Дом Ул. Сибирская, 98

Неофициальная группа

28 декабря в 18.30 в СУ-13 состоится собрание дольщиков!

Собрание состоится при участии Замощина и представителей админитсрации (скорее всего это будут Подгорный и Анохин).
Собрание в банкетном зале (пройти по первому этажу по коридору до конца, налево и спуститься в подвал).
Убедительная просьба! Если есть знакомые юристы, компетентные в вопросах о банкротстве и процессах передачи строек в собственность дольщиков (организация ЖСК), обязательно пригласить их !!!
в банкетном зале чего, администрации? на набережной?
в здании СУ-13, на Герцена
спасибо, постараюсь прийти на герцена

Можно дольщикам любого дома подойти????Или только конкретного?

насколько я знаю, сейчас организовываются встречи конкретных домов, до этого были Мокрушина и Советская. Теперь вот мы, по письменному обращению к Замощину...
Здравствуйте!
По состоянию здоровья к сожалению не смог присутствовать на собрании:(
Но мне подробно все рассказали...и....я сильно разочарован, как Замощиным и его людьми, так и самими дольщиками.
Теперь я убежден на все 100%, что Замощин хочет слить нам Сибирскую, 98 и помахать после своей маленькой грязной ручкой.
Мои доводы и выводы:
1. Создание ЖСК без каких-либо данных об объекте - это самоубийство (они обещали подготовить к собранию цифры, но этого не сделали, что очередной раз подтверждает о скотском отношении к дольщикам).
2. Якуба обещала обзвонить всех дольщиков, но этого не сделал (очередное скотское отношение к нам).
3. Оказывается обещания вернуть нам бригаду на стройку откатывается на февраль, раньше обещали в январе (очередное скотское отношение). И не факт, что вернуть вообще, только голословные обещания.
4. Незнание реального процента готовности и остальных данных по объекту господина Замощина опять таки говорит нам о скотском к нам отношении.
5. Подставное лицо на собрании в виде якобы дольщицы и юристки в одном лице, подстрекающей создать ЖСК, а только после уже думать, чтож это мы наделали (опять скотское отношение к нам).
6. Никаких реальных гарантий, заверенных юридически предоставлять нам Замощин отказывается, по поводу того, что он достроит объект после создания ЖСК, а не скажет оливедерчик. (---//----//---//---).
7. Отсутствие представителей администрации города на собрании лишний раз подтверждает нежелание с нами иметь дело и скотское отношение!
8. Оформить долю собственности в недострое, когда даже коробка недостроена - нереально! Читайте закон о банкротстве.

Итог: Нас хотят кинуть по полной.
Подстрекают оформить ЖСК, которое нам ни к селу ни к городу.
Администрация поставит галочку ,что все ок и кинутых дольщиков нет.
А после нам помашут ручкой!
 >> 2. Якуба обещала обзвонить всех дольщиков, но этого не сделал (очередное скотское отношение к нам).

С ней вообще разговаривать не нужно, а когда к ней отправляют нужно так и говорить, что она всегда врет! Никогда не перезванивает и т.д.

Про собрание не знал:(. Из командировки 27 приехал.
Предлогаю встретиться с тобой вдвоем и подумает как решить проблему.
А еще я разочарован пассивностью дольщиков....
Ощущение, что вам плевать на ваши вложенные стредства.
Надо как-то действовать, что-то узнавать, консультироваться с юристами и т.п.
Пытаться найти пути решения....а в ответ тишина

Здравствуйте!
Никто не знает что делать и что узнавать. Люди в растерянности и незнают какие действия предпринимать, я в том числе. По поводу ЖСК у меня еще на собрании закрались сомнения, что это самопроизвольный отказ от статуса дольщика и отказ от договора с су-13, соответственно все обязательства ООО с себя снимает(я так думаю). Этот вариант был бы не плох если б готовность дома была  выше 90%, а при 35% готовности лично мне придется вкладывать около 1,5 млн. р.  
Если тема ЖСК отпадает, то остается только постоянно писать письма в администрацию, губернатору и т.д. Какую еще активность можно представить, если есть идеи давайте делиться, предлогать!! 

Есть только один вариан решения проблемы.
Устраивать демонстрации перед администрацией. Официальные демонстрации каждый день и мы на это имеем право! Приглашать на них тв2 и в Московские сми писать! Причем Уперать на то, что Замощин из ЕР и виновата ЕР, а следовательно Путин!

И это надо делать методично, например в течении одного часа с 6 до 7 вечара каждый день. Для демантсрации достаточно уведомить соответствующие органы и все.

Параллельно надо писать на сайт президенту причем каждому отдельно, так как каждому должны отвечать отдельно по президентской программе, а ве эти массовые писма фигня полная! Нужно тупо и методично доставать руководство, тогда решат проблемму, иначе всех кинут!
Уважаемые дольщики СУ-13. Я являюсь председателем дольщиков по другому дому и застройщик у нас другой. (СУ-21, ул.Кошурникова). У меня сложилось впечатление, что я уже имею несколько больший опыт, чем представители вашей инициативной группы, поскольку моя деятельность по поиску дольщиков, общению с властями и застройщиком началась более полугода назад. За это время я разыскал более половины дольщиков, написал и отправил множество коллективных писем во все возможные инстанции от местных администраций и депутатов, до президента и Путина. А сколько раз встречался с Подгорным, Анохиным и Шатурным я уже сбился со счёта. И хочу вас предостеречь от излишних иллюзий по поводу готовности нашей администрации помогать дольщикам. Для этого приведу по пунктам несколько моих выводов:
1. Касательно содействия с застройщиком в плане подписания договоров, доп.соглашений и ожидания, что он найдёт инвесторов... Моё мнение, что подписание таких соглашений лишь позволяет уйти застройщику от ответственности (в том числе возможно уголовной). А сказки про инвесторов так и останутся сказками. Нас подобными сказками администрация и застройщик кормят уже более года. Предполагаемые инвесторы участвуют в переговорах, достигают устных договорённостей, но по различным причинам "тянут резину", а параллельно пытаются склонить дольщиков к созданию ЖСК. Всё это заканчивается тем, что "инвестор" пропадает и с подачи администрации появляется новый "кандидат" на инвестирование. При этом застройщик и администрация нас всячески пытаются запугать, мол, "Будете шуметь, устраивать сборища, привлекать СМИ - инвестор откажется связываться со "скандальной стройкой"" Мы шли у них на поводу, но в результате время потеряно, а "инвесторы" так и продолжают "создавать видимость заинтересованности в достройке"
Мне кажется, что как у вас так и у нас никакой инвестор не будет ввязываться в строительство на условиях договорённости непосредственно с застройщиком, по нескольким причинам - отсутствие оборотных средств у большинства участников строительного рынка, весьма нестабильная экономическая ситуация в стране и в мире ну и главная причина - нерентабельность этого строительства в принципе (слишком много квартир уже продано, для достройки нужно денег больше, чем можно выручить с продажи оставшихся).
2. Застройщики всячески скрывают от дольщиков реальное количество проданных квартир во избежание установления разницы между количеством средств, полученных от дольщиков и средств, вложенных в строительство (во избежание уголовной ответственности). По мере того как я сам нахожу дольщиков по своему дому, я всё больше убеждаюсь, что количество средств, собранных по нашему дому значительно превышает количество, которое застройщик указывает в отчетах перед администрацией и перед правоохранительными органами.
3. Для администрации выгодно наличие застройщика, который будет выполнять роль громоотвода от притязаний дольщиков. Пока застройщик выполняет эту роль у чиновников есть уверенность, что дольщики не пойдут на масштабные протестные акции и не последует так называемый "социальный взрыв". Поэтому даже откровенно преступных застройщиков по возможности не банкротят и не привлекают к уголовной ответственности.
4. Единственный вариант, который для чиновников более удобен, чем бесперспективная надежда дольщиков на застройщика - это создание дольщиками ЖСК, поскольку эта схема полностью избавляет их от ответственности за достройку. И именно поэтому они всячески склоняют к этому дольщиков. Кстати для предполагаемых "инвесторов" эта схема тоже гораздо более выгодна (можно заново заставить дольщиков скинуться, отсутсутвуют риски по различным задолженностям застройщика).
5.В одной из последних наших встреч с представителями администрации нам было сказано, что если и будет принята программа по дольщикам в Томске в 2011 году, то она будет аналогична программам в других городах РФ, суть которых такова: некоторым обманутым дольщикам, лишь признанным социально не защищёнными. будет выплачиваться какая-то (неполная) компенсация вложенных средств и лишь после того как застройщик будет обанкрочен и привлечён к уголовной ответственности.
11 декабря в г. Благовещенске состоялся массовый митинг дольщиков в связи с несогласием с условиями такой программы, которая уже начала действовать в городе. Строительные организации банкротятся, недострои у дольщиков отбирают, давая им взамен жалкие подачки из бюджета.
Мне кажется, что и наша администрация хочет пойти по такому пути, чтоб закрыть проблему дольщиков.
6. После всех своих хождений по инстанциям всё больше убеждаюсь, что единственная надежда у дольщиков достроить свои дома состоит в том, чтобы не надеяться на какую-то переписку с властями (её конечно нужно вести, но не стоит ждать от неё результата), а заставить их искать комплексное решение посредством массовых протестных акций, к чему вас и призываю. Нужно искать друг друга, выходить на пикеты, устраивать митинги. Только этого они действительно боятся. Только такие меры смогут привести к реальному изменению законодательства на федеральном уровне. 
Абсолютно согласен. Говорите когда и где митинг устраивать, будем собирать народ!
Дело в том, что мы свой первый пикет уже запланировали, 11 числа понесём заявку в мэрию. Заявка подаётся минимум за 3 дня до пикета, в заявке указывается время и место проведения, ответственные. Боюсь для проведения совместной акции времени немного маловато будет на подготовку. Если на "нашем" пикете будут присутствовать "чужие" дольщики, то власть может это использоввать для привлечения к ответственности организаторов. Поэтому. если хотите проводить пикет одновременно с нами (может даже и в том же месте), то вам лучше будет подать отдельную заявку с указанием своих организаторов и оперативно порешать этот вопрос до 11 янв. мы скорее всего будем пикет 14го проводить поэтому так торопимся. Если этот вариант у вас не получается, то можно запланировать более масштабную совместную акцию, но уже несколько позже, т.к. для этого надо серьёзно подготовиться (встретиться инициативным группам, проконсультироваться у людей, имеющих опыт проведения таких мероприятий, я думаю их несложно найти будет). К тому же если уж проводить серьёзное мероприятие, тогда и дольщиков других застройщиков привлекать надо, я пока только к вам "замощинским":) обратился, потому что вас много вроде бы и потому что вы только сейчас начинаете делать то, чем я уже давно занимаюсь (искать дольщиков, переписываться с чиновниками). Ещё я на РИФовца "инициативного" выходил, они вроде тоже готовы подключиться, если что.
Мы, кстати, уже хотели раз проводить пикет, в день заседания гордумы по бюджету 25 ноября, нас к Шатурному сразу вызвали, мы повелись на его обещания и, честно сказать, "очканули" с другой стороны. Теперь лично я об этом жалею. Т.к. заместо пикета мы следуя предложению Шатурного накатали очередное "прошение" Крессу, в котором указали какие меры могла предпринять администрация и депутаты не только для достройки объектов, но и для облегчения положения дольщиков (хотя бы некоторых) на время решения проблемы. Но в ответ получили только критику и настоятельное предложение создания ЖСК, что для нас абсолютно бесперспективно, а для них - универсальная таблетка от головной боли.
определенно надо действовать сообща, т.к. поодиночке дело не решить, нас просто задавят.
Нужны массовые акции протеста, т.к. кучка человек из 20 смотрится несерьезно
Предлагаю на конец января совместную акцию всех дольщиков организовывать и повторять ее каждый месяц.

Также надо создать отдельную тему по пикетам и сделать чтобы она во всех темах дольщиков в данном форуме либо отображалась, либо об обнавлениях в ней каким-то образом сообщалось.
На конец месяца запланировать пикет реально...надо только получить разрешение. Этот вопрос надо обсудить на встрече дольщиков, которая я надеюсь состоится на след.неделе.
      Кстати,Andrey__S , а в каком месте разрешили вам пикет проводить? Было бы здорово, если возле администрации. Ещё не понятно, почему законопроект о помощи дольщикам решили рассматривать только в феврале, хотя конечно понятно, надеются, что мы сами решим свою проблему.
     В ближайшую программу "100 вопросов Крессу" озвучим этот вопрос, ведь это он по телику с высоко поднятой головой заявлял, что вопрос по дольщикам решат в ближайшее время. Хотя вроде как он своё слово сказал http://tayga.info/news/2010/11/26/~101312 , но нам этого не достаточно.
    На ближайжую встречу в СУ-13, надо ещё раз позвонить Шатурному и попросить, чтобы пришёл...
Кстати, а 15 декабря 2010 что решилось?
Временного управляющего назначили, или нет?

Вопрос об утверждении временного управляющего общества с ограниченной ответственностью «СУ-13» отложить на «15» декабря 2010 г. в «16» ч. «00» мин. в помещении суда по адресу: 634050, г.Томск, пр.Кирова 10, зал №302.
завтра буду звонить в СУ-13 договариваться о собрании, как будут конкретные новости напишу тут и обзвоню всех, кто мне оставлял телефоны на предыдущем собрании
с пикетом абсолютно согласна! За праздники начиталась форум однодольщиков и пришла к такому же выводу, что только пикеты и митинги сейчас способны сдвинуть с места ситуацию, тем более во время, когда страну в принципе лихорадит от взрыва общественного самосознания (кто следит за московскими новостями понимает о чем я). Единственное, что все пикеты должны быть согласованы, иначе репрессивные меры не заставят долго ждать. Не стоит 14го выходить вместе с дольщика СУ-21 только ради того, чтобы выйти. Согласуем свой пикет и в бой!
Andrey__S, предлагаю созвониться и поделиться опытом. Позвоню Вам
для Alenusa -  на последнем собрании с СУ-13 договаривались, что предоставят весь список дольщиков для информирования о следующем собрании 14-15 янв.2011. Необходимо пригласить как можно больше дольщиков, если нужна помощь м.т.89069508858

спасибо, обращусь как только о собрании будет известно.
 

Полностью поддерживаем. И про то, что создание жск нам может сильно навредить (мы пришли к тем же выводам, что озвучили artmadi и Andrey_S), и про то, что надо устраивать массовые акции. Звоните -- придём.
Дублирую в обеих темах.
Наконец-то удалось добиться полного списка дольщиков по нашему дому! Значит следующее собрание должно пройти в бОльшим количеством участников.

Сегодня звонили в СУ-13 и Подгорному. Договорились вот о чем. 14 января состоится собрании застройщиков и администрации, в частности будут обсуждать и наши проблемы. Подгорный пунктирно обозначил некоторые вопросы:
- возможность смены застройщика администрацией города;
- утвердить на уровне города закон о помощи дольщикам в строительстве недостроя, в частности, монтажа инженерных систем.
Про собрание администрация, по крайней мере в лице Подгорного, в курсе. Договорились, что 15 января мы ему звоним еще раз и уточняем время и место встречи.
До этого времени мы продолжаем звонит в СУ-13... думаю все понимают, что начинаются некоторые проблемы, они снова ничего конкретного про собрание не говорят. Всё равно добъемся! Если они не назначат время, то огласим его в ультимативной форме.
На сегодня Якуба О.И. сказала лишь, что они подготавливают цифры по дому и следующая встреча будет с администрацией.

Призываю всех еще раз подумать кого из юристов мы можем призвать нам на помощь! Думаю, что к собранию получится договорится с ТВ-2 о новом репортаже, хотя бы до или после собрания.
Кто его раздобыл и где список?
Боюсь собрания может не состоятся по причине отсутствия Замощина в городе, он отдыхает в теплых странах и плевал он на проблемы фирмы и нас в целом.
Там он прибудет еще как минимум 10 дней, т.е. до 20 числа его не ожидается вообще.
Дима, список у меня, как "добыли" история отдельная... Главное итог, что Якуба О.И. скинула мне его на электроный ящик.

про Замощина да... что говорить, у всех стрессовая ситуация, кто как может излечивается...
Если не затруднит
скинь и мне этот список, очень любопытно
лучше на
madi@artmadi.ru
Ну если Замощин будет только после 20го, тогда имеет смысл, как сегодня обсуждали с Андреем, идти на встречу с Шатурным, и общаться уже там, ссылаясь на то, что СУ-13 на нас просто забило (помню слова Замощина, когда на собрании 28го декабря его попросили подготовить к следующей встерче все необходимые данные, он ответил "..ну посмотрим, какие-нибудь там цифры подготовим.."...что из пальца высосут, то и покажут), указывать Шатурному на скотское отношение к дольщикам, и нежелание заниматься нашими проблемами....Кстати, если в этом году было продано как мимимум 3-5 квартир с нашего дома, куда ушли эти деньги?...Я думаю, вряд ли Подгорный будет проводить собрание без Замощина, с Якубой этой что ли :)....?
Если список дольщиков вам передал застройщик, то я больше чем уверен, что он неполный. Я бы на вашем месте заказал выписку в ТОРЦе. Если хотя бы какая-то часть договоров проходила регистрацию, то вы будете чётко знать какие квартиры уже не подлежат продаже. К сожалению в выписке не указываются адреса и контактные данные дольщиков, а только ФИО и № квартиры, но это хоть какая-то достоверная информация. Лично я разыскал некоторых дольщиков даже по таким скудным данным.
Дольщики СУ-21 добились разрешения на пикет!!!
Пикет состоится 14.01.2011 с 13.00-14.00 напротив мэрии, где камень скорби. Условились, что на пикете не должно звучать нападений на администрацию, которая всё-таки на нашей стороне. Пикет будет направлен на требония помощи дольщикам прежде всего законодательно.  Поэтому кто сможеи и придет на пикет! Нас также попросили действовать в рамках этого направления. Это первый пикет и на нем поднимается общий вопрос проблемы обманутых дольщиков.
Т. е. это пикет не только дольщиков су-21, мы тоже можем прийти?

Поясню немного. Заявку подавали только дольщики СУ-21, но созвонившись с их иниативной группой мы пришли к соглашению, что ничего страшного не будет, если будут присутствовать кто-то еще, главное без агрессии и скандалов. Это первый пикет и нам важно, чтобы все следующие, более массовые, были разрешены. 

Запрещать пикеты не имею права (только в случае чрезвычайного положения). Все это носит уведомительный характер. Ны хотим пике, следовательно, пишем бумажку. Единственное что они могут - это сказать в последний момент, что на данное время и в данном месте назначено другое мероприятие (например, демонстрация ЕР во главе с Замощиным:)))).
На всякий случай еще раз для всех. Замощин будет только после 20го, поэтому собрание наше оттягивается!
19 января мы смогли записаться на прием в Подгорному, к сожалению, там ограниченное количество человек можно, поэтому всю информацию с этой встречи выложу тут.
Здравствуйте.
На прошлой неделе сходил на консультацию к адвокату (специализируется на гражданских исках, знающий о беспределе, которое творится в СУ-13) с его слов, дело обстоит следующим образом:
1) Создание ТСЖ-ЖСК не рассматривать вовсе т.к. этот вариант удобен власти, перед которой сейчас стоит задача из Москвы любыми способами сократить кол-во «обманутых дольщиков». В данной ситуации, нам будут помогать, пока мы не оформим ТСЖ-ЖСК, а потом благополучно забудут т.к. проблема будет ‘’решена’’. Вдобавок к этому, на нас возложат обязательные платежи за земельный участок т.к. он перейдет в нашу собственность, но обязательства по договору с СУ-13 не прекращаются, т.к. фактически квартиры не соответствуют предмету договора. Время, потраченное на оформление ТСЖ-ЖСК, составит минимум 2 – 3 мес., а закон о дольщиках должны принять на всех уровнях власти в течение 1 – 1,5 мес.
2) Со слов сведущих людей СУ-13 рано или поздно обанкротят, но предположительно, этому не должны давать ход, до выборов 2012 г., а т.к. у нас построено 12 этажей, возможно, все закончится хорошо.
3) Ну и собственно как быть, необходимо засыпать письмами все инстанции от Департамента Строительства и Архитектуры ТО и Прокуратуры до В.В. Путина и Медведева Д.А., а также митинги, пикеты, забастовки…..
В понедельник я звонила Якубе, коробку они действительно собираются достраивать, но! для того, чтобы потом организовывать ЖСК. По их мнению у дольщиков одна проблема перед созданием - недостроенная коробка:)))
Кстати на неделе также заезжали на стройку, там прораб подтвердил, что команда "достроить" поступила, но после достройки здания Наркоконтроля.
Хоть что-то...

Прочитайте новость на главной, по отчету Подгорного оказывается  в Томске нет проблем  никаки :(

а вот другая статься на местном уровне http://news.vtomske.ru/view/190.html
Сегодня в здании напротив областной мэрии (площадь Ленина, 8) в 16.20  в региональном штабе "Единой России" будет проходить встреча представителей партии власти и населения, в том числе будут и дольщики СУ-13. Не знаю насколько много народа там соберётеся и скажут ли что-то дельное, но если кого-то заинтересует можно посетить.
Ну блин, только сейчас увидел про эту встерчу, можно было посетить ради получения дополнительной информации по НАМ. Кстати, встреча у Шатурного состоялась? как успехи?

Я сегодня был на встрече от нашего обьекта один, еще были с мокрушина 9 и большенство с киевской 90. От партии был Кравченко Владимир Казимирович.  Он внимательно выслушал все наши проблемы и сказал что будет заседание в закрытом режиме по су 13, разрешат 1-2 дольшикам присутствовать, также будет Ильиных и Замощин. На вопросы ничего сказать особо не мог, потому как не владел никакой информацией. Весь разговор был запротоколирован для выяснения обстоятельств.
Так же сказал что партия особо никак повлиять на Замощина не сможет, максимум исключить из партии. Встреча была я так понял для того организована, чтобы войти в курс дела по дольщикам СУ-13.
 

Да, кстати, как прошла встреча с Подгорным, и когда будет пикет, наш пикет по су-13?
Немного всех в заблуждение ввела, встреча была не с Подгорным, а с И.Н. Шатурным.
Суть встречи. Областная администрация начинает немного раскачиваться по проблеме дольщиков, но никаких конкретных данных по нашему дому у них нет. Еще в начале встречи нам сказали, что г-н Замощин в отпуске и обещал по приезду 25 января объявится и обозначить свои планы действий по каждому дому. Итоги их беседы мы должны услышать на нашем долгожданном собрании.
Предварительно, со слов Анохина, на достройку нашего дома нужно 78 миллионов. Откуда эта цифра никто не сказал, и я так понимаю, что никто не составлял дефектной ведомости по недострою, поэтому принимать эту цифру за истину пока не нужно.
Конечно, мы задали вопросы об оформлении незавершенки и создания ЖСК. Администрация, кстати,  настаивает на этом. Они обещают в новом законе (проект которого мы кстати также попросили представить) прописать ту помощь, которую будут оказывать создавшимся ЖСК именно по недостроенным домам. Об этом уже писали выше - льготное подключение к инженерным сетям, низкая стоимость арендной платы за замлю.
Замощину администрация помогать больше чем сейчас не будет, называя его "неэффектимным предприятием". Они считают, что отдав СУ-13 федеральные объекты, не требуя выплат налогов на землю, они итак им ооочень помогли. Да, нельзя не согласится, но дольщикам от этого по большому счету что?! Спасибо, что компания до сих пор на плаву, как говорится...
Если еще кто не в курсе, то на уровне области и города созданы Коордионационные советы по проблеме дольщиков, такие советы проходят еженедельно и мы попросили, чтобы нас пригласили на них. Обещали позвонить, думаю именно там можно почерпать информацию "с полей".
В продолжении...
Общее впечатление от встречи - растерянность... Власти ссылаются на ФЗ-214, но конкретики не дают никакой. Дом по Сибирской, 98 - частная собственность СУ-13, соответственно денег они выделить на него не могут, с какой стати? Слова Шатурного: "Конституцию никто не отменял, мы не можем вмешиваться а частную собственность". На мой вопрос почему же им не выкупить оставшиеся квартиры для муниципальных нужд, Игорь Николаевич  ответил, что никто не даст гарантии, что эти деньги пойдут на достройку именно нашего дома, а не других.. Еще и поэтому нам настоятельно рекомендуют организовать ЖСК, только тогда Администрация будет стараться выкупать оставшиеся квартиры, чтобы деньги ушли по прямому назначению. Ну и кстати любая финансовая помощь вожможна только приорганизации ЖСК, а пока домом владеет строительная компания остается только молиться, чтобы они строили, строили и строили...

Подводя итоги.
У меня еще остается искренняя надежда, что областная администрация услышала нашу обеспокоенность, раздраженность, страх и жалобы... Надеюсь, что Замощину хоть как-то "дадут по шапке", что к нам такое скотское отношения. Про наше собрание, кстати, которое было 28.12 никто и не знал! Анохин сначала спорил, что он был на всех собраниях, а потом сказал "да, я даже ничего не знал".
Как ни крути, а ждать нам придется. Ждать Замощина, ждать конкретных цифр по дому, только в таком случае каждый дольщик сможет оперелиться что ему делать. На сегодня, если опираться на цифру 78млн руб, каждой квартире придется скидывать по 900тысяч, немыслимые деньги... это нереально... Соответственно теряется смысл в оформлении незавершенки и создания ЖСК на дострой. Но если смета будет меньше, в чем я практически уверена, то можно пытаться ринуться в бой!
В городе сейчас есть живой пример как люди сами достроили, это Фрунзе 86! Пришлось еще вложиться, но люди получили жилье!
Смета меньше не будет и вот почему:
1. Время идет, цены растут.
2. То ,что заложено было в 2007г, сейчас уже стоит в разы дороже.
3. Боюсь там по стройке очень много текущих долгов (текущие расходы так сказать: свет, аренда и т.п.).
4. Даже если смету уменьшить на 10 млн.р. нас это не спасет
ВсЁ они могут.
СУ-13 взяло обязательство не только перед дольщиками, но и перед властью при получении разрешения на строительство.
1. Все сроки вышли и власть может делать что хочет! Это подобно тому как получаете вы землю под индивидуальное строительство на 5 лет, например. После пяти лет, если вы дом не сдали, все у вас забирается с небольшими оговорками.
2. Если сроки не вышли, то на каком основании выдан настолько большой срок?
3. Чиновники просто хотят отмазаться! Надо их долбать.

Предлагаю пикеты на первое, второе и третье февраля. Три подряд!
И про пикет.
Помимо наших дольщиков, там еще были люди с Киевской и Мокрушина, что самое интересное нас на встречу запускали группами, видимо чтобы "массой не задавили" или не устроили саботаж. В коридоре мы успели поговорить, что пикет будет и его надо готовить.
На мой взгляд, можно сделать два пикета одновременно: у Администрации и у здания СУ-13. Резонанс будет только сильнее. Власти бояться митингов, иначе не делали бы только из встреч дольщиков, уже в коридорах власти , такую тайну.
Давайте предлагать даты и время.
У кого какие мысли?!
Надо конечно нашим чиновникам набрать обороты по СУ-13, потому что как толку от их действий сейчас мало. Если они называют СУ-13 - неэффективным предприятием, и помогать не будут, тогда нечего их прикрывать. Пусть Кресс дает поручение Прокуратуре на полную раскрутку СУ-13, куда ушли деньги, взять каждый дом и провести тотальный аудит, и деньги я думаю либо найдутся, либо Замощина, а так же всех совладельцев СУ-13 в тюрьму за мошенничество - второй блин Мавроди. Сегодня-завтра проштудирую сайты Перзидента, премьера , отпишу их адреса тут, куда эффективнее писать, ну и надо господа заняться спамом, но положительным, во имя справедливости так сказать.
Ещё, есть у нас в городе вот что (Руководитель: ПОНОМАРЕНКО Владимир Лукьянович-Председатель бюджетно-финансового комитета Государственной Думы Томской области. Адрес: 634050, г. Томск, пл. Ленина, д. 8
Телефон: (3822) 51-15-06 E-mail: op.r70@edinros.ru - региональная общественная приемная Путина)
Можно выйти на него, и поинтересоваться, как бы написать письмо, которое дойдёт до адресата однозначно! пока мысли такие
Я еще 2 недели назад написал в Приемную Путина и в приемную Грызлова
Но надо чтобы от всех были письма, пусть подавятся
http://letters.kremlin.ru/ ну вот вроде Президенту пишут сюда, главное собраться и  всем написать и послать

http://premier.gov.ru/mail/step1.html ну а сюда премьеру писать
Президенту и администрации президента моя жена написала пару недель назад. Причем довольно жестко. И о том, что Замощин похоже деньги дольщиков на свой пиар тратил и о розыгрышах квартир и гаражей во время кризиса. Советую всем продублировать!
Необоснованные розыгрыши квартир как раз для прокурорской проверки.
Более важный вопрос. Что с делом о банкротстве? Кто знает? Внешнее управление ввели?
Немного от себя добавлю по поводу собрания у Шатурного.
Администрация спит и видит когда мы организуем ЖСК, чтобы откреститься от нас.
Мы ему озвучили, что ЖСК - это для нас самоубийство даже в идеальном варианте, когда все 87 кв. вложились бы в достройку дома.
В какой-то момент я думал нас выгонят из кабинета, т.к. все переросло в некоторую ругань друг на друга.
Наличие юриста с нашей стороны лишний раз показало, что администрация глубоко на нас плевать хотела, т.к. только узнала что среди нас сидит юрист, сразу начали предъявлять претензии, что мол зачем вы пришли к нам, вот пусть ваш наемный юрист вам все и объяснит как действовать.
В какой-то момент Шатурный похоже хотел прослыть перед нами благодетелем, сказав, что их администрация якобы внесла предложение Москве об изменении федерального закона о банкротстве, чтобы вроде как недострои исключались из конкурсной массы при банкротсве предприятий....но на самом деле это далеко не их идея, такие предложения рассматриваются уже не первый год в Москве, но воз и ныне там.
Областной закон о защите прав дольщиков будет вынесен на общественные слушания 3 февраля, после чего можно будет с ним ознакомиться.
В целом от встречи ничего положительного, как и ожидалось... всем на все плевать.
Еще одно по поводу ЖСК.
Все 87 квартир явно вкладываться не будут (я в том числе)! На создание ЖСК по идее надо 100% (согласно закону). Все остальное не законно и отвечать будет ЖСК, т.е. ЖСК достроит дом, а те кто не вложились просто получат свои квартиры, а если представители ЖСК будут что-то предъявлять, то еще и их могут посадить.
Можно конечно сказать, что как потом не присоединившиеся к ЖСК с остальными жить будут, так никто и не будет, продадут, причем продадут таким образом, что ЖСК и знать не будет.

Вывод - никакого ЖСК, дешевле новую квартиру купить!
Если нужно 100%, то о каком ЖСК тогда можно говорить, если в нашем доме собственников-людей процентов 60, а остальное под кредитами. Мы даже если сильно захотим, то не сможем жск организовать. Непонятно, как с этими кредиторами договариваться.
День добрый!
Что это за закон, в котором про 100% говорится?!
Всё, что есть в законодательстве про ЖСК - это в Жилищном кодексе
5 человек могут создать ЖСК, на всё про всё неделя времени. Потом остальных дольщиков принимать по заявлениям в ЖСК.
А пять человек по вашему это не 100%?:).

>> Потом остальных дольщиков принимать по заявлениям в ЖСК:)))
А с чего вы взяли, что к вам дольщики пойдут? Вас отправят подальше и все, т.е. получится ЖСК состоящее из 5 человек и СУ-13:)))), причем у СУ-13 большая часть дома да? и как вы голосовать будите? или вы думаете, что вам СУ-13 дом подарит 5 человечкам? может я глупый и в чем-то не прав?

:)
Если вы хотите новое ЖСК, то да. Вы почти правы, пять человек и т.п., но!
1. В данном доме почти все квартиры распроданы.
2. СУ-13 пока не обанкротилось.
3. Они собственники, но должны данные квартиры дольщикам, следовательно два варианта:
    1. СУ-13 отдает в ЖСК дом только тем кто организовал ЖСК, т.е они кидают остальных = не реально, т.к. те в СУ-13 кто это сделает сядут лет на 8-10, причем один человек такое провернуть в принципе не сможет (даже Замощин, да и не самоубийца он:)).
    2. Организаторы ЖСК получают дом на условиях, что все квартиры не в ЖСК принадлежат СУ-13, следовательно СУ-13 есть часть ЖСК.
Вывод по данному пункту - возможно только второе с некоторыми не существенными отклонениями и вариациями, на другое СУ-13 не пойдет в принципе.
4. Например, я не хочу ЖСК и не буду в него вступать. Допустим таких найдется хотя бы 20% дома.
5. ЖСК будет должно достраивать дом. Откуда деньги = с членов ЖСК.
6. СУ-13 член ЖСК:), но вносить ничего не будет. Вывод: либо исключать СУ-13 и отдавать ему деньги, а это минимум 20% дома и какие деньги, на каком основании исключать и т.п., либо строить самим.
7. Допустим, построили дом. Я и 20% дольщиков СУ-13 отсудим свои квартиры, причем ни копейки не заплатив. Продадим и т.п.
Вывод, для ЖСК достройка дома будет дороже нового и еще руководители ЖСК могут под уголовное залететь, если не будут аккуратно все делать. ЖСК можно будет привлечь примерно по 3-5 статьям уголовного кодекса и это не считая гражданских дел.

Почему 100%. На сколько помню для ЖСК нужна земля в собственность, а для этого нужно 100% владельцев дома. С арендой свои заморочки и т.д. СУ-13 не позволит вам нормально создать ЖСК, т.е. в случае каких-либо проблем виноватыми будут руководители ЖСК.

В общем: вариаций много, но одно могу сказать "Не важно СУ-13 обанкротится после создания ЖСК, или нет, но ЖСК влетит по полной программе!"

Для нас ЖСК можно создавать только в том случае, если будет введено конкурсное управление в СУ-13 и конкурсный управляющий разрешит организацию ЖСК, что врятли (врятли разрешит).

Отмечу, что даже при 5-7% противников ЖСК, эта затея погибельная по своей сути, а при большем ну сами судите.
Вопрос!!! Кто собственник земельного участка? Су-13, или администрация?
Думаю, что администрация.
Если так, то она несет такую же ответственность перед дольщиками как и СУ-13. Ведь она брала аренду с СУ-13, а следовательно зарабатывала на этом и значит часть денег дольщиков в администрации.
Если администрация приостановила аренду это не значит, что она не несет ответственность.
Если СУ-13 не платило и не платит аренду, значит администрация имеет право вывести дом из под собственности СУ-13 (статью найти можно), но при этом не снимать никаких обязательств с них! Так вот, если администрация захочет, то сможет все исправить. Они просто не хотят, значит их нужно заставлять.

p.s. Это если земля принадлежит администрации.
В любом случае разрешение на строительство и т.п. давала администрация и должна была все проверить прежде чем это делать.
Вывод - администрация виновата в любом случае, пока ЖСК не сделали. Появится ЖСК к ним ничего не предъявишь!
Да всё мы наверное потихоньку писали НАВЕРХ, на надо продублировать. Может напишем письмо в Прокуратуру нашу, пускай мол разберуться, где все деньги, куда они ушли. Приедет Замощин, и при очередной встрече с представителями администрации спрошу, куда разворавал народное добро. 
По поводу достроя, дом на Фруктовом, 9этажный, 2 подъезда, почти весь был застеклен, электрика проведена...нужно было тепло..и по мелочи..скидывались по 5-6 тыс. с кв.метра, т.е. у знакомых там трёшка 70 кв*5= 350 тыс. Так это при том, что дом почти был на финишной сдаче...Нам увы такое не грозит....
Для того чтобы разобраться  с вопросом куда дел деньги дольщиков г-нюк Замощин, для начала нужно обратиться с заявлением в ОБЭП. На сегоднишний день там нет ни одного заявления от обманутого дольщика. Можно запустить этот процесс, нас там ждут!
Что вы думаете?
Что касается митингов, то их нужно делать и очень массовыми с привлечением телевидиния!!! Нужно гнабить нашу добропорядочную  власть, которая последние годы покрывала темные делишки г-ка Замощина, выдавая "неэффективному предприятию " все новые и новые площадки под строительство!
Беру на себя ответственность и предлагаю дату митинга:
18 февраля 2011 года в 14.00 (место - предварительно у администрации г.Томска или областной)
До 4 февраля нужно определиться с количеством участников, чтобы подать документы в администрацию.
Сообщаем всем заинтересованным, страждущим и просто желающим нас поддержать!
Думаем о том, кто что хотел бы написать на плакатах.
да, давайте  18 февраля, я буду !!!
Думаем... возможно мы (Мокрушинцы) тоже присоединимся...
Так куда делся Замощин, если должен был 25го выйти с отпуска, после тяжёлых своих деяний, а сегодня ребята сказали, что он уже после 7 го появится...ушёл в подполье что-ли?
Я же говорю - у него 3го февраля день рождения. Так он теперь сперва готовиться к нему будет, а потом отходить от него....
ВСЕМ!!!!!!
Собрание в СУ-13
10 февраля в 18.00!!!!!!!!
Сам Замощин обещался быть!
Собрание будет только Вашего дома по Сибирской, или вообще всех дольщиков СУ-13?

а со стороны власти кто-нить будет?

Собрание по нашему дому только.
А вот подробностей не знаю, если из власти никого не будет, то смысл этого собрания непонятен
Думаю, что Вам на собрание нужно пригласить внешнего управляющего.По закону о банкротстве вся ответственность ложится на управляющего. Его право помогать разруливать  всю ситуацию в компании.
Дольшик,Спортивный,7
Alenusa- о митинге.Какие цели? Какие лозунги и что ,по вашему должно быть в резолюции(которая, считаю, обязательно должна быть ,причнм  в письмнном виде и должна быть передана как власти так и в средства массовой информации)?
Эти  же вопросы и к  другим участникам форума: никакого обсуждения на форуме нет :либо всем и так все ясно ,либо это никого не интерессует?
да почему же не интересует? очень даже. Лично я сейчас в "режиме ожидания", документы на проведение митинга в администрацию отнесли, ждем когда нам его согласуют. В заявке обозначено: что , когда и зачем. К митингу подготовим коллективное письмо (шаблон у нас уже есть), подпишем прямо там и отнесем в администрацию.
По поводу лозунгов уже не раз писали. Я думаю все граждане сознательные и подготовят себе плакаты.
Касательно СМИ. Предварительно уже всех обзвонили, теперь как только нам выдают разрешение, связываемся еще раз с нашими "кураторами" СМИ.
Alenusa,я думаю .нести в администрацию(какую? город .область или в обе вместе ) нужно нести не  письмо ,а резолюцию митинга( подписи при этолм прилагать?- если да ,то надо подумать над организацией этого).Каждый дольщик имеет право путем плаката или както иначе выразить свое мнение и "пожелание" в адрес кого- нибудь.Но резолюция- это консолидированное мнение о главном.А что для нас сейчас главное ,чего и от кого мы хотим?Я кстати не уверен ,что дольщики разных домов имют одни и те же цели,поэтому вопрос о ГЛАВНЫХ лозунгах  и требованиях (если таковые будут,может быть будут только одни просьбы и мольбы)  мне не кажется "проходным".
 Alenussa,просьба :чтобы не светитьшаблон в откратом доступе раньше времени скинте мне его в " личку".
И кстати -"шаблон у нас уже есть" - у нас это  у кого ? Сибиская? Сибирская + Мокрушина?(+ Советская?)- может были какие то обсуждения через "личку" или через непосредственные контакты и я просто  не вкурсе?
Разрешение на митинг получено?Когда точно,где точно?
разрешение на митинг ПОКА не получено, но и отказа тоже не было! Ждем звонка.
Про резолюцию. У меня коллективное письмо, но посмотрев более побробно о том, что должно быть в резолюции написано, пришла к выводу, что требуется доработка.
Результат к выходным выдам. Напишите мне свой e-mail, лично скину ознакомится. Также выложу документ на сайте в разделе "документы"
Митинг необходим!!!  Если провалим его - это будет большой ошибкой!Какие проблемы с разрешением?Насколько я знаю- просто уведомительный характер,причем  ответ должен быть получен в определенное время.Ведь официальную заявку вы подали?
Думаю, что власти в митинге откажут - потому так и тянут. А Замощину очень выгодно нас сейчас спихнуть, потому и предлагает, чтоб мы создали ТСЖ (ЖСК). Не исключено, что власть перед ним поставила такую задачу. В самом конце встречи он обмолвился, что мол скоро нам дадут площадку под ядерный центр. На мои вопросы, что мол вы же банкроты, какая вам площадка, зачем? Он сказал, ну не нам - другому юр.лицу. (не  исключено, что они уже давно так и сделали - активы вывели - другое ООО и мы лишние) Вот и ускоряет создание ТСЖ. Нет нас - нет ответственности. Кто что по этому поводу думает?
то, что он активы вывел на другие предприятия - это уже давно известно.

Вообще сегодняшнее собрание  - это лишний раз подтверждение того, что всем на все покласть....увы.
И похоже он уже прям готов обанкротить предприятие, ждет когда это случится:(
Даже не знаю, что тут написать....слов нет
Я думаю,что зачем ему строить наш дом если 40 процентов квартир заложено в банке,он банкрот банки сами (делят,строят) имущество с дольщиками.Все на митинг!!!!
какие 40% в залоге у банка?
по списку дольщиков никаких квартир в залоге нету
На том собрании он говорил,что квартиры в залоге даже цену озвучил 25 за кв.м.че продал что-ли?.или я ошибаюсь?
по списку дольщиков непроданных 4 квартиры
где-то 3 по моему юр.лица
остальные все физические лица прописаны
объясните мне - даже если создать тсж и выделить долю, что дальше? еще раз кидалово - скинуться тысяч по 200-300, кому отдавать и эти деньги и где гарантия, что их еще раз не заберут. Так как тсж само не имеет право достраивать так как нет на то лицензии. Кого нанимать? кому отдавать еще раз свои кровные. Вы не боитесь, что пока нет гарантий от власти создавать это тсж? в итоге можно остаться с бумагой о эфимерной доле, в принципе это то же, что и остаться с судебным решением. Почему бы нам не объединиться и не требовать от властей каких-то гарантий????
речь про ЖСК, ТСЖ не идет, они и сами думаю поняли, что нас это не устраивает вовсе.
Речь идет о выделении доли в незавершенном строительстве (подробно описать не смогу, не юрист). Но как я понимаю, если мы доли свои за собой закрепим, то при конкурсном производстве эти доли не уйдут с молотка.
Правда дальнейшие действия с этими долями мне непонятна, у самого в голове сейчас каша полная :(
От властей мы пытались что-то уже требовать, но как итог - это проект закона о защите прав дольщиков, который выглядит, как плевок окончательный нам в лицо....
ясно, спасибо за ответ. Но Вы немного заблуждаетесь - речь как раз и идет о доли как части тсж. Он ждаже в конце встречи подтвердил, что неважно как назвать тсж или жск - называйте как хотите, но надо выделить долю именно в незавершенке и  именно поэтому они и хотят скинуть тех паспорт. И еще меня волнует вопрос - кто знает до какого времени под этим домом оформлена аренда? Это ведь тоже бешенные деньги если аренда кончится и не так-то просто самостоятельно все продлить. Считаю, что Замощину на руку, чтобы мы "отказались" от них, выделив долю (тем самым снимается какая-то либо ответственность с его стороны). ВЫ РЕАЛЬНО САМИ РАССУДИТЕ - ОТКУДА ТАКАЯ ЗАБОТА О НАС? Да и в такие короткие сроки давит на дольщиков... И еще вопрос, объясните кто знает - ДОПУСТИМ ЧАСТЬ ДОЛЬЩИКОВ СОЗДАСТ ТСЖ, ДРУГАЯ ЧАСТЬ ОТКАЖЕТСЯ. А ПОТОМ ВДРУГ ОНИ ТАК И НЕ ОБАНКРОТЯТЯС - ИЛИ БАНКРОТСТВО ДО 2Х ЛЕТ ТЯНУТЬСЯ БУДЕТ. ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ТСЖ КАК БЫ ЕСТЬ, НО ФОРМАЛЬНО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА ДОСТРОЙКУ, ТАК КАК ДРУГИЕ ДОЛЬЩИКИ ЕЩЕ КАК БЫ ОСТАЮТСЯ "ОФИЦИАЛЬНЫМИ"? ЧТО ТОГДА..... ИЛИ ОДНИ БУДУТ ЖИТЬ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ - КАК ТОГДА???????????? Кто знает напишите. Спасибо.
одно могу сказать точно, для создания ЖСК требуется минимум 5 человек, все можно сделать за неделю, но ЖСК - это просто ЖСК, а чтобы что-то ЖСК могло делать по дому, нужно изымать стройку в собственность этого ЖСК.
Но мы ЖСК можем не создавать вообще, а долю в собственность оформить, но там вроде подвох такой ,что при оформлении доли вам же переходит доля по оплате текущих платежей по строительству, т.е. это аренда участка, свет и т.п.
да -да, Вы абсолютно правы - все финансовые обременения и обязательства ложатся на "долеобладателя" прямопропорционально его доли. Допустим у вас 1/100 доли Вы и будете одну сотую от всех затрат нести, а у кого-то 1/50, так он одну пятидесятую и оплачивать должен. Вопрос в том, кто будет оплачивать за тех, кто не захочет "долю" или оформит, а не захочет вкладываться - силой ведь никого заставить невозможно. Об этом кто-то уже думал?
не, те кто не захочет, их доли оплачивает СУ-13
на бумаге это так. а на деле скорее всего все просто будет стоять, так как необанкроченный су-13 платить не захочет и будет тянуть, а тсж само не сможет строить. и как тогда отдельной группе лиц передается техпаспорт и все документы на дом, если другая часть жильцов не согласна? 
После ознакомления с делом на сайте арбитражного суда - сам собой организовался вывод: иски там небольшие - всего несколько миллионов в сумме и на март уже назначены заседания по этому делу, то есть пока внешнего управляющего нет. Замощину выгоднее "скинуть" с себя лишних дольщиков, оставшись с минимальным количеством дольщиков, которые что-то требуют и на что-то имеют право (у кого есть договор, зарегистрированный в ТОРЦе). И судя по всему - не исключено, что это банкротство будет еще несколько лет - а дольщики, создав ТСЖ не в полном объеме (когда не все согласны) будут еще больше связаны по рукам и ногам и ничего не смогут сделать.....
Добрый день.

Меня на самом деле несколько удивляют заявления о том, что если мы срочно не выделим долю, то останемся ни с чем. Ну да, такое возможно. А если выделим долю, то сколько она будет стоить при продаже (и возможно ли её будет продать?). Если миллион -- надо бросать всё и оформляться сейчас же. А если 50 тысяч? А если за эту долю надо будет отдать 150 тысяч за аренду земли, текущие расходы по стройке, какие-бы они там ни были? Возможно, это нелепые цифры, но на текущий момент никаких цифр нет вообще. То есть нам предлагают оформить долю, но сколько это будет стоить, если её продавать, либо сколько это будет стоить, если дом будет стоять недостроенный вечно, и сколько -- если самим вкладываться ещё раз и достраивать -- никаких, даже оценочных, величин нет. Как-то несерьезно. Не может ли так получиться, что, даже в худшем случае банкротства су-13 и попадания дома в конкурсную массу, дольщики, выделившие долю, окажутся в минусе?

Надо, видимо, ждать вторника и смету. Если она на этот раз будет, конечно.
митинг согласовали, только место проведения меняем.

Собираемся 18.02.2011 года в 14.00 напротив городской администрации у "Камня скорби"
ОТКЛИКНУЛОСЬ ФЕДЕРАЛЬНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Я договорилась на начало марта, готовьтесь...
Какое телевидение? Надо бы инициативными группами собраться и обсудит, что самое важное из информации предоставить телевидению, составить список.
Недели две назад я им написала, только сегодня утром ответили, наверное в свете вчерашних событий заинтересовались)
Так все же, я спрашивал какое именно телевидение?
Это уже при личной встрече...
Юлия, правильно делаете, что не распространяетесь. Неизвестно как этой информацией могут воспользоваться власти. Цензуру никто не отменял
Если они захотят, то они не выпустят в эфир, и оглашение телекомпании тут не играет роли, т.к. все что в эфир пускается в любом случае главным редактором просматривается.
Вон ТВ-2 вырезали из сюжета мой плакат "СУ-13 просто СУ..." :))) шут их пойми че у них там на уме
Выпустят, я ответа ждала пол месяца, если ответили-значит их заинтересовала наша проблема.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!