Дом Ул. Вернадского, 19

Неофициальная группа

Очередное совещание в четверг. Теперь около дома 19

Сегодня, 2 июня, в 17-30, состоялась очередная встреча ИГ19 и ИГ21 с директором комитета по строительству Д.Кутумовым и представителями Промжилстроя О.Барковым и А.Перминовым. Присутствовали также дольщики д.19 и 21 и директор МКЗ А.Лаферов. Встреча прошла около д.19.

Подробности в комментариях
Вопросы:
- По электрике. Состояние дел за неделю почти не изменилось. Вводы в квартиры не выполнены. Кроме того, специалисты по электрике от ООО ЖЭК провели осмотр дома 19 и составили немаленький перечень недоделок в части электросистемы, который ИГ передала О.Баркову. О.Барков: все доделаем. По ТП имеется отставание - не завершен монтаж низковольтной стороны, еще не все шкафы установлены. Работаем (?)

- По благоустройству. О.Барков: ведем работы по благоустройству около д.17, далее пойдем и к вам. За работы по благоустройству около домов 17, 19, 21 отдали подрядчику однокомнатную квартиру (ок. 800 т.р.)

- По холодной воде. А.Перминов: буквально вчера сдали Водоканалу канализацию на просвет и на пролив, сегодня замазали швы в колодцах, завтра сварим в них лестницы и, устранив таким образом, самые крупные замечания, прямо завтра (?) будем разговаривать с Водоканалом о конкретной дате врезки. (Однако, помним, что Водоканал требовал еще и гарантийное письмо со сроками устранения других множественных замечаний!)

- По монтажу ГВС, ХВС и канализации в доме. А.Перминов рассказал, как сегодня доделал два выхода стояков в 1-м подъезде на чердак (далее, чуть ли не завтра забетонирует выводы и будет далее врезать выходы канализации в вентканалы). Идет подключение сборов в подвале, а в 3-м подъезде ГВС всю доделал, краны накрутил, и остались 5 стояков канализации, которые вот-вот... и через неделю (опять) все завершит. Т.е. за последние две недели результаты...

- По горячей воде. Д.Кутумов попытался повторть версию, столь усиленно озвучиваемую А.Перминовым на каждом углу - что сидели бы тихо, кому за горячую воду начислили - платили бы и не требовали перерасчета - и воду бы не отключили. Однако еще раз уточню - все хомуты на строителях и городе. У Промжилстроя многие месяцы не отрегулированы отношения с ПЭК теплоснабжения и, соответственно, ММЗ. Почему и по чьей команде эти конторы, стерегущие каждую свою копейку, много месяцев "спали" а теперь проснулись - к жильцам не имеет никакого отношения. Строители по сути крали тепло и воду и вовремя, до массовых ремонтов и даже заселения, не решили эти вопросы. Не решают и сейчас. В результате Д.Кутумов пообещал "разрулить" этот вопрос (но, думается, это быстро не будет).

- По штукатурке подъездов и дома. О.Барков говорит, что ищет бригаду. Приходили три бригады, посмотрели и не вернулись. По его мнению причина в испорченной неплатежами репутации. А деньги, мол, за работу Промжилстрой дает 100 тыс. за отделку одного подъезда. Что туда входит (штукатурка? заливка полов? покраска? Сколько в сумме кв. метров?- не уточнил. (Не забываем также об отделке цоколя и фасада с западной стороны.)
Прозвучало тут же горячо поддержанное Д.Кутумовым предложение к ИГ забрать эти деньги (в два голоса - хорошие деньги!) себе и от своего именм нанять бригаду (т.е.под гарантии ИГ). В ответ получил отказ, однако: если у кого то есть на примете бригада, которая качественно и под контролем может выполнить необходимые работы - просьба лично обговорить с ней вариант либо свести с О.Барковым.
Кстати, отделка без воды на доме - это как?

- По получению цемента и провода для тех, кто отделывает свои квартиры - по словам О.Баркова надо обратиться к прорабу Тагиру Вафину - ему даны указания (какие конкретно?...)

- По общему положению дел. Основная цель совещания по мнению ИГ - чтобы город в лице Д.Кутумова взял под свой контроль выполнение работ. Должен быть составлен график и контролироваться сроки. О.Барков - график составлю ко вторнику. (Однако никаких иллюзий быть не должно. Темпы работ только падают. Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение.

Кстати, во вторник состоялась встреча Д.Кутумова, О.Баркова, Н.Анфаловой (ИГ21) у А.Любимова. Внятного описания встречи и ее последствий от участников встречи не прозвучало - что то типа приказано работать...

- по д.21 - вроде как нашли бригаду каменщиков, должна завтра выйти на дом.

P.S.: Встречались с юристом ЖЭК и начальником абонентского отдела ЖЭК. ЖЭК обещал подготовить акт по результатам оценки его специалистами состояния систем дома. Получим - передадим Д.Кутумову и О.Баркову. 
"Состояние дел за неделю почти не изменилось." - изучив эту фразу и период её появления, можно с большой уверенностью сказать, что ещё год, как минимум, ДО КОНЦА ничего не будет доделано так называемыми строителями, к большому сожалению... Тянут, видимо, до декабря 2012, на который намечен конец света некоторыми толкователями календаря Майа...
Однако, сожалеть и опускать руки - не для прогрессивного народа. Для прогрессивного народа первой задачей является воостановление справедливости: если за 19 дом отданы все деньги застройщику, то - где товар? Где Вода? Где отделка? Проводка? Канализация? Где благоустройство? Наглость властей, принявших дом без всего этого и утверждающих, что они к этому не имеют отношения, просто безгранична. 
"Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение." - значит, сильно вероятно, что Д.Кутумов явно неплохо "поднял" от ПЖС в этой ситуации. Деньги (наши деньги) ПЖС сливал туда, видимо, и теперь же ПЖС не будет ведь назад их требовать, мол,:
— видишь, чувак, какая жара началась, отдавай-ка, родимые, взад.
При этом выстроена явная пирамида, строительно-финансовая, и мы оказались у её низа, до которого, как правило, деньги не доходят. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, на какое число у застройщика намечен банкет по-поводу "окончания" строительства, после которого к нему никто и никогда уже не сможет иметь никаких претензий. А такой день, скорее всего, не за горами.
Вывод: надо суперускоренное проведение всех работ. Но, реальность у нас иная, пока, как видим. 
Предложение:
1. составить, как тут уже говорилось, перечень ВСЕХ необходимых работ. Причём, именно необходимых, хотя бы, если и не всех долженствующих быть по нормам. 
2.  расположить пункты Перечня в хронологическом порядке, - необходимость очерёдности выполнения каждого пункта.
3. отметить по каждому пункту, что мешает выполнить работу, и кто мешает, на ком ответственность по Пункту и т.д.
4. регулярно публиковать Перечень с пометками о ситуации по каждому Пункту. Возможно, также, с отсылкой Перечня городским властям. Про интернет-публикацию и говорить излишне.
5. определить формы реакции на срыв сроков и иные "форсмажоры" строителей. Также определить тех из ИГ и остальных дольщиков, кто бы смог внести практическую помощь по проведению мер воздействия на застройщика в случае его "форсмажоров"
По поводу предложений Optimizera. Собственно, это есть переформулированный результат собрания. Однако вопрос не в пп.1...5 (конечно же, верных теоретически), а в том, что в той или иной мере этот "новый" график - лишь повторение старого (читай протоколы собраний в комитете по строительству - а их, еженедельных, уже под 20!) Те же сроки, те же ответственные, те же обещания и те же постоянные отмазки и прямой обман при нейтральной позиции горадминистрации.
Поэтому, к сожалению, неработоспособность вышеприведенной теории подтверждена четырехмесячной практикой.
План все равно будет составлен - Барковым, Кутумовым или еще кем то, кто сможет оценить объем недоделок (тут ЖЭК нам в помощь). Вопрос в появлении реального контроля со стороны администрации с реальными рычагами воздействия. Пока нет ни того, ни другого.
Считаю достаточным при проведения оштукатуривания подъездов штукатурить только так называемый "сапожок" - полоса 30-40 см от пола, остальную часть стены побелить. 
Побелить? Кирпич? И что это получится?
Хрущевка или брежневка, а учитывая длинные коридоры - курятник!!!! 
Получится порнография. Швы кладки под побелку должны были расшиваться. То, что сделано - сделано под штукатурку. (в соответствии с проектом).  Т.е. для того, чтобы белить (красить) нужны дополнительные работы. НО! Любые предложения по "рационализации" на ЭТОМ этапе - очередной подарок застройщику в виде ЕГО сэкономленных  денег.
денег 100 тысяч это мало.как предложил кутумов что есть 80 человек из таджикистана которые сделают быстро и недорого это лучше всем соседям выйти и сделать кто умеет и не умеет.
А вы думаете на остальных домах русские делали? достаточно посмотреть кто гаражи достраивает
мое предложение либо требовать большую сумму либо пробовать хотя бы разделиться по подьездам .то есть у каждой группы будет сотка.определится с подрядчиком штукатуров сколько будет стоить работа с материалом и не хватку средтсв делить на 35 квартир.но прежде всем соседям собраться и определиться все ли согласны.
и не хватку средтсв делить на 35 квартир - очередная утопия тем кто живет на 1,2,3,4 пофигу что на 5 этаж средств не хватило.....
Да, согласен с Виталием, что власть должна брать ситуацию под контроль, иметь рычаги и воздействовать через них на тех, кто нарушает законы, нормы, и т.п. Но, если власть не пресекает беззаконие, тогда — власть срослась с криминалом? Да... тогда уж нам-то нечего соваться в их высокие "дела". Мы для них - рабы. А рабы - немы. Поэтому они и удивляются, когда мы подаём свой несогласный с их политикой голос. 
Они беспечно забывают о том, что скопившееся в данном объёме давление рабочего тела должно совершить работу или разорвать свою темницу. Они бы мечтали, чтобы наше давление вылилось в русло нашего самодеятельного доделывания всех недоделок включая доплаты от нас всем кто примажется к ситуации. Но здесь позиция у нас пока едина, вроде: товар до ума по договору должен довести застройщик. Тогда нужно неослабно давить на застройщика, действительно. Надо даже усилить давление. Может тогда сдвинется что-то. Может, башку там кому-нибудь оторвёт взрывом. Физика всё, — ничего личного...
про физику мне понравилось.особенно если ну нечаянно оторвет высокопоставленному чину
кто завтра может провести замер площади стен подъезда, подлежащих штукатурке? чтобы хотя бы знать, сколько "вешатьв граммах". Тогда и деньги расчитать можно. И дальше уже думать. 
понял. назвался груздем - полезу в кузов. Во втором подъезде завтра буду мерить площадь стен
я согласен тебе помочь в замерах.звони договоримся 89043050779 владимир
Господа-хорошие!
Вы всё не про то. Если я правильно понимаю ситуацию, она -такова. Барков подал на самоликвидацию. Т.к. он должник-ему выделили время расчитаться с долгами. Как он расчитывается-вы видете. Если с долгами он не расчитывается, то фирма признается банкротом при этом вводится внешний управляющий, который должен посчитать  оставшуюся у фирмы движимость-недвижимость и выплатить что то кредиторам, т.е.-вам, если есть из чего что выплачивать. Самое любопытное, что т.к. чел. сам подал на ликвидацию, т.е.-добропорядочен что ли? Внешнего управляющего он сам и назначает. Надеюсь, вам понятно, что вы получите. Все поведение Баркова говорит о том, что его задача, как можно больше сохранить наших "денюжек" для себя и обанкротиться.
Администрация просто так, вам тоже ничего делать не будет. В лучшем случае " на фига козе баян", в худшем - порвязаны с Барковым.
 Решение либо в правовом поле либо шантажом г. Баркова со стороны дольщиков, типа-доделывай, а то посадим.

Ну сами подумайте, зачем Барков подал на самоликвидацию, если у него есть намерение достроить? По моему, неверно голву в песок зарывать и ждать, когда вам кто-то че-то достроит без иного подхода к проблеме с о стороны дольщиков.
вы правы.поэтому нам нужно либо всем писать либо давить что доделает и через ук доделать самим
Насчет, несерьезно- вы неправы, Виталий Юрьевич. Есть люди, получившие через правовое поле деньги и за недострой кв. и компенсцию  за трехлетнее проживание на съемной кв. Ну не надо, так не надо, это действительно  сложно и требует много работы, кого интересует-в личной беседе.  Есть независимые эксперты, которые производят расчеты по недострою и ,не дорого, на мой взгляд . Если надо-скажите. На сбор денег на отделку подъездов--согласна
А можно по-подробнее про "правовое поле" — как добиться правовым способом, чтобы Барков исполнил свои обязательства?
И какой подход к проблеме реализовать, чтобы реально ВСЁ достроить, если ждать и прятать голову в песок неверно?
Замерил сегодня площадь поверхностей второго подъезда. Сяду за расчёты, оглашу результат. На 19 доме тишина. Два с половиной жителя. Дом без коммуникаций даже сегодня нельзя было бы в эксплуатацию сдать, не то что давеча. А законы у нас - только для нас. 
Хм, дискуссия о том, джентльмены ли господа, с коими мы дело имеем, или нет? (...А мы вам верили, товарищ... как может быть, не верили себе! Скупая слеза...) Ну давно же все ясно. И новых идей пока нет (метания между "правовым полем" и шантажом - тебя посодють, а ты не воруй.. - не в счет).
Посему повторю запрос: у кого есть знакомые отделочники для оценки объемов и цены работ а также для непосредственного выполнения работ? Ау?
По отделке подъездов:
- площадь стен - это хорошо, но лучше заглянуть в проект дома.
- Отделка подъезда - это штукатурка, местами шпаклевка, местами заливка полов, затирка, монтаж каркасов, утеплителя, ГКЛ на торцевых стенах и т.п. - опять же смотреть проект и показывать его компетентным исполнителям.
- На случай продолжения тянучки с проведением работ строителями - конечно поиски исполнителей своими силами и отделка несомненно с добавлением своих денег (в дополнение к Барковским, явно недостаточным - по усеченным сметам трехлетней давности) - но отделка уже нормальная - можем поучиться у 17 дома, НО - все это после использования всех мер работы со строителями.
Проблема сейчас не в том, мало или нет 100 тыс за подъезд (явно мало, да и цифра странно округлая), а в том, что собрать сейчас в каждом подъезде доп. деньги (даже небольшие, кстати, 100000/35=3000 с квартиры), или просто заручиться согласием большинства крайне сложно. Мы сейчас на уровне январских идей - пятеро готовы скинуться, часть - не будет, а основной массе все еще по барабану (ну просто у всех разная ситуация - кому то жить негде, а кто то просто вложил деньги - се ля ви). Если пятеро (или хотя бы половина) согласны все сделать за всех и простить - можно и так. В противном случае - новый сбор собрания всего дома с очередным заочным голосованием плюс нахождение организаторов работ по отделке.
НО! Отделка подъездов (плюс цоколя фасада) сейчас не первоочередное для нас (просто эту работу строители сейчас должны и могут делать), главное - вода (пусть любая, лучше холодная, и завершение внутренних работ по всем стоякам - чтобы можно было даже жить, продолжать ремонты, да и, кстати, вести ту же отделку подъездов). Вот сюда и надо направлять основное давление (вопли, выпас Перминова, требования на всех собраниях и т.п.)
все упорство всего дома видно по количеству собравшихся на собрании отсюда и вывод как мы скинемся как достроим.вот по нашему дому можно сделать вывод о всей россии о народе русском что 50 процентов руссиян это быдло ленивое  и боящееся.а видя это почему бы не стричь деньги с такого сброда.я с ними согласен.поэтому на их месте делал тоже самое.а почему нет если эти руссияне не борются за свои права как делают люди в других странах.руссияне ленивые.поэтому правильно в царское время были надсмоторщики с палками.так только и надо с такой нацией и героем тоже быть опасно.емеля пугачев собрал этот сброд.а в итоге при куче сброда этого ему все что можно отрубили.поэтому ни куда не денетесь все соседи а будете деньги готовить и если не хотите скидываться то надо все делать через ук и там их всех накормить.но зато все сделают и все заплатят.в квиточке все будет красиво.у самого нет денег.но согласен с тем что скидываться
Есть информация что таджики берут по 300руб за квадрат штукатурки
нужно на собранииогласить результаты замеров и баркову озвучить сумму ну а там по ситуации будем подьезд собирать разговаривать
Да, главное сейчас - водоснабжение и водоотведение, без этого никакой движухи не будет. Замер стен подъезда сделан с целью оперативно прикинуть объёмы. А где, кстати, можно увидеть весь проект дома? А ещё лучше - сделать копию себе?
По-поводу воды. Для подъездной отделки потребуются тонны воды - кто её будет оплачивать? стоят ли у нас в подвале на вводе в дом счётчики? если нет, то и проблемы нет. А если будут стоять? Ведь это должен был делать застройщик и платить сам за все потребляемые ресурсы (здесь ведь не только вода, но и электричество - в тамбурах темно, замес раствора и т.д.). Или опять всё за наш счёт? Что-то много набирается всего за наш счёт, а ведь все проплатили уже за все эти расходы по договору долевого участия. Видимо, придётся считать эти траты , КАК ВСЕГДА, - платой за своё обучение и ошибки.
Для zaharova50".
"Кредиторы больше в суд подавать не будут, т.к. они не успели" - ваши слова из ответа по теме "куда пойдут деньги"..."это действительно сложно и требует много работы" - ну конечно, и практически все к этому не готовились, справки, счета и т.п. не собирали, и единицы судились по компенсации за срыв сроков.
Лично вы дошли до конца - но этот единичный пример - лишь подтверждение моих слов о степени готовности основной массы идти этим "правовым путем". То есть я о том, что индивидуальная схватка выиграна, а коллективная пока проигрывается - видимо, методы должны быть разные.
А по поводу "либо шантажом г. Баркова со стороны дольщиков, типа-доделывай, а то посадим" - это действительно, несерьезно. Думаю, многие понимают раскладку сил и прав. Потрясание кулаками на сайте либо разговоры о том, что не надо " голову в песок зарывать и ждать, когда вам кто-то че-то достроит" не новы, вот только кто бы действительно подсказал "иной подход к проблеме с о стороны дольщиков":)
Владимир, спасибо за предложение насчёт замеров, но оно поступило когда я уже прошёл весь подъезд и начертил схемки с размерами. Скоро посчитаю и сообщу результат. 
А по-поводу "иной подход к проблеме с о стороны дольщиков" возникли вопросы по существу:
?. Мудрствовать лукаво не будем? Просто тупо попинаем строителей — тех, кто в робе ползает по дому да в галстучках прикарячивается на дом эпизодически — пока ещё вообще ползают. А когда перестанут вообще подавать признаки жизни, вот тогда устроим вселенский собор и, разложив на столе карточки с предложениями от самых активных дольщиков по выходу из кризиса, долбанём совсей дури по столешнице, и то, что упадёт на пыльный пол — это и будет руководством к действию?

?. Все ли покупатели квартир не забыли, откуда у нашей проблемы ноги растут? Забыли? Можно напомнить — нарушение Законодательства Российской Федерации, причём уголовно наказуемое. Даже сейчас, выполнив оценку состояния Дома (Верн19), которое явно далеко от того состояния, при котором даётся разрешение на ввод в эксплуатацию, это нарушение Законодательства можно однозначно зафиксировать. Да, много хлопот. Да, нужен грамотный специалист. Да, тоже не за мороженку. Да, да, да — но! Факты — вещь упрямая. Время — ещё есть (ПОКА есть). В судебной практике — кругом возложение накладных расходов на виновную строну.
Здесь на сайте пишет некий CURU — по ощущению, чел разбирается в юридичке, вроде, или я не прав? Неужели НИКОГО, кто мог бы хоть проконсультировать, куда обратиться за качественной юридичкой?

?. О чём это тут всё? Правильно - ни о чём. Пойдём штукатурить дальше, кстати —
КУПЛЮ
1. большой бак для накопления дождевой воды (надо же раствор месить)
2. биотуалет, можно б/у, недорого.
3. Небольшой вертолёт (для доставки стройматериалов на объект)
4. Флаг партии Иди на (я) Расия — для торжественного водружения над объектом, можно б/у, недорого.
ёжкин крыс! - перечитал свой пост, уточню: попинаем строителей застройщика и "представителей" власти в галстучках. А то ведь текстовку можно диаметрально понять, иной раз
Обобщу вышеозвученные идеи по-проще.

Несколько цитат из других постов:
"Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение."

"Те же сроки, те же ответственные, те же обещания и те же постоянные отмазки и прямой обман при нейтральной позиции горадминистрации.
...
Вопрос в появлении реального контроля со стороны администрации с реальными рычагами воздействия. Пока нет ни того, ни другого."


Нам нужна активная позиция горадминистрации в вопросе доделки дома? НУЖНА.
"Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата" — А кто виноват, если не горадминистрация? Кто выдавал Разрешение на ввод в эксплуатацию полуфабриката, не проверив реальное состояние объекта? Или это у нас регламент такой в принятии важнейших решений? Типа:
— Здравствуйте, я Билл Гейтс — вот принёс вам на подпись Разрешение, что я мол, построил небоскрёб тут недалеко, всё тама работает, люди ужо мёбель завозют, ну подпишите, ну пожалуйста. Тут вот у меня — точнее у Вас— вагон с ноутбуками новыми стоит тама...
— Что ж, хрен с тобой! Давай сюда, подпишу.
Вот ТАК у нас ПО ЗАКОНУ обычно выдаются разрешения? Дак в чём вопрос-то тогда?
Все заглядывали в раздел Документы в верхней части страницы на сайте? Загляните, узнайте имена "героев", подписавшихся и зуб отдавших, что дом уже готов. Посмотрите на печати и статусы — не электрик ЖЭКа подписывался. 
Имена есть, организации обозначены, горадминистрация виновата. Или я мимо?
Ну так вам бы понравилось, если бы ваше имя и фото висело на сайте Чёрного Листа с характеристикой прохвоста, махинатора и просто преступника? (кстати, не просто — тут и коррупция в особо крупных, и социально опасные действия). Да и в прокуратурку заяву привезти — нет, не нашу "неподкупную" — повыше. 
— всё это красочно доводится до сведения и Застройщика, и Администрации. Причём они уже и так могут представлять себе всё это, и читать тут могут каждый день на сайте, возможно. Ну и пусть почитают. Изменить они ничего не смогут. Хотя, могут кое-что: ДОСТРОИТЬ ВСЁ ПО ПРОЕКТУ, причём в течении лета текущего 2011 года. Нам не важно, сама ли администрация будет искать дегьги из своих "закрамов" или барков продаст свой лишний строящийся коттедж, нам важно одно — чтобы всё было к осени таким, как должно быть по проекту и Договору, так ведь? Ну вот и пусть почитают, подумают минут пять — и вперёд, отдавать распоряжения на стройку. До конца лета время у них есть, а если к концу не будет достроено, то тогда дадим ход соответствующим заявлениям, и не в нашу местечковую прокуратурку.
Иных рычагов, действительно, нету.
рычагов в нет никаких!  опять смиряемся с новым сроком сдачи дома - "к осени". Потом опять удет к "новому году", к "лету" и так  далее по циклу. Рассчитывать нужно только на самих себя!
Тут мы и не смиряемся "до осени", наоборот — требуем от всех виновных привести всё в порядок, и если не приведут, то будут приняты уже другие меры. Вот какая идея была.
По Еврвзии звонил - 100 руб. за квадрат штукатурки за работу
А это единичный чел или бригада, способная закрыть нужные объемы?
по евразии велика вероятностьобмана, поработают немного бирут аванс и пропадают
Необязательно использовать те же приемы,  как я. Чел, который мог бы что-то сказать конкретное укатил в отпуск. Приедет-поговорим.  Хотела узнать настрой общества, а не просто так трепыхаться и отрывать занятого человека от зарабатывания бабок.smiley

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!