Дом на ул. Авиационная (Дворец Пионеров)

Неофициальная группа

Обустройство полов (мнения, варианты, способы, стоимость и.т.п)

Здесь обсуждаем варианты и фантазии с полами.
основа пола - стяжка.....любой строитель скажет....
В нашем случае плита голая......
Хорошая плитка и ламинат - доставка минимум 2-3 недели!
Линолеум, по моему, присутствует на складах......
Экономить на подложке не стоит...берите пробковую...
Пол в квартире-это основа!
Обои-потолок можно поменять.....Пол-проблематично....
Полы надо делать "плавающими" . Утеплитель (звукоизолятор)- 2 см, пленка армированая, сетка мет 5х5 см ячейка, из проволоки 4 мм и пескобетон - стяжка 5 см. На 3 комн квартиру 80 м2 - утеплитель урса - 11 тыс руб, пленка 1,5 тыс, сетка 10 тыс руб, пескобетон - 5 м3 - с доставкой 17тыс руб и бетононасос - 12 тыс руб.
т.е на 80 м2 требуется 5м3 цементно-песочной смеси. Как лучше делать: бетон отдельно, цемент отдельно? Или брать готовый "замес" ?и где посоветуете?

Мне тут вообще предложили -фанеру на полприклеить да саморезами прикрутить -а дальше хоть ламинат, хоть линолеум.
Я первый раз про такое слышу.... Про приклеить фанеру к плите.... Саморезами???
Сегодня поговорю со своим знакомым стоителем....он пояснит....
А за работу сколько ?
Защитесь от шума от соседей снизу, заодно оградите их от своего шума. Хорошо сберегает тепло,
Дим! А кроме теории....на практике....есть опыт...и по реальной цене....
плавающие полы в домах от Кронверка......?????
Это реальные цены на сегодня. Конструкция плавающих полов запатентована всеми крупными производителями каменной ваты и стекловолокна - Урса, Изовер, Технониколь, Роквул. Я буду именно так делать
http://www.ursa.ru/_files/shumoisolyatsiya_perekritiy.pdf
Если мне не нужны идеально ровные полы, можно ли приклеить на плиту пробковую подложку, а потом на нее линолиум или ковролин?
В таких случаях целесообразно использовать наливной пол. Это такая сухая смесь, которая при смешивании с водой образует йогуртообразный состав, который выливается в центре комнаты и сам растекается по всей площади. Толщина наливного пола  составляет где-то 2мм. В этом случает пол будет абсолютно ровный Прямо на наливной пол можно раскатать подложку и на нее постелить хоть линолиум, хоть ламинат.
А есть цена материала и работ, хотя-бы примерно?
Цена около 300 р за мешок 25 кг. Расход средний считают - мешок на м2
Не пойдет. Узнавал - наливной пол льют на стяжку , на гольную плиту нельзя, наверное держаться не будет.
Расход наливных полов идет на 1 м2 ПРИ ТОЛЩИНЕ СЛОЯ ВСЕГО 1 СМ, так что умножайте на 5.......Опять же не путайте -НАЛИВНЫЕ и САМОНИВЕЛИРУЮЩИЕСЯ -То что наливные сами примут горизонт -это миф, их обязательно нужно ровнять.  Купите готовые смеси. ВОт телефоны   Альфа рекорд - 60-10-24 бетонный завод рядом с нами, Глобал -бетон - 67-15-20.. Самый лучший и дешевый вариант - купить готовую смесь, лучше всего на стяжку Пескобетон высокой марки М-200. Кто не хочет связываться с утеплителем, сделайте хотя бы стяжку толщ 5см, бетононасос стоит 10- 12 тыс руб всего. Строители поставят маяки, бетононасос за час вам закачает готовую смесь. Это намного проще и дешевле всех остальных вариантов.....Для сравнения Пескобетон М 200 - 3400руб/м3 , доставка миксером 400 руб за м3, бетонасос - 10 - 12 тыс руб за весь объем.  Умножайте свою площадь на 0,06 - получите объем требуемого бетона при толщине 5 см (дает усадку). Нормальные строители разравняют готовую смесь за 150 руб за м2. Так вы получите идеальные полы за сравнительно недорогие деньги.
Вот это дельно!!спасибо! 
наша трешка ~
77м2 *0.06=4.62м3 - объем
3400*4.62 = 15.708 - стоимость бетона
400*4.62=1.848 руб - стоимость доставки
10 (12) 000 -миксер.
нормальные строители - 150*77м2=11550 руб
Всего: 15.708 +1.848 +12000+11550=41 106 руб....
5 м3 хватит...10-12тыс - это бетононасос автомобильный))))   Все таки не экономьте на утеплителе  - раскошельтесь еще на 11 тыс -УРСА стекловолокно  толщиной всего 20мм, 10 тыс на металлич сетку и пленку 1,5 тыс руб - за эти деньги получите более комфортное проживание.....http://www.ursa.ru/_files/shumoisolyatsiya_perekritiy.pdf . Я сам работаю в аналогичной компании - знаю толк в стройматериалах таких.)))
Хорошая реклама)))
Сведующие в ремонтах  подскажите, 
что будет если непосредственно к плите приклеить пробковую подложку, а на нее линолиум или ковролин?
Мне кажется все начинается со стяжки, без нее все ерунда, а на нее уже твори что хочешь (насколько богат).
Без стяжки ниче не выйдет, если отстрелять полы по уровню - перепады между комнатами будут большие....Во вторых клеить подложку из пробки под ламинат ни в коем случае нельзя, она должна играть.
Дима, а если перепады в комнате для меня не критичны, 
почему нельзя  приклеить пробковую подложку  2-3 мм на плиту, а сверху ковролин или линолеум?

Если перепады для тебя не критичны, и плиты почти ровные, то, самый бюджетный вариант для пола - грунтовка, шпаклевка, линолеум. Но даже и в таком варианте, лучше бы после грунтовки сделать небольшую черновую стяжку, потом шпаклевка. а линолеум потолще.

Как эконом вариант можно конечно на плиту постелить линолеум, кривовато конечно получится. 
что касается покупки бетона-большое спасибо, воспользуюсь хорошим  советом. По поводу утепления, мне показалось всё так сложно. Вопрос к вам Дима. Сначало нужно сделать стяжку, далее утеплитель, плёнка, сетка, прфили и опять стяжка? 2 раза стяжка этоже дорого? или я что-то не поняла? Если ответите-большое спасибо!
Нет - в панельных домах утеплитель можно ложить прямо на плиту. Выравнивающую стяжку делают по грунту (земле) , либо когда полы имеют большие перепады. Самое главное в конструкции Плавающего пола - это чтобы стяжка не касалась стен, т.е. утеплитель ложите на пол и вдоль стен ставите высотой 10см, потом остатки обрежете. Пленку берите лучше либо армированную нитями либо пароизоляционную желтого цвета Технониколь, такие пленки очень прочные, они не порвутся и держат столб воды высотой 1 м, так что это еще и гидроизоляция. Пленка 3 м шириной, длиной 30 м - стоит всего 1500 руб.
А  если подложку не клеить, а просто положить на плиту под ламинат? Вообще для чего стяжка? Что она даёт? Ну шумоизоляция это понятно, но дома вроде не холодные. Многие заезжают в кронверские дома и стелят линолиум на плиту. Даже не думала, что такие заморочки со стяжкой. А что лучше положить на пол (что экологичней) ламинат или паркетная доска. Или дело в цене. В ценах не ориентируюсь, так как пока ещё к материалам не приглядывалась. Мы тут второй день с мужем читаем сообщения и как определяться? И я ещё хотела спросить про утеплитель ( урса и т д ), про неё много по телику говорят, что она очень вредная для здоровья? Или это не про неё? Как в этом разобраться? Ведь хочется и самим, что-то знать. А не то, что скажет бригада работников ( как им будет удобно и выгодно ).
Подложку не приклеивают! её просто стелят.
если не делать стяжку, то первоначально нужно будет пройти бетонную плиту на полу грунтовкой. Иначе от пыли в доме не избавитесь...
затем слой пробковой подложки (лучше два), а затем постелить линолиум.
лучше брать его потолще....Кроме перепадов высоты, у плиты есть ещё минус-она сама не ровная....И каждый бугорок будет "проситься " наружу.....
"А что лучше положить на пол  ламинат или паркетная доска.
паркетная доска стоит от 2,5 тр.....
ламинат от 850....
линолиум от 400...
думаю, что лучше купить хороший линолиум 450-600 р/м нежели ламинат за те же деньги.
Всё, что дешевле этих сумм........это подобие....
По поводу экологичности-думаю, что крупные заводы производители вряд ли будут играть с экологичностью
нужно брать любые строй материалы известных производителей...
Про утеплитель было много споров - что якобы там содержится фенол, вредный для здоровья,  но если закрыть его хотя бы 1 см гипсокартона, то никакого вреда для здоровья нет (в линолеуме, краске и натяжных потолках химии гораздо больше).  Стяжка дает выравнивающих эффект - если её не делать, то не удивляйтесь- мебель может стоять криво....или споткнетесь об порог...  - это можно сравнивать с тем -ездить на машине с четким и ровным кузовом, либо на дешевом с помятым кузовым.   Опять же про теплоизоляцию - вспомните как работает термос - он держит как тепло, так и холод...летом когда работает кондиционер  - холод будет меньше выходить через бетон, а зимой сохранять тепло. Для всех материалов есть сранительная таблица по теплопроводности - в инете это все есть.

О том, что пробковая подложка – прекрасный звукоизолирующий материал, известно всем, кто интересовался технологией укладки напольного покрытия. С результатами акустических испытаний того или иного материала можно ознакомиться непосредственно в магазине, где вы планируете приобрести подложку. Продавец вам продемонстрирует документы, в которых указан довольно высокий эффект снижения шума – до 20 дБ. Но потребителю следует знать, что эта цифра относится лишь к шуму, который возникает при ударе, задержать же воздушный шум пробковому покрытию не под силу. Воздушный шум держат только волкнистые материалы.

Поэтому, если такую подложку укладывать под ламинат на бетонную стяжку, то звуки ваших шагов соседям снизу действительно будут слышны меньше на 20 дБ. А вот звуки музыки или вашего голоса не станут тише, т.к. на такие шумы звукоизолирующие свойства пробкового покрытия практически не распространяются. Таким образом, не только ваши соседи смогут слышать звуки, доносящиеся из вашего жилья, но и для вас ситуация абсолютно не изменится – вы по-прежнему сможете «наслаждаться» музыкой, которую, например, поздно вечером предпочитают включать ваши соседи.
Подложка из пробки в идеале  - это амортизатор вашего напольного покрытия. Во первых - клеить её конечно можно, НО только спец клеем.....как ни странно другие клея не впитываются в пробку и обязательно по всей плоскости с прикаткой, иначе в некоторых местах поднимется.
Спасибо огромное за ваши ответы! Будем выбирать! Да цены кусаются. Всё- таки лучше хороший линолеум
Сделали стежку. В нашей квартире (59 кв.) перепад составил 13 см. Возле окон толщина стяжки составила 2 см, а к входной двери 13 см. Я не думаю, что это только в нашей квартире. Отбили потолок наших соседей с верху на кухне от наших ровных полов, перепад составил порядка 3 см. Так что если в будущем если кто-то собирается класть половую плитку, стяжку нужно делать сейчас.
А по деньгам сколько вышло?
материал? работа?
То есть 13 см - это максимальная разница по всей площади квартиры? Или в пределах одной комнаты?
Уважаемые господа - все о материалах - это конечно интересно , но может быть подумаем об автономном газовом отоплении ( и горячей воде соответственно) в з-м доме, Хотя бы на подъезд торцевой , соседи!!!
Это большая экономия!
Надо собираться и начинать оформление .. .. . до зимы!
Подъезд торцевой? это 5-й (строительный А)? Баба Яга против! Я не согласен! Объясните зачем?
Что это такое автономное газ. отопление и что нужно подумать, я из 3 дома под. № 1
13 см. это перепад относительно всей площади 3-х комнатной квартиры . Материал использовали песок + цемент. По цене сказать не могу. Одного цемента ушло на 8 тысяч. Делаем все сами -муж профессиональный строитель.
Автономное газовое отопление - это конечно вещь!!!! На работе отопление такого типа. Раза в 3 дешевле центрального отопления. В любой момент можно отрегулировать подачу газа относительно температуры за "бортом". 
tatysh а почему только на подъезд торцевой ? В моем понимании нужны отопительные котлы. Или же есть другие технологии ?
    Для автономного отопления необходимо:
1. Изготовить газовый проект (специализированная организация)
2. Получить все необходимые разрешения в надзирающих органах
3. Приобрести котел, если мне не изменяет память, то нужен двухконтурный котел с закрытой камерой сгорания
4. Монтаж котла осуществляется так же специализированной организацией, имеющей строительную лицензию и разрешение Ростехнадзора
5. Обязательно, помимо газового счетчика, необходим датчик контроля выходящих газов, фильтр на воду, поступающую в котел.
6. Переоборудовать систему отопления в квартире, заглушив стояк.
7. Заключить договор на поставку газа
И ваша мечта осуществилась :))))
     Только теперь возникают всяческие "НО" :
1, Самое главное - добиться разрешения на переоборудование системы и установку котла
2. Если делать замену отопления, то по всему стояку, чтобы срезать трубы отопления полностью, а для этого, как минимум должна быть тех.возможность произвести такую работу в доме без ущерба для всей системы отопления. Ну, и соответственно, за счет лиц, желающих осуществить сию процедуру.
3. Управляющая компания, либо ТСЖ, не важно в данном случае кто, вправе потребовать от вас оплату за отопление, т.к. ваша квартира находится в жилом доме, и дом этот отапливается, значит и вы получаете какое-то кол-во тепла (даже если источником этого тепла служит квартира из соседнего подъезда, с которой у вас общая стена). И вопрос этот достаточно щепетильный, судя по известным мне прецедентам. А уж если у вас в квартире, совместно с автономным отоплением, функционирует стояк центрального отопления, то вы однозначно платите за полученное тепло на общих основаниях + ваша автономка.
4. И в конце, а в действительности,  ИЗНАЧАЛЬНО - все вышеперечисленные процедуры осуществляет исключительно СОБСТВЕННИК  ПОМЕЩЕНИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Когда котел устанавливается на подъезд - трубы в квартирах не меняют, а убирается  только врезка в горячую воду и центр.отопление  в подвале и переключается на холодную трубу через котел. Никто с вас плату не потребует - это все уже оформлялось в других домах Кронверка в Солнечном.
2. Разрешение получить  -есть у меня такая возможность -  поэтому и пишу, вообще собираюсь себе в квартире это осуществить, если подъезд не решиться .
3. Управляющая компания не вправе по ЗАКОНУ  запретить нам выбор по виду и поставщику энергоносителей.
4. И стоит это в среднем по 35 000,00 с квартиры .
Может лучше про забор вспомнимwink???
для забора нужна земля оформленная.
Было бы желание....
Китайцы вообще не знали о существовании земельного комитета, однако вон какую стену всем на зависть забабахали....
Эту стену строило министерство обороны (для защиты от набегов), а на этом уровне всё гораздо проще решается и с землеотводом и с финансированием smiley.
Добрый день. Практики установки котлов на дом не знаю ( мощность котла нужна высокая) ,  обычно на дом ставят бойлер - это "подогреватель воды" . И потом  , со всем домом тяжело договориться о температуре  в квартирах  и вкране горячей воды , по подъезду проще.
Следующее вы нам что предложите поставить? Собственную электростанцию? 70 лет нас коммуняги пытались объединить, а теперь дошло до такого что собственные тсж-цитадели собираются люди возводить? от кого огорождаемся то? от самих себя? огорождаться надо от тех, кто на Московской 72 работает... ой извините не работает, а "служит народу".
учитывайте возможности других жильцов. Не многие готовы выложить по 35000 кроме ремонта.Кроме того жильцы Кронверкских домов никогда не жаловались на холод .Даже предупреждают об установке кранов на батареи (они у нас есть).
Ну а вообще здесь предлагал обсуждать полы. 
Всетаки думаю залить наливными, без стяжки. Стяжка из бетона на бетонную плиту..смысл? 
Покровские Сухие Смеси - 152руб (25кг)
IVSIL Termolite -502руб, (12кг)
Ветонит 400
Сартексим СП - 207 руб (25кг)
Основит Скорлайн Т-45 - 280 руб
Органит 160руб (25кг)
Волма Нивелир
Евро-Л
 приблиз расход всех при толщине слоя 100мм , мешок - на 1,4 м кв.
По поводу отопления в Кронверских домах, действительно очень хорошо топят. Сейчас живем в таком доме.
Уже три года жуву в Кронверкском доме в торцевом подъезде в двушке на две стороны. Не скрою, поначалу были мысли нарастить батареи, но время показало, что не стоит, тепло. А тут какой размах! Автономное отопление! Сильно!!!
Сейчас в комнате на 14кв. м. стоит пятисекционая чугунная батарея от строителей. Этого достаточно чтобы поддерживать комфортную температуру зимой??? Иесли менять батареи на биметалл сейчас- существует возможность прогонки воды по стояку чтобы проверить не пойдет ли течь в соединениях (3дом)?
батарею можно поставить хоть 20 секционную!
самое главноев автономке, это, как я понимаю,  плата за горячую воду и отопление!
С 3х комнатной квартиры, в зимнее время, экономия до 1500р/м.
+ отсутствие "внезапных" отключений....
Но собрать со всех жильцов подьезда по 35000 руб.....
Sonar - РАСХОД СМЕСИ 25 кг на 1,4 м2 при толщине слоя не 100 мм, а всего лишь 10мм.  Т.Е. Толщина наливных полов для выравнивания мин 50мм, т е Покровские Сухие Смеси - 152руб (25кг) х 5 = 760 руб за 1,4м2 + занести такое количество в квартиру......что то Вы не так считаете. 1 м2 выходит 542 руб только материал!!! прибавьте доставку, подъем, работу.........На вашу квартиру нужно сухой смеси около 7 тн.Сумма у Вас выйдет круглее круглого.....Такие смеси изобретены в основном для ремонтных работ, у Вас сейчас квартира пустая - пригнали Миксер, бетононасос - и выровнили полы.....Владелец ПСС мой знакомый - мы вместе работаем, но брать там не буду - т.к. это намного дороже готового раствора.....Если сделаете слой 2 см - соберете его тапочками....)))
Ну 100 - это , конечно очепятка...а про тапки не понял - держаться небудет?
А как на 9 этаже делать? Вот о чем Вы пишете миксер, бетононасос. 
нанять вертолет с миксером, делов то.
Стяжка по толщине минимум 5см.....В ином случае, она постепенно превратиться в пыль....
т.е. если перепад по комнате будет еще 5 см, то в каком то углу стяжка потребуется 10 см. Много.
По моему, минимально допустимая толщина стяжки 40мм в "слабодостыпных" местах.
Если стяжка тоньше, то рано или поздно, она треснет, в месте, где  трещина она отойдёт от плиты, и под ногами появится сперва камешки, а затем просто ямка.
На линолиуме это будет впадина, на ламинате....смещение стыка ...
знакомая ситуация. или уронить что то тяжелое и .....скоро ямка как от гири 32 кг.
Уважаемый товарищ Yakovlev! Вы однако шутник, а я серезно спрашивала. Просто я тетенька и конечно что-то не понимаю в бетономешалках, а вот в миксере (кухонном) очень даже. laugh
Они отличаются только размерами.
странно , т.е. если  в помещении перепад 1см или меньше , то стяжка все равно 5см?
Хотя давайте определимся. Стяжка - это имеется в виду песочно-бетонная смесь, которая действительно не может быть тоньше 5см, иначе будет лопаться  - так?
 А наливные полы это аналогичная смесь с присадками, которая расчитана на разные перепады (написано на мешке) . Ещё есть самонивелирующие полы с полимером, но это... дальше той котельной на крыше.
Вот пример устройства наливных полов:
http://video.mail.ru/mail/astashov_oleg/452/454.html
не вижу там маяков, и насколько понял (темные пятна) явные неровности в плите раствором зашпаклеваны. В любом случае - прошу прокомментировать.
 И вот еще материал (реклама), но обратите внимание на толщину рекомендованную.
спрасил у спеца. Говорит что если очень большой перекос то выравнивают сначала бетоннокерамзитным раствором ( керамзит легкий) а потом выравнивающую стяжку.
Про бетононасос - он достает до 14 этажей.
Это был самонивилирующийся раствор. для него надо:
1. полы с незначительным уклоном (или вся стяжка будет в углу)
2. прочное основание (может отстать всем пластом)
3. специальные валик и обувь

А как вариант с сухими полами?
http://www.remstroi.biz/text/text147_syhpol.html
Вариант интересен,
но негде по Саратову не нашел цен и фирм. Кто знает подскажите!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!