиками ЭЭ и тепла (т.е. не заключили договор и просто не платили), а также из-за ликвидации "дочки" Промжилстроя, обслуживавшей нечетные дома 7...15 по Вернадского. Этим решением город, прежде всего, сохранял ЭЭ и тепло на доме (и не только на нашем). Поэтому на февральском собрании мы констатировали этот факт. Альтернативы на тот момент ИГ не видела и ее реально не было.
- С чего вы взяли, что переплачиваем мы по халатности ЖЭК? И по халатности ЖЭК не были собраны документы на теплосчетчик? И что ЖЭК принял коммуникации дома в феврале и строители не причем? Вы где, товарищ, были все эти месяцы, пока эти вопросы обсуждались и решались?
- Если вы ни разу за 9 месяцев лично не поинтересовались, что делал ЖЭК (как реально, так и на бумаге), так и скажите, опровергать утверждения от обратного, тем более за ЖЭК, не собираюсь.
- вывод № 4 - извините, бред.
- по п.5 - в повестке и решении февральского собрания целевой взнос за снятие и пересчет показаний теплосчетчика был утвержден, однако эксплуатация счетчика началась в октябре, там же и взнос. По расшифровке затрат ЖЭК предоставил данные еще в начале года, при необходимости могу предоставить.
- А я как- то и не отказываюсь работать в меру возможностей и работу не прекращаю.
Но, кстати, если вы до этого жили в обычном доме без теплосчетчика, то платили именно по тарифу, просто тогда вы, видимо, не были собственником, и этот вопрос вас так не касался. Это, конечно, не означает, что утеплять дом не надо (см. ниже).
- Про чресчур важные дела -без комментариев. Про проводку, конечно,молодцы, но при работающем Рифе, можно было, наверное, заставить и его, как это делали в других подъездах, но можно сделать и своими руками.
Завершать отделку тамбуров придется самим, но я знаю, что штукатурки стен и потолков в большинстве тамбуров без ИГ не было бы. Свой тамбур и мы доделываем за свой счет,  и это доблестью не считаю, скорее наоборот - если бы на собраниях по этому поводу выступало больше народу, строители отделали бы ВСЕ тамбуры ПОЛНОСТЬЮ.- - а так можно и до гордости за отделку своей квартиры дойти.
- Передергивания нет. Просто до завершения работ строителями (реально включая сентябрь) ЖЭК к этим работам не привлекался именно с целью максимально выжать из строителей и сэкономить заплаченные нами деньги на дальнейшее проведение необходимых работ (с поправкой - заплаченные, а не просто начисленные. Про наши долги - выше).
И именно сейчас придется решать, какие работы  должен проводить ЖЭК (с его накладными расходами обычной коммерческой конторы, но есть работы, которые может провести только организация), а на какие работы нам, по решению общего собрания (чтобы вас не послали) придется скинуться, чтобы выполнить их самим и значительно дешевле. Предложения свои со сметами  ЖЭК даст в ноябре. А нам надо решить, и перечень этих работ готовится, что делать самим и в первую очередь (только и здесь не следует рассчитывать на то, что все бросятся сдавать деньги и участвовать в общих работах - жизнь реальна). И, естественно, утепление труб отопления и ГВС в подвале, включая "ничейную" офисную часть - первоочередное (это тоже то, что стоит дорого, по проекту должно было быть, но выжать из строителей не удалось).
Собственно, по этому пути мы пошли, видя "активность" дольщиков в феврале, а также печальный опыт 17-го дома, где инициативная группа скинулась на отделку подъездов и благоустройство (суммы от 10 до 120 тысяч!), и не смогла потом собрать (вернуть) эти деньги с жильцов. В нашем доме мы смогли вытащить большую часть этих работ со строителей.
Так что, суммируя, никаких противоречий не вижу, поэтому еще раз предлагаю поучаствовать в этом процессе (в части проблем ВСЕГО дома, конкретного подъеза и тамбура - именно так и придется распределять эти работы), тем более, что идеи у вас есть. С уважением.
\\\- С чего вы взяли, что переплачиваем мы по халатности ЖЭК? И по халатности ЖЭК не были собраны документы на теплосчетчик? И что ЖЭК принял коммуникации дома в феврале и строители не причем? Вы где, товарищ, были все эти месяцы, пока эти вопросы обсуждались и решались?
- Если вы ни разу за 9 месяцев лично не поинтересовались, что делал ЖЭК (как реально, так и на бумаге), так и скажите, опровергать утверждения от обратного, тем более за ЖЭК, не собираюсь.

Как об стенку все... ДОМ НЕ ГОТОВ К ОТОПИТЕЛЬНОМУ СЕЗОНУ, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЫ ОТАПЛИВАЕМ УЛИЦУ И ПЛАТИМ ЗА ЭТО. С чего я взял? Прошелся и посмотрел... Больше всего мне понравилась рваная тряпочка на окне подвала 1 подъезда...
Зачем Вы прикидываетесь тупым? Был вопрос: "Почему за 9 месяцев управления нашим домом и сбором средств на содержание жилья ЖЭК не погдотовил дом к отопительноу сезону?" Какой на него ответ?

Какие Вы вопросы решали все эти месяцы? Утеплять подвал? Не утеплять подвал?
Вы вообще причем тут, вместе со своей ИГ? Я говорю про ЖЭК, за 9 месяцев что они собирают с нас оплату по статье содержание жилья, ЖЭК не потратил на нас еще ни копейки, не подготовил до к отопительному сезону это главное, тем самым нанес убытки это и есть халатность.

\\при работающем Рифе, можно было, наверное, заставить и его, как это делали в других подъездах

Вообще в ИГ я так понимаю работу принять должны были... И нихрена не сделали только языками часать и можете. Я не знаю что делал тут РИФ, но света у нас в подъезде не было....

P.S. И вообщем-то такая переписка, с какими-то Вашими доводами и лирическими отступлениями похоже ни к чему не ведет, поэтому я предлагаю на этом закончить.
У кого-нибудь есть Горячее ВодоСнабжение? то есть - горячая вода в трубах, идущих в санузлах квартир, по которым должна циркулировать горячая вода? В расчётке присутствует пункт "Горячая вода" и по нему насчитано 283 р, хотя НЕТУ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТРУБАХ САНУЗЛА ВООБЩЕ!!! У кого-то есть разве? С какого перепуга ЖЭК начисляет за горячую воду, если её вообще нету??? И ещё приколюха от ЖЭК: отопление он считает по квадратным метрам, а за снятие показаний (Целевой взнос, как я понимаю, если не так - попправтье пжлста) берут по полной. Что-то мне ЖЭК не айс. А вам?
Для юстировки прицелов помогите прояснить следующие вопросы:
1. Введён ли теплосчётчик в эксплуатацию? Если нет, то инфа по сабжу была бы не лишней.
2. Стоит ли бодаться с ЖЭК из-за начислений по отоплению за весь октябрь, так как топить начали только в конце октября? И - кто хочет вернуть свои деньги себе?
3. У кого официально подключена горячая вода? и кто-то платит уже за неё?
4. Будем ли решать вопрос с электроэнергией: на кого раскидывать долг? как уйти от таких долгов в будущем? Энергосбережение - кто за, кто - нет, и почему?
5. Будем ли думать в сторону альтернативы ЖЭКу? Кто за, кто против?
1. Теплосчетчик введен в эксплуатацию в конце октября, перерасчет за несколько дней октября будем ждать в ноябре.
2. С ЖЭК бадаться за отопление и горячую воду смысла нет т.к. они тут непричем, а заведует этим ПЭК вот с ними и нужно воевать (мы уже пытались, даже составили Акт по этому поводу и ЖЭК нас поддержал по этому вопросу но в ПЭК уперлись и ничего пересчитывать нехотят) похоже надо каждому лично писать притензии и отправлять их в ПЭК (может поможет).
3. Горячая вода подключена (но какие-то стояки видимо закрыты), за воду платят по тарифу те кто прописан, причем с февраля месяца (лично меня это не устроило т.к. я воду нерасходую а платить вынужден, я просто пошел и опломбировал счетчик на воду).
4. Оплату долга за электроэнергию я считаю можно раскидать на тех у кого нет счетчика (это покрайне мере логично т.к. те кто поставил счетчик платят именно за потребленную энергию именно ими, и не должны платить за тех кто эту энергию тырит!!!), но тут еще есть строители которые тоже расходовали электричество (причем немало) и как тут поступить непонятно???? 
Я думаю в будущем те кто не поставил счетчик будут недоволны такой ситуацией и пойдут ставить счетчики, а когда счетчики установят все 100% жильцов, то оплата за потери и электроснабжение подъездов войдет в статью "содержание жилья" и как следствие будет раскидываться на всех жильцов.
5. В сторону альтернативы ЖЭКу я считаю надо думать, но не одним домом а ВСЕМ РАЙОНОМ т.к. содержать Председателя и бухгалтера для одного дома это очень накладно (лучше тогда ЖЭК). Надо собрать все дома с 7 по 21 и обсудить этот вопрос. В этом случае зарплату председателя и бухгалтера можно сделать достойной, тогда на эту работу можно будет найти "нормальных" людей а не таких которые пойдут на эту работу за 5т.р. и будут жить на откатах.
   И если мы согласимся на ТСЖ предлагаю сделать все работы (договора) открытыми, чтобы каждый видел куда идут наши даньги, например организовать сайт на котором выкладывать предварительные договора на работы, в случае если жильцы не согласны с расценками на эти работы они могли бы предложить альтернативных исполнителей с более низкими ценами, тогда и откатов станет поменьше, а как следствие и оплата за наше жилье.

   Но похоже про ТСЖ пока рано думать, сейчас даже ЖЭК не может собрать деньги, а что уж говорить про ТСЖ в котором надо будет платьть председателю и бухгалтеру каждый месяц и которые не будут ждать месяцами пока все сдадут деньги за квартплату, а ситуация именно такая что многи пока и не собираются платить!!!
\\5. В сторону альтернативы ЖЭКу я считаю надо думать, но не одним домом а ВСЕМ РАЙОНОМ т.к. содержать Председателя и бухгалтера для одного дома это очень накладно (лучше тогда ЖЭК). Надо собрать все дома с 7 по 21 и обсудить этот вопрос. В этом случае зарплату председателя и бухгалтера можно сделать достойной, тогда на эту работу можно будет найти "нормальных" людей а не таких которые пойдут на эту работу за 5т.р. и будут жить на откатах.

Позвольте с Вами не согласится, много домов большой кипишь, большие головняки, черезчур много несогласных (договорится не получится, всегда найдется крайний) и большие откаты, чем больше работ тем менее прозрачна схема их оплаты. И по закону в ТСЖ может состоять только 1 дом. Вместо председателя я предлагаю организовать комитет из жильцов дома по 3 человека от подъезда, просто кто-то из них будет "фиктивным" председателем ТСЖ.
 
По поводу бухгалтера я соглашусь что можно найти 1 бухгалтера на несколько домов, только не на весь район... у тех домов своя песня у них ЖЭК, а хотябы подключить еще дом 21. Потомучто у меня уже есть согласные бухгалтера за 7 т.р. вести расчетный счет ТСЖ и выставлять квиточки, ну соответственно показания счетчиков тоже прийдется собирать бухгалтеру...
7 т.р. на 105 квартир это всего 67 рублей с квартиры в месяц - это никак не ударит по карманам жильцов, поверьте на ТСЖ мы сэкономим гораздо больше и жить будем как люди.
А по поводу сайта можно спокойно пользоваться долевкой и выносить здесь насущные проблемы для обсуждения. Или выдавать отчеты по собраниям орг комитета, например, раз в 2 недели. Тут же и предлагать свои сметы, своих мастеров, советы и идеи как сделать лучше.

И последнее: похоже вопрос о ТСЖ стоит пока оставить открытым, до подключения э\э от электросетей, а иначе ЖЭК может нам его выключить =))))
Сначала Optimizerу - за тепло с нас берет не ЖЭК, а РКЦ через данные ПЭК. Поскольку теплосчетчик введен примерно (не помню точно) 20 октября, пока документы дошли, РКЦ уже все насчитал. А за последние 10 дней октября ЖЭК свою функцию снятия показаний, перерасчета и передачи данных в РКЦ выполнил, поэтому целевой взнос снял.
Сегодняшние слова  Т.Малицкой (начальника абонентского отдела ЖЭК): перерасчет будет за последние 10 дней октября, причем для второго подъезда, где отопления не было до 20 числа, что было оформлено актом, будет дополнительный перерасчет.
На будущее - если конкретно у вас проблемы с качеством услуг - звоните в ЖЭК3 (телефоны на объявлении в подъезде). Если проблемы касаются нескольких квартир - обращайтесь в домком.
По электроэнергии- после объявлений ЖЭК о долгах за ЭЭ, наша публика бодро побежала открывать лицевые счета. Кстати, для работы с неплательщиками и судебных тяжб там сидит специальный юрист.
Во вторник электрики ЖЭКа пройдут по дому и отключат всех не открывших лицевые счета.
Урегулирование вопроса по накопленному долгу будет в конце года - по результатам погашения долгов собственниками, поскольку в сумме долга много чего - и освещение подъездов, и строительная халява, и неоплаченные показания уже установленных счетчиков (собственники которых не посчитали нужным сообщать показания в ЖЭК).
Передача домов Миассэнерго произойдет сразу после сдачи (передачи ТП), но тут пока перспективы туманные....
С нового года в платежках появится отдельная графа - оплата ЭЭ на общедомовые нужды - где разность между показаниями общедомового счетчика и суммой индивидуальных поделится на сумму кв. метров и выставится к оплате пропорционально площади квартир. Кстати, дома без общедомового счетчика будут платить по этой статье по отдельному нормативу.
На новой неделе ЖЭК предоставит нам баланс по дому (заплатили - потратили-остаток), а юрист - списки должников с данными о долге по месяцам. Все это выложу на сайте.
После этого пройдет комиссия ЖЭК с участием домкома и фиксацией всех недоделок (включая и ранее отмеченные ЖЭК в августе и сентябре и переданные Степовику).
По результатам комиссии будут составлены сметы, переданы в дом на рассмотрение для выбора работ на 2012 год и, если смета превысит наши возможности (с учетом того, что у нас есть на счету за 2011 год), на собрании можем принять целевой повышенный тариф на новый год.
"Рыбу" перечня недоделок и общих работ (включающую осенние замечания ЖЭК за вычетом устраненных строителями) выкладываю для обсуждения и дополнения (в этой теме) в раздел ДОКУМЕНТЫ. 
Благодарю за ответ! Появились некоторые мысли и новые вопросы:
= что должен пересчитать ПЭК, т.е. - о чём война и что вменять ПЭКу в притензиях? 
= У нас на западной стороне (от входа направо) после опрессовки системы ГВС вообще никогда не подавалась горячая вода, но в последнем счёте выставили сумму по ставке за человека. Они что там все, с глузду двинулись? К кому обращаться: в ЖЭК или ПЭК? (что-то развелось всяких ПНУ-, ГНУ-, ТРУ-контор опять, прости господи)
= по электроэнергии, думается, так и сделать, - у кого счётчики, то им насчитать по своим счётчикам плюс ту часть за освещение подъездов, которая получится делением средне-теоретической суммы, вытекающей из потреблённой этим подъездным освещением ЭЭ. То есть: по паспорту те светильники, что у нас на стенах в подъездах и тамбурах, расчитаны на 60-ватт лампы. Тогда 60 умножим на 3 шт на этаже умножим на 5 этажей плюс 250 ватт ДРЛ над подъездом умножим на 24 часа. Получается около 28 Квт и около 39 руб в сутки, и около 1200 р. в месяц. Вот получилось,значит: освещение одного подъезда может максимально "нагореть" за 30 дней на 1200 р. Это - на 35 квартир, допустим. Тогда на одну квартиру будет примерно 35 руб. Смотрим за какой период долг "нагорел": вроде заявлен долг за 6 месяцев. Тогда: каждая квартира должна 210 руб. всё остальное - извините, но на тех, у кого нету счётчиков и строителях, и последние две группы должны уже между собой сами разобраться. Мы, т.е. у кого счётчики, платим по 210 руб. плюс, естественно, то, что накрутили индивидуальные счётчики в квартирах.
Вот примерно так должно быть. Поправьте, если что.
= По ТСЖ пришло соображение: эффективное ТСЖ возможно там, где ВСЕ квартиры в подотчётных домах имеют своих добросовестных собственников жилья. И пока даже наш дом наполовину ожил, потому ТСЖ для нас хоть и сладкая штука, но пока всё-таки мечта не реализуемая, в данных условиях. Условия изменятся - будет и возможность. 
Вот такие соображения получились.
\\По результатам комиссии будут составлены сметы, переданы в дом на рассмотрение для выбора работ на 2012 год

Виталий Юрьевич, а что мы весь отопительный сезон будем отапливать улицу и платить за это по тарифам?
Нельзя ли как-то ускорить выполнение работ по утеплению дома? Желательно бы в этом месяце денежки то не малые...
По тарифам мы больше платить не будем.
Разговор с ЖЭКом будет только после расчета ими баланса и разборок, за что они начислили, а что сделали - т.е. из какой суммы будем исходить на сегодня.
Не смотря на беспредел в подвале (кстати, открытое окно - это печально, но не идет ни в какое сравнение с голыми трубами западных стояков в цокольной офисной части) по моим данным в ноябре затраты снизятся очень резко (это по показаниям теплосчетчика). Еще проблема в том, что если у нас на счету даже немалые деньги (надеюсь, особенно после проплат вновь открывших счета), но мое мнение, что работы по утеплению (а это, прежде всего, шуба на трубах ГВС и отопления) надо провести самим - субботниками - это в 2-3 раза будет дешевле, но на это нужны живые деньги, которые и надо будет затвердить общим собранием как целевой взнос и собрать, иначе получим вариант 17-го дома. Поэтому просьба потерпеть, поверьте, ситуация не так страшна и безнадежна - просто только сейчас появляется целесообразность да и возможность привлечь к работам ЖЭК (в нашем слабо- и медленнозаселяемом доме), да и то по ограниченному кругу работ. Сейчас народ пошел платить, поскольку в доме можно жить, а три месяца назад сплошь и рядом слышал - за что платить, если жить нельзя.
P.S. Видимо, теперь появлюсь здесь только на новой неделе - свой комп еще не восстановил :((
Я не про те тарифы совсем (установленные), по теплосчетчику мы тоже платим ПО ТАРИФУ за потребленное тепло. И очень обидно отапливать улицу, т.к. при минимальных затратах можно сэкономить большие деньги (если брать дом вобщем), тут я не только за свой карман беспокоюсь...
Если сильно ругаться не будете, то позвольте привнести некие реальные цифры:
по тарифам для теплосчётчика у ЖЭКа установлена цена за 1 Гигакалорию в размере около 1100 руб. Таким образом, к примеру на Богдана Хмельницкого 22, с квартиры получается около 350 руб в месяц за отопление (это в демисезонье, трескучей зимой, конечно, побольше). А если учесть, что там 10 этажный панельный дом, то у нас должны быть сущие копейки, если к тому же всё хорошо утеплить.
Вот о чем я и веду речь! Что надо срочно (в этом месяце) все утеплять и пусть ЖЭК выделяет на это деньги, а при их системах составления\обсуждения\выполнения смет как раз к весне утеплимся....
  
       Что касается героя на пост начальника ТСЖ то он у нас есть. Уважаемому Vikу давно надо платить за труды праведные. У нас на вернадского -50 ТСЖ. Стало намного лучше.
        Только не могу сказать ( некогда собирать материал и анализировать), что это надо делать сейчас, пока все не устаканилось. Слишком много работы и организационных  вопросов по дому.
         Может, кто и знает, тогда можно принимать решение.
          На целевой взнос по утеплению дома-согласна.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!