Дом на ул. Авиационная (Дворец Пионеров)

Неофициальная группа

РЕЗУЛЬТАТ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ПАЙЩИКОВ 3-ГО ДОМА ЖСК "ЗБ-2"

30.01.2011 с 11.00 до 14.00 в зале Центра Детского Творчества прошло общее собрание пайщиков дома №40 по ул.Авиационная ЖСК "Золотой Берег-2"
Цель собрания - определить дальнейшую форму управления домом, выбрать правление (старших по подъездам). Результат:
На собрании присутствовало будующих собственников квартир - 80 человек из 155 зарегистрированных за физическими лицами (23 - нет информации- на продаже, 11- у субподрядчиков) .
Для определения легитимности собрания необходима информация по площади квартиры ОТ КАЖДОГО ПАЙЩИКА ПРИНИМАВШЕГО УЧАСТИЕ В СОБРАНИИ (передайте информацию старшим в подъезде).
Предварительный подсчет позволяет сделать вывод, что собрание сосотоялось.
Предложено 3 варианта реализации формы управления домом:
1. Управляющая Компания - единогласно против.
2.Создание собственного ТСЖ - или
3. Создание собственного ТСЖ с одновременным созданием ассоциации ТСЖ совместно с ТСЖ "Надежда"  .

Собственное ТСЖ (плюсы и минусы):
Собственный орган управления позволяет вести независимую бухгалтерию , быть "прозрачным " для жильцов, оперативным при решении текущих вопросов, и т.
  Все эти плюсы имеют обратную сторону - независимая бухгалтерия - нужен бухгалтер, председатель и обслуживающие структуры (сантехник, электрик...) все - только наше бремя и больше ничьё. Технические вопросы  - из присутствующих не нашлось представителей готовых принимать активное участие в приемке общего хозяйства. 
Однако один из присутствующих изъявил желание быть председателем нашего ТСЖ.
  Ему было задано несколько вопросов по процессу создания товарищества - ответы, на данном этапе, не удовлетворили присутствующих. 

Ассоциация ТСЖ с ТСЖ "Надежда" (при управляющем "Надежды")
Используем УЖЕ СОЗДАННУЮ, ДЕЙСТВУЮЩУЮ СТРУКТУРУ. Имееются специалисты по разным -техническим , юридическим  и организационным вопросам. Бухгалтерия при этом по прежнему наша и только наша (Долги отдельно и прибыль соответственно).   
 Минусы -    определяется срок 3-5 лет, в течении которого ассоциация будет существовать только на таких условиях.
  Зачем это "Надежде" ? - в результате общего управления можно иметь специалистов  экстренных служб не по совместитьельству, а на постоянной основе для нескольких домов. Ест возможность решать проблемы более масштабно, путем ведения совместного хозяйства!  
При этом принятие ключевых решений остается правом только   общего собрания нашего дома и\или нашего правления !
Результат голосования- из 80 присутствующих "ЗА" ассоциацию проголосовало 70 (имеются подписи) 10 -воздержалось.
2.Для создания и решения организациооных вопросов будующего ТСЖ выбрано правление в составе:
подъезд\секция    № квартиры      Фамилия Имя Отчество               Контактный телефон
 1 \ Д                             6                      Смолина Татьяна Михайловна    8937-265-67-37                  
1 \ Д                           39                      Кузина Ирина Петровна                25-06-84
2 \ Г                           48                      Яровой Александр Олегович       8-919-826-90-08
2 \ Г                          67                       Авдеев Александр Анатольевич 8-917-986-38-34
 2 \ Г                           69                      Олива Василий Васильевич        8-927-125-83-96
3 \ В                          88                       Горкин Павел Алексеевич           8-927-118-85-08
3 \ В                          93                      Волгина Светлана Владимировна 8-904-242-99-77
 4 \ Б                         142                     Позднов Сергей Николаевич    8-917-214-85-67
 4 \ Б                          145                    Кузьмина Людмила Ионовна  8-909-339-07-20
4 \ Б                          153                   Кошкин Владимир Викторович       26-29-13
4 \ Б                         158                   Кочетков Андрей Борисович           8-987-301-98-25
5 \ А                          176                   Косенко Людмила Владимировна  41-36-16 
5 \ А                           177                  Пузанов Сергей Александрович     7-917-218-00-55
   Вопрос с председателем остался открытым.
Окончательное решение и  утверждение председателя будет осуществленно на собрании правления.
    Для поддтверждения результата собрания, ещё раз повоторяю, необходимо подсчитать площадь квартир. Известите своих старших в подъездах или мне личным сообщением в форме:
ФИО, №квартиры, №, дата договора с ЖСК . площадь указанная в договоре.
Кошкин В.В. с первой встречи правления ушел.
Большинство голосов было отдано за ассоциацию нашего ТСЖ с ТСЖ "Надежда" с выполнением функции управляющего председателем "Надежды". Соответственно, и работу управленца (фактически работу председателя), и его зарплату будет получать председатель "Надежды".  Председатель нашего ТСЖ в этом случае  только номинальная единица, зачем нам оплачивать ещё одного человека, который не будет работать?
А в случае создания и дальнейшего функционирования собственного ТСЖ без всяких объеденений, председатель как раз должен быть полноценным работником. Кошкин В.В. на меня лично такого впечатления не произвел абсолютно. Если, не дай бог, случится какая-либо авария, в подвал он не пойдет, и на чердак не полезет, в лучшем случае - даст телефон слесаря...
Это мое мнение, я думаю, что и большинства тоже.
Ну, так Кошкин как самопровозгласился, так и саморетировался, поняв, что зарплата у председателя несколько ниже, нежели в минсельхозе.....smiley
Так а кто теперь будет носить гордое звание председятеля, хотя бы и чисто номинально? И кто будет бухгалтер?
Я дольщик в доме №4, если можно высказать свое мнение о вашем собрании, от оно следещее: мои родители живут в доме ТСЖ "Надежда", если и вы хотите чтобы в вашем доме ничего, никогда не делалось от присоединяйтесь к нему.
А вот я с 3-го дома и у меня тоже родственники живут в доме, обслуживаемом в ТСЖ "Надежда". У меня другая информация по поводу продуктивности данного ТСЖ. Там как раз все вовремя: ремонт подъезда, обслуживание лифта, ремонт здания, там же летом ухоженная придомовая территория. Есть подозрения ВЫ svetlanabv преследуете какие-то цели, внося дезинформацию. Почему, действительно, Вы молчали на собрании когда предс. ТСЖ "Надежда" достаточно грамотно раскладывала все по полкам, а теперь здесь на форуме высказываетесь? Или Вам импонирует господин Кошкин, а может есть другие предложения, так почему молчали?

Извиняюсь          но "если и вы хотите чтобы в вашем доме ничего, никогда не делалось от присоединяйтесь к нему."  ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД. Я живу в доме "Надежда" и могу лишь подтвердить слова GPA . Летом все швы межпанельные заделаны спец средствами во всем доме, естественно лифт свет  и т.д. без перебоев, цветочки у подъезда летом, в подъезде полы моются вроде раза 2 в неделю, батареи огнянные, поэтому всегда перекрыты краниками, и дома без них тепло 26 градусов (6 этаж)(жалко только платить все равно приходится за выключенные батареиlaugh). Ну и вобщем то ни каких корректировок по оплатам...  Что ещё надо??, чтобы машина каждое утро свежевымытая стояла или чтоб когда семки лузгаешь с балкона , сразу внизу дворник подчищал в любое время суток?

Ох как достали эти личные примеры - на собрании уже наслушался. А если мы хотим никогда не вселиться в наши дома, то лучше не делать вообще ничего.
Ничего никогда не делалось???smiley
Так чего ж вы молчали на собрании? Выступили бы....так сказать....
Предложили  бы своё гениальное решение....

Мы много чего хотим.....
Поясню свою мысль специально для Кирилла: некая Светлана из 4го дома пишет: "если вы хотите чтобы в вашем доме ничего никогда не делалось, то присоединяйтесь к ТСЖ Надежда". В ответ я написал "А если мы хотим никогда не вселиться в наши дома, то лучше не делать вообще ничего." Так понятнее?
Моё высказывание адресовано было СветланеБВ.....
Вас, satorg, я полностью поддерживаю!
Что касается конкретно меня - я поддерживаю сотрудничество с ТСЖ Надежда, ибо ничего лучше пока никто не предложил.
Я живу в доме, обслуживаемом ТСЖ "Надежда". Хочу написать насчет невыполнения каких-то там требований.За все время Ириной Николаевной не было выполнено только одно требование (даже лучше назвать это бредовой идеей) - забетонировать все газоны и детскую площадку, т.к. некоторым ставить машины негде было. Скорее всего товарищи из их числа.
Да разве можно бетонировать детскую площадку, это же действительно бред. Полный бред.
В условиях сложившейся ситуации Работа с ТСЖ "Надежда" оптимальный вариант. 

А по поводу г-на Кошкина, на сколько мне известно он бывший руководитель сельхозрынка в Юбилейном, с которого он был уволен за взятки.... 
А сколько домов входит в ТСЖ Надежда, и какого они года постройки? Ребята, я думаю что можно и не объединяться с ТСЖ Надежда, а если Ирина Николаевна хороший менеджер, то можно с ней заключить трудовой договор, пускай работает как исполнительный директор нашего ТСЖ. Главная суть в том, чтобы наши деньги в будущем не уходили на обслуживание тех домов которые уже сейчас входят в ТСЖ Надежда. Мне лично без разницы кто будет урководителем ТСЖ, лишь бы был клнтроль и правильное целевое использование наших с вами денежных средств.
Вы были на собрании? Пожалуйста ответьте на мой вопрос.
А что вам это даст?
Как я уже говорил, закон (ЖК РФ) не позволяет собственникам из наших домов войти в ТСЖ "Надежда", так что у нас будет своё ТСЖ, со своим правлением, расчетным счетом и всеми прочими атрибутами, а Ирина Николаевна согласна стать нашим наёмным управляющим. Но мы можем совместно с ТСЖ "Надежда" организовать небольшую ремонтно-аварийную службу (сантехник, электрик) - для четырёх домов это уже "подъемно". Как правильно подметил GPA, если бы Вы присутствовали на собрании, то были бы в курсе всего этого.
Олива Василий Васильевич 89271258396 (было указано 89271250396- это не верный номер.)
Просто знаете не совсем понятны высказывания некоторых соседей по дому(домам). Копирую высказывание sonarA от 30 января 22:05 -  Результат голосования- из 80 присутствующих "ЗА" ассоциацию проголосовало 70 (имеются подписи) 10 -воздержалось. Мне не понятны выражения типа (Ассоциация, Союз) откуда они взялись,  что это, и в каком законе это регламентировано? Вот из вашего внятного высказывания я понял, что у нас есть и будет своё ТСЖ, со своим правлением, расчетным счетом и всеми прочими атрибутами, а Ирина Николаевна согласна стать нашим наёмным управляющим, и что мы можем совместно с ТСЖ "Надежда" организовать небольшую ремонтно-аварийную службу (сантехник, электрик) - для четырёх домов это уже "подъемно", вобщем то за это я и голосовал на собрании. Но я не помню чтоб я голосовал за какую то (Ассоциацию, Союз).
Далее, мне понятно высказывание опять того же СонарА о том: Предварительно, по итогам голосования, председатель
- Кошкин Владимир Викторович 26-29-13.
Окончательное решение и утверждение председателя будет осуществленно на собрании правления. Отсюда вопрос, так у нас есть председатель или нет? Если как пишет СонарА председателя уже избрало собрание и что это за окончательное решение примет правление? Общее собрание выше правления. Очень и очень много мути...
Еще один момент. На сайте по теме Общее собрание жильцов есть ваше высказывание уважаемый Гарик: "Я уходил из зала в числе 3-х последних и мог наблюдать все процессы. Кошкин просто покинул зал не дождавшись первого сбора членов выбранного правления. Председателем, в итоге, был выбран другой мужчина (не помню фамилии) на совершенно безвозмездных началах. На собранные средства будет привлечена квалифицированная юридическая помощь - новому председателю пропасть не дадут". Так где же правда у вас или СонарА?
Если вы уважаемый Гарик как я понял не входите в члены правления созданного ТСЖ, так как вы из дома №4, то откуда у вас такая информация про председателя?
Пытался сейчас передать интересующую информацию старшему по подъезду дома №3 по форме "ФИО, №квартиры, №, дата договора с ЖСК . площадь указанная в договоре" по указанному телефону  8963-721-91-62, для подтверждения лигитимности собрания. Почему то не приняли. Данный человек сейчас находится в Москве и ему некогда. 
Не буду долго отвечать на "почему и где" для asdfz, возможно я действительно плохо изложил. 
Первое и главное: пообщались сегодня в составе нашего правления с юристом - да действительно никакая ассоциация ненужна достаточно иметь правление и нанять себе управляющего. (Не нужно цепляться к словам, как смог так описал суть прошедшего собрания).
   Теперь все упростилось. Как будет с домом 4 и 5 ответить пока не могу. 
РЕЗЮМЕ: Вас никто не обманывает и будет именно так как Вы голосовали - наще ТСЖ со своим правлением, счетом, со своим договорами на коммун услуги, со своим диспетчером, скорее всего, а вот сантехник, бухгалтер,  и кто там... ах да управляющий один на наш дом и на дом "Надежды"
А по поводу своих данных: отправте их мне , я дополню имеющиеся .
поправил  заголовок, исправил замечания и ошибки в координатах правления.
Спасибо, вот теперь уже более внятно и понятно. Только не понятно насчет председателя ТСЖ кто, и его контакты. А что насчет домов 4 и 5, на что вы не можете пока ответить? 
Какой председатель? Вы же говорите везде про управляющего из ТСЖ "Надежда" - получите!
А кто вам, уважаемый asdfz, мешал поприсутствовать до самого конца нашего собрания??? Или вы всё для себя решили???
Мне не совсем понятен тон ваших высказываний и вопросов!
Давайте все ж таки уважать труд людей, которые бесплатно помогают решить нам наши проблеммы....
Спокойно не надо нервничать. Я уважаю вас за ваш труд, плоды вашего труда я вижу, уже есть результаты. Вы просто видимо меня не поймете. Уравляющим нашего ТСЖ предлагается и это уже решено - Ирина Николаевна, но она как правильно выражается Гарик наемный менеджер. А председатель нашего ТСЖ я так думаю должен быть из жильцов нашего дома. А наемный менеджер должна быть ему подотчетна.
Председатель не имеет права быть не из нашего дома. Председателем избирается один из членов правления, а в правлении могут быть только собственники.

ЖК РФ Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
5. Заседание правления товарищества собственников жилья созывается председателем в сроки, установленные уставом товарищества.
6. Заседание правления товарищества собственников жилья признается правомочным, если в таком заседании принимает участие большинство членов правления товарищества. Решение правления товарищества собственников жилья оформляется протоколом.
 
Ну а я о чем веду речь? Поэтому не надо нервничать. Ирина Николаевна не может быть председателем. А СонарА говорит: "Какой председатель? Вы же говорите везде про управляющего из ТСЖ "Надежда" - получите!". 
необходим ОДИН человек - председатель ИЛИ наемный управляющий . А он (один из вариантов) подотчетен правлению , а правление с управлящим ИЛИ председателем - ревизионной комиссии. 
ЮРИСТ был разъяснил - МОЖНО! Есть комментарии  к жил кодексу.
Все немогу больше сегодня
Извините уважаемый sonarA, или вам юрист неправильно объясняет, или вы его неправильно поняли. В любом ТСЖ должно быть правление и его председатель (пускай на общественных началах для формальности) но он нужен по закону. А также нужна ревизионная комиссия. Все остальные - управляюший, бухгалтер, секретарь, слесарь и т.д.и.т.п. это наемные труженики нашего ТСЖ, с которыми председатель ТСЖ должен заключить трудовые договора, где определить их функции(полномочия) , права и обязанности. Да, управляющий будет вести всю административно - хозяйственную (производственную, экономическую) деятельность за зарплату, но он будет подотчетен правлению и его председателю. Председатель (ну это образно говоря как старейшина всеми уважаемый мудрый человек которому доверяют все жильцы) и правление должно определять общую стратегию развития наших домов, решать глобальные вопросы (что нужно сделать, сколько за это надо собрать денег ину и т.п.) и конечно же следить и контролировать работу управляющего, собирать собрание собственников домов и выносить на решение собрания все спорные и самые важные вопросы. Председатель, правление и ревизионная комиссия избираются не на всю оставшуюся жизнь. На сколько они будут избираться и когда будет проводиться отчетно-выборное собрание должно быть прописано в Уставе ТСЖ. На собрании же можно будет и изменить Устав в дальнейшем если что то не устраивает. Ну вот это в общих чертах. Если кто то хочет развить мысль дальше, или поправить меня - пожайлуйста.
Возможно вы неправильно поняли юриста. Да, председатель и управляющий может быть в одном лице, если этот товарищ является собственником жилья в нашем ТСЖ. Но это пока не наш случай, т.к. Ирина Николаевна не является собственником жилья в наших домах.  В дальнейшем возможно, если найдется такой человек из своих, и если не будет устраивать работа Ирины Николаевны. Почитайте внимательно ст.147 ЖК РФ которую напечатал выше Гарик.
К великому сожалению в нашем законодательстве случаются вопросы не только запутанные, но порой еще и противоречивые - одно и тоже в разных законах трактуется по разному, и тут уже вступает в силу так называемая сложившаяся практика (либо разъяснения/рекомендации Верховных судов). И именно в этом и состоит талант и мастерство юриста, чтобы не нарушая закон выбрать наиболее простое и удобное решение, за это он и берёт свои гонорары. Меня тоже заинтересовало это решение и я постараюсь о нём узнать побольше, но повторюсь - я не ставлю под сомнение правильность этого решения, во-первых, квалификации не хватает, во-вторых, юристы явно не новички, специализируются по нужной нам тематике и это дело у них далеко не первое.
Профессиональные юристы это адвокаты. Только их у нас в области более 1300 человек. Из них настоящих профессионалов 100-150 человек. А сколько у нас просто юристов, я даже затрудняюсь ответить. Сейчас каждый ВУЗ и каждый техникум готовит так называемых юристов. Жизнь покажет, хорошие они юристы или плохие. О хороших адвокатах можно узнать в Адвокатской палате Саратовской области, что на Московской 59.
Вам же разъяснили, что можно председателю быть наемным. sonarA был не один на встрече с юристом, а были все члены правления и поняли все однозначно. Юрист ссылался на гражданский кодекс, а он по иерархии законов стоит выше ЖК. Вся процедура будет прописана в Уставе нашего ТСЖ. При этом наемный председатель не может принимать ключевые решения и тратить денежные средства более 10000 руб. без согласования с членами правления. Юрист грамотный молодой человек, имеющий опыт в данной специфике. Думаю пургу нам гнать ему не к чему.
Укажите мне пожалуйста статью Гражданского кодекса на которую ссылался юрист.
Читайте пункт 3 ст.147 ЖК РФ "Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества". Что не понятно то? Я не вижу в составе нашего правления фамилиии имени и отчества Ирины Николаевны!!!!
Отвечу со своей стороны на вопросы asdfz:
По поводу председателя: Кошкин самовыдвинулся и был записан как вероятный председатель, но бесплатность председательской должности его не устроила и Кошкин покинул собрание не оставшись на правление,после чего другой член правления сообщил, что может стать бесплатным номинальным председателем и его "взяли на карандаш". Но,  все эти варианты мы рассматривали  до встречи с юристами и исходили только из требований ЖК РФ, по которым просматривался единственный вариант - союз (ассоциация) ТСЖ, о чем и шла речь на собрании. Юристы же, в отличии от нас, профессионалы и знают законодательство гораздо лучше нас, они, ссылаясь на гражданский кодекс, предложили другой вариант - с наёмным председателем вместо ассоциации. На мой взгляд этот вариант более удобен, так как не требует оформления ассоциации (что сильно ускоряет процесс). Лично у меня нет оснований не доверять юристам, тем более с опытом в жилищных вопросах.
Председатель наемным быть не может - это выборная должность. Он по закону избирается из членов правления на срок не более 2-х лет, так же как и правление. Про Кошкина я вообще речи не веду. Не захотел - не надо. Вот я лично бы хотел видеть на месте председателя лично Вас господин Гарик, так как вижу, что вы очень рассудительный, грамотный и уравновешенный товарищ, который не распыляется на нашем сайте лишней говорильней - каждое слово в дело. На следующем собрании я предложу вас в правление, и попрошу правление чтоб Вас избрали председателем.
Весьма польщен такой оценкой, но на полноценного председателя, занимающегося повседневным управлением, я не гожусь - занятость по основной работе не позволяет, а вот войти правление не против - нерешенных вопросов еще много, и решать их кроме нас некому. Понадобится номинальный председатель или нет - там видно будет, жить будем рядом, если что соберемся и изберём, я думаю по этому поводу не стоит сильно нервничать. 
Гарик, да никто не нервничает, я трачу свою энергию на благое дело и Постараюсь еще раз с юридической точки зрения объяснить -Почему управляющий не может быть председателем ТСЖ: Связь "председатель правления ТСЖ--собственник помещения в многоквартирном доме" видна из следующих норм ЖК. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества (ч. 3 ст. 147). Общее собрание членов ТСЖ избирает правление ТСЖ (п. 3 ч. 2 ст. 145). Членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в многоквартирном доме (обращаю внимание -- именно у собственника) на основании заявления о вступлении в ТСЖ (ч. 1 ст. 143). Что касается управляющего, то он может быть как членом ТСЖ, так и приглашенным человеком со стороны и работать на основании трудового или гражданско-правового договора.
Варианта два: либо мы с Вами читали не все законы и не до конца в курсе, либо просто терминологическая путаница и нанятого управляющего называют нанятым председателем. В любом случае, лично меня присутствие профессионального юриста радует, а с терминами разберёмся по ходу дела.
Для правильной терминологии в вышенаписанном первом предложении хочу поправить и добавить "Почему НАЕМНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ не может быть ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ".
Соседи, я вообще почему поднимаю эти вопросы, потому, что я хочу быстрее вселиться в наши дома, чтоб в будущем не было никаких припонов ни с чьей стороны. Поэтому я на данном сайте поднимаю все непонятные вопросы и хочу предупредить всех. Дело в том, что небрежное отношение к процедуре создания ТСЖ может в дальнейшем повлечь негативные последствия вплоть до ликвидации товарищества. Так, согласно п. 2 ст. 61 ГК РФ юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда, если были допущены при его создании грубые нарушения закона, носящие неустранимый характер.
Господа, дайте пожалуйста этому активисту - asdfz телефон юриста Алексея и пусть он ему цитирует статьи и пункты ГК.
Не надо умничать GPA. Предупреждаю о уже допущенной ошибке. На собрании 30.01.11г мы не утвердили Устав.
Предупреждать нас нечего. Ошибка о которой Вы говорите - ВАША ОШИБКА. Исли Вы такие коментарии громадные и подробные выдаете чего же на собрании мышкой прикидывались.
На первом собрании не обязательно было ломать копья. Все равно, как бы мы ни кричали, не спорили на нем, а лучшего результата, то чего сделано (создана инициативная группа, собраны какие то денежные средства чтоб обратиться к профессиональному юристу) мы бы не добились, т.к. у нас на руках небыло проекта Устава ТСЖ, потому что до собрания никто окончательно не знал какую форму управления нашими домами мы выберем. 
Где ж вы раньше были???
Или по традиции-умная мысля???smiley
Ничего страшного не произошло. Я считаю то собрание которое произошло это было органихзационное(консультационное). Покрайней мере мы узнали желание друг друга о форме управления нашими домами. Избрали инициативную группу которая занимется подготовкой Устава и его последующей регистрации, собрали для этого какую то сумму денег - это на первый раз очень хорошо. Я думал будет хуже. Но, вот теперь когда будет подготовлен Устав, уже есть определенные кандидатуры в члены правления, может кто еще изъявит желание войти,  есть наметки на председателя. ребята в правлении притрутся друг к другу выявят лидера - будущего председателя. И вот тогда можно провести нормальное собрание. Есть люди которые могут его подготовить, есть юристы которые подскажут как правильно его провести, как правильно оповестить людей чтоб набрать кворум (должны быть разосланы заказные письма с уведомлением всем собственникам). Извещен надлежащим образом - не говори что незнал о собрании. И вот на этом полноценном собрании можно все сделать правильно. И избрать правление и ревизионную комиссию и утвердить Устав. Конечно же на это собрание необходимо пригласить и тех, у кого находятся не проданные квартиры. Чтоб они потом не подавали в суд.
На собрании просил раз 5 -ВСЕХ КТО ВЛАДЕЕТ ОПЫТОМ НАВЫКОМ ЛЮБОЙ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПОМОГИТЕ!!!!!
А страничка с комментариями по нашему объекту уже наверное несколько гигабайт занимает.
Теперь ждите результата ...создания/несоздания ТСЖ. Что теперь-то писать ..
sonarA не расстраивайся. Как говорят первый блин комом. Но то что произошло, я считаю это уже не коком, а чем то уже похожим на блин. Если честно я ехал на первое собрание познакомиться с другими соседями и избрать инициативную группу с внесением небольшого капитала для подготовки в ближайщем будущем нормального полноценного собрания. Это и произошло. Но нормальное собрание надо будет провести, но только надо к нему нормально подготовиться. Вот пусть этим в первую очередь и занимается юрист Алексей. Пускай готовит проведение нормального собрания  и готовит Устав, готовит письменные уведомления с приглашением всех собственникам на это собрание, в т.ч. и ЖСК "ЗБ 2" или Кронверк я не знаю кто там у них заправляет. А иначе в будущем может получиться очень и очень плохо. Могут найтись умники которые придут уже на готовое и через суд все поменяют и все приберут к своим рукам.
Уважаемый asdfz, а вы что стесняетесь прямого общения с людьми? или боитесь большого скопления народа (в связи с произошедшим в Домодедово)? Чё вас так на сайте то разобрало? На встречи надо почаще ходить, и с людми общаться при личных встречах, и вопросов лишних будет меньше. Мне из Энгельса приходится ездить, а ничё - терплю 2.5-часовые поездки в одну сторону. Прав всё-таки мой бывший руководитель по бывшей работе: Телефонный звонок, интернет, электронная переписка нужны только для одной цели - назначить встречу!!!
Да нет, не боюсь я взрывов. Кто я такой чтоб на меня покушаться. Все дело в том, что я живу не в Саратове, не в Швеции, и не в Энгельсе, а в другом населенном пункте в р.п. Новые Бурасы. Я был на собрании, видел что происходило. Исходя из этого, что там происходило у меня и возниают вопросы потому что на эти вопросы, я не видел ответов. А создание ТСЖ это вопрос очень серьезный. Это только кажется на первый взгляд, что все вроде просто. Проголосовали за создание УРА!  Я скажу вам НЕТ, никакого ТСЖ мы не создали. Так как учредительным документом для создания ТСЖ является Устав. И только после его принятия на общем собрании, избирается правление ТСЖ и ревизионная комиссия. Без Устава их не вибирают, потому что про эти выборные органы должно быть все оговорено в Уставе. Вот видите я совсем открытый и ничего не боюсь, я даже вам назвал место где я проживаю.
да надо было на собрании это говорить
В тот день все это было говорить бестолку. Потому что там все происходило на эмоциях. Вот здесь я с вами общаюсь спокойно как с членами инициативной группы, я надеюсь в будущем как с членами правления.. Здесь мы можем все спокойно обсудить. И высказать теперь конкретные предложения, так как мы обсудили и проголосовали за выбранную форму управления нашими домами (ТСЖ). Теперь все это надо узаконить.

Первый раз удалось собрать столько жильцов .Были сделаны первые шаги по созданию ТСЖ. А Устав можно принять и на следующем собрании. Его  надо и подготовить.Здесь ведь соображать надо.А у всех опыта 0

Совершенно верно. Надо тщательно подготовить и нормально провести законное собрание. Вот этим сейчас и должен заниматься юрист. Надо подготовить проект Устава. Подготовить предложения по составу правления и ревизионной комиссии. Но, одним из главных вопросов остается собрать необходимый кворум. Для этого за 10 дней до собрания необходимо направить всем собственникам, я повторяю всем (узнать до каждого кв.метра кому он принадлежит) заказные письма с уведомлением в которых должно быть извещение о проведении собрания. В извещении указать дату, время, и место проведения. Указать повестку собрания и кто инициатор проведения. Пригласить на собрание представителей ЖСК, Кронверка, представителей администрации, т.к. в доме может находиться и их (жилая, нежилая, коммерческая) площадь. Всеми этими вопросами сейчас и должен заниматься юрист - вот это настоящее юридическое сопровождение, от начала создания, до регистрации в Налогвом органе. 
Ну да, пригласить оркестр, телевидение и детей с цветами... laugh. Только зачем они? ЖСК, Кронверк, администрация? Где указано их обязательное присутствие? Это собрание СОБСТВЕННИКОВ - оно не обязано быть торжественным и публичным. Вам результат важен или процесс? Я полагаю, что сейчас важно не мешать профессионалам делать свою работу - когда понадобится собрание - они известят правление о его необходимости. Когда я еду в маршрутке я не советую водителю как и куда ехать - я просто ему доверяю и если он объедет пробку по другой улице (не нарушая ПДД), то я не буду против - мне важно быстро и безопасно попасть в пункт назначения.
GaryK и мне, и всем важен хороший результат. А хороший результат, не может появиться из нечего, просто так. Для чего необходимо приглашсить ЖСК,Кронверк и администрацию, я объяснил, читай внимательно. Потому что у них в собственности может находиться какая то площадь (жилая, нежилая, коммерческая). А ЖСК необходимо пригласить еще и для того, чтоб провести реорганизацию ЖСК в ТСЖ. Не забывай, что большинство из вас являются членами ЖСК, который может так же управлять домами. 
Вся собственность сейчас только у ЖСК. Мы можем распоряжаться своею частью как потенциальные собственники, но все остальные квартиры только в ведении ЖСК и  Бубнов уже говорил, что отдаст эти голоса за ТСЖ, так что надобности кого-то звать у нас нет. Преобразовывать ЖСК в ТСЖ никто не будет, равно как и ЖСК не собирается управлять домами - всё это было неоднократно озвучено председателем ЖСК Бубновым. ЖСК по завершению передачи квартир жильцам будет ликвидирован и наше ТСЖ не будет иметь к нему никакого отношения.
Вот, уже кое что проясняется. Бубнов не присутствовал на собрании, и собрание не слышало этих слов, что вы привели от имени Бубнова. И как Бубнов отдаст голоса если не будет присутствовать на собрании??? Вот пускай обо всем этом Бубнов и скажет всем на собрании о чем Вы написали и официально отдаст свои голоса (свою площадь в доме.).
asdfz, уважаемый ты наш, у них и так есть в собственности квартиры если вам не известно, они (Кронверк) со своими подрядчиками расплачиваются квадратными метрами а не деньгами. и ещё оч. много к сожалению нашему, у них много квартир не продано обычным потребителям. Александр когда на собрании объявлял квартиры без фамилий вот это и есть квартиры грубо говоря в собственности у кронверка а по "совместительству" у их подрядчиков.
А насчет водителя маршрутки вы очень неудачный пример привели, т.к. они больше всех нарушают ПДД. Я тоже доверяю водителю который меня везет, но, я хочу чтоб он довез меня живым, чтоб он ехал не нарушая ПДД (законов), и не подвергал опасности жизнь и здоровье пассажиров которых он везет. Вот здесь езда водителя как раз образно приравнивается к созданию ТСЖ.
Нарушители есть абсолютно везде, но основная масса водителей вполне адекватна, так что представьте себе законопослушного водителя и наслаждайтесь поездкой laugh. Я думаю не стоит сейчас создавать излишний ажиотаж - нервозности и так уже достаточно.
Никто ажиотажа не создает. Я ничего не имею против юриста Алексея, т.к. я его не знаю. Ровно так же, и не знаю что он сейчас делает для нас. Но, если наш Алексей похож на водителя маршрутки который нарушает ПДД, то имеется очень большой % вероятности попасть в аварию, и не доехать до нужной остановки. Можно попасть под бульдозер который тебя сомнет. Гарик я не создаю никакой нервозной обстановки, я просто консультирую инициативную группу в которую Вы кстати не входите, чтоб они контролировали работу юриста. Если члены инициативной группы типа СонарА скажут мне, нам не нужно твоих консультаций, я сразу же прекращу общение. Ради бога. У меня проблем с жилплощадью на настоящий момент нет, и в ближайшей перспективе проблем с жильем не предвидится.
asdfz , не хочу Вас обидеть, но ваши комментарии реально уже достали всех, только люди все воспитанные, сказать стесняются.
 Пишите по делу , кратко и ясно, сколько можно уже из пустого в порожнее перемалывать
А о чем ясном можно писать кратко? Я пока ничего ясного не вижу.
А вообще, чтоб не нервничать, не ругаться, и не оскорблять друг друга, я предлагаю всем временно прекратить общение чтоб не нагнетать обстановки. Давайте подождем первых хороших новостей от нашей инициативной группы.
Инициативную группу НИКТО не выбирал и не назначал! Это инициативные люди которые устали от вранья и съемных квартир. И Гарик входит в их число, ну купил он квартиру не в 3м доме, и что? Он учавствует во всех делах с нашим жил комплексом, не взирая на это.
Да и ещё... боюсь что на второе собрание такое количество людей собрать не получиться, тем более прочитав что мы делали всё неправильно.....
Я заканчиваю комментировать что-либо, займусь лучше делом.
Только конкретные предложения и результаты! если кого-то не устраивают действия мои лично и товарищей, готов сделать как SDaver (знающие поймут).
Респект и уважуха!!!! Как гваритца...
А жаль, что Сергей не с нами.....он же зачинатель......
Еще раз прошу : Для подсчета нужны данные по квартрам. Просьба кто не сообщал (в том числе и против ТСЖ и ТСЖ под руководством управляющего из "Надежды" отпишите данные в личку. По телефону уже неудобно на работе на эту тему разговаривать.
    Подвел итоги собрания в цифрах:
Для проведения подсчетов не хватило данных для заполнения площади квартир в секциях:
В -однокомнатные двухкомнатные (не стыковки), А- однокомнатные.
 Поэтому расчет по статистическим данным - на основании имеющихся документов.
ИТАК:
Общая площадь жилых помещений - 11057,6 м2 (189 квартиры, 5 подъездов)
1-комнатные 63 квартры - 2423,8 м2 ( осредненно -S одной=38,47)
2-комнатные 45 квартир - 2539,8 м2 (осредненно S одной= 56,44)
3-комнатные 81 квартира- 6094 м2 (осредненно S одной= 75,23)
На собрании присутствовало 90 человек будущих собственников.
 Из которых за создание своего ТСЖ , с наймом грамотного управляющего  из дружественного ТСЖ проголосовало, путем подписи на приложении к протоколу - 70 квартир.
Из которых:
1комнатных -20 шт. ( 20 х 38,47 = 769,46м2)
2 комнатных- 19шт -1072,36м2,
комнатных -31шт - 2332,27м2  
ИТОГО: 4174,09 м2  это 38% от общей площади.
 Присутствовали на собрании, но не оставили подписи (у меня по-крайней мере нет) будующие собственники следующих квартир:
23, 30, 34, 44, 64, 66, 76, 81, 83, 90, 94, 99, 110, 114, 117,  129, 132, 139, 153, 161.
(нет данных по 118кв- отмечен на субподряд) - это 10,4%.
Возможно эти люди имеют другое мнение и вариант решения нашего вопроса.
 Кроме этого, непроданных квартир (субподряд\нет данных) -Sобщ=2373,4 м2 - 21% 
Соответственно не присутствовало (по площадям) ~ 31 %
 
Со своей стороны отмечу, что подрядные организации, которые возможно будут принимать наш дом, и обслуживают соседний,  уже "стоят на низком старте", готовы для приемки - выдачи замечаний застройщику со сроками устранения! 
По вопросу 4го и 5го домов: Обязательно проконсультируюсь с юристами - как нам все оформить грамотнее и быстрее, мы ВАС НЕ БРОСИМ! -труба одна на всех и фаза включена одна!... 
ФАЗЫ ВСЕ ЖЕ -ТРИ, А ТРУБА - ОДНА, И К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ГАЗПРОМОВСКАЯ! 
СПАСИБО, ЧТО НЕ ЗАБЫВАЕТЕ 4 И 5 ДОМА!
  А теперь результат по собранным данным из договоров (допускаю, что не всё точно)
Общая площадь:                  11461,64 м2
"за" создание своего ТСЖ , с наймом грамотного управляющего, из дружественного ТСЖ проголосовало :                    4293,60 м2 - 37% от общей площади,
Не проданные площ м2:     2465,74 м2 - 22% от общей площади.
остальные .... соответственно. Т.е процентовка совпадает.
Т.е. по приведённой арифметике ТСЖ получается - теперь дело только за Бубновым.
Добрый вечер, т.е. сколько необходимо было % "ЗА ТСЖ" от общей площади? Я думала, 51 и выше, нет?
Совершенно верно, голосов (метров) "за" требуется больше 50%. Наших "за" - 37%, квартирами подрядчиков и непроданными (22%) распоряжается председатель ЖСК Бубнов, на встрече с инициативной группой он обещал отдать их за ТСЖ.
Гарик, ну ты извини блин ляпнешь че нибудь не в тему. И откуда вы все занете, про голоса и про проценты. А можно подождать пока ТСЖ не зарегистрируют, чтоб не сглазить, а потом будем бросаться %
Проценты SonarA вывешивал (в этой же теме чуть выше), на встрече с Бубновым я сам присутствовал... По сглазу не специалист, извини, а ждать тут похоже никто не хочет smiley.
Гарик доброе утро! А ты на встрече с Бубновым не слышал случайно, что Бубнов потребует за свои 22%? Или это может быть это одно и тоже получается, если бы у ЖСК были деньги, они бы еще летом сделали все нормально, и ни кого не спрашивая, давно бы уже передали наши дома в УК "Алекс". И поверь люди были бы довольны, уже сейчас  жили бы в своих квартирах. Но УК "Алекс" видимо не дураки, раз они отказались от наших домов. А не потребует ли Бубнов принять за свои 22% голосов его кабальные условия, и не придется ли нам все доделывать за свой счет? Если ТСЖ примет общее оборудование так как есть, я думаю народ не поймет. Как ты думаешь? Или еще кто как думает поделитесь?
Добрый вечер! "Ещё летом" было только что получено решение суда по поводу земли и получено право ковырять эту землю для прокладки коммуникаций. Надеялись успеть, но по словам Бубнова пары месяцев не хватило. Пока надеялись успеть хотели быстро подготовить приёмщика - "Алекс", но пришлось зимовать и теперь без спешки создаём ТСЖ. Так что дело не столько в деньгах, сколько во времени, а от Бубнова никаких намёков о кабальности я не слышал.
Фантазер!!!
А почему ТСЖ примет "как есть?", мы для чего решали ТСЖ создавать?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!