Жилой комплекс Алые паруса

Неофициальная группа

Вступать или не вступать в члены ТСЖ

Среди многих жильцов дома слышу мнение о том, что нет смысла и какого-то желания вступать в члены ТСЖ. Давайте попробуем разобраться надо вступать или нет, и кому это больше надо.
1. Собственник, не вступивший в ТСЖ ОБЯЗАН заключить договор с ТСЖ о пользовании услугами, т.е. оплата всех коммунальных услуг и содержание мест общего пользования. Тарифы и сроки указываются в договоре. Без такого договора услуги предоставляться не должны.
2. Собственник, не вступивший в ТСЖ не имеет права голоса, т.е. не может влиять на работу правления ТСЖ.
3. ТСЖ - организация некоммерческая, поэтому не может брать на себя никаких кредитов, цель организации - обслуживание дома. Поэтому член ТСЖ не несет личной матириальной ответственности за долги ТСЖ, потому как обязан оплачивать только предоставляемы ему услуги. Все дополнительные платежи должны утверждаться на общем собрании. Причем решения общего собрания , в большинстве случаев, обязательны к выполнению и для так называемых индивидуалов, у которых в договоре это тоже должно быть отражено.

Из всего этого следует, что поменять что-то в работе ТСЖ мы можем только при вступлении в члены ТСЖ, при этом вступивший не берет на себя никакой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ответственности, но приобретает право голоса на собрании.

Товарищи собственники, кто еще не вступил в ТСЖ убедительная просьба сделать это в ближайшее время. Или прошу указать ваши причины, по которым вы не хотите этого делать.
Более того, есть ряд жильцов дома, которые принцииально отказываются платить. Товарищи, как бы то ни было, каких там проблем бы не было, но вы пользуетесь услугами и обязаны их оплатить. Жить за счет соседа - это мягко говоря несерьезно. Если вы не согласны с тарифами, то надо их обсуждать и выносить соответствующие решения на собраниях. Но платить надо.
Мною в одной из предыдущих тем размещена правовая информация из правовой системы Правительства края. Но поскольку она длинная, то наверное ее не все захотели читать. По сути данной темы предлагаю Вашему вниманию выдержки, полностью опровергающие позицию тех, кто не хочет вступать в ТСЖ:

Жилищное законодательство различает правовой статус членов ТСЖ и собственников, не вступивших в товарищество. Перечислим отличительные черты. Первая и ключевая особенность членов ТСЖ - возможность участвовать в управлении многоквартирным домом путем голосования на общем собрании членов ТСЖ. Нечлен может влиять на вопросы, связанные с управлением домом, только на общем собрании собственников помещений, компетенция которого ограничена.
Главы 13 и 14 ЖК РФ, посвященные ТСЖ, содержат множество упоминаний о собственниках помещений в целом, без градации по признаку членства в товариществе. Это объясняется неделимостью общего имущества как объекта деятельности товарищества и одинаковыми правами и обязанностями собственников помещений в отношении этого имущества. Уставной обязанностью ТСЖ является эксплуатация и ремонт всего дома, а не какой-либо его части, принадлежащей членам товарищества
Краеугольный камень в отношениях между ТСЖ и собственниками - это вопросы содержания и ремонта общего имущества и финансирования соответствующих работ и услуг. Это вопрос, ради которого и создается ТСЖ. И в этом вопросе все собственники (неважно, члены или не члены товарищества) имеют равные обязанности - по несению бремени расходов на содержание и ремонт общего имущества.
Обязанность по участию в расходах на содержание общего имущества не зависит ни от членства в ТСЖ, ни от выбранного способа управления многоквартирным домом и основана на законе (п. 1 ст. 39 ЖК РФ, ст. 249 ГК РФ).
Выбрав определенный способ управления, все собственники помещений равным образом пользуются результатами деятельности того или иного субъекта (в данном случае - ТСЖ) по управлению домом. Ни отказ от членства в ТСЖ, ни уклонение от подписания договора с товариществом не освобождает собственника помещения от оплаты расходов на содержание и ремонт общего имущества (Постановление ФАС СКО от 23.09.2009 по делу N А01-2152/2008).
Составляя смету доходов и расходов на год, товарищество фактически "раскидывает" на всех собственников помещений (независимо от членства) общую сумму расходов пропорционально доле каждого в праве на общее имущество. Здесь нужно обратить внимание, что не являющиеся членами ТСЖ собственники помещений обязаны оплачивать расходы товарищества в полном объеме наравне с членами. Причем основания для установления дифференцированной ставки для собственников, не вступивших в товарищество, отсутствуют.
Очень часто отказ собственника от вступления в ТСЖ продиктован стремлением сэкономить. Так, собственники нежилых помещений, не написавшие заявление о вступлении в товарищество, оспаривают требования ТСЖ по оплате расходов на содержание самого товарищества, в частности расходов на оплату стоимости канцелярских товаров, услуг банка, выплату заработной платы с отчислениями председателю правления, бухгалтеру ТСЖ и иных административных расходов. Данные расходы, как правило, выделяются в смете в особый раздел, отдельно от услуг и работ по содержанию и ремонту, выполняемых сторонними организациями. Мотивировка такая: собственник-нечлен обязан оплачивать лишь содержание и ремонт общего имущества, а расходы на содержание ТСЖ как некоммерческой организации должны покрывать члены товарищества путем внесения членских взносов. Однако с ТСЖ ситуация иная: расходы на содержание товарищества представляют собой часть расходов на содержание и ремонт общего имущества. Согласитесь, именно председатель правления заключает договоры с подрядными организациями, бухгалтер осуществляет техническую работу по расчетам, канцелярские товары необходимы для оформления документации, без услуг банка не обойтись, имея денежные потоки. Иначе говоря, вся деятельность ТСЖ (и все понесенные им расходы) направлена на содержание и ремонт общего имущества. Отказ оплачивать административные расходы ТСЖ равноценен отказу вносить плату за услуги по управлению домом управляющей организации. Аналогичного мнения придерживаются и арбитры, которые отклоняют требования собственников, не являющихся членами ТСЖ, об исключении из их платы административных расходов товарищества (Постановления ФАС СЗО от 19.01.2009 по делу N А56-9461/2008 <1>, Девятого арбитражного апелляционного суда от 11.03.2009 N 09АП-1439/2009 <2>, Решение Арбитражного суда Томской области от 12.10.2009 N А67-5663/09).
ТСЖ вправе взыскивать причитающиеся ему платежи со всех собственников, независимо от членства. Согласно п. п. 3 и 4 ст. 137 ЖК РФ в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Пункт 2 ст. 138 ЖК РФ предписывает товариществу заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами ТСЖ. Это означает, что собственник помещения может обратиться к ТСЖ с требованием заключить такой договор, уклонение товарищества от подписания соглашения будет незаконным в силу ст. 445 ГК РФ. По иску собственника суд обяжет ТСЖ заключить такой договор (Постановление ФАС ЦО от 13.02.2009 N Ф10-110/09). В свою очередь, ТСЖ не вправе требовать этого от собственника, однако отсутствие договора не является препятствием для взыскания причитающихся товариществу сумм.
Жилищный кодекс возлагает на собственника жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на такое помещение (пп. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ). Ссылаясь на данную норму, граждане отказываются платить за жилое помещение, пока не получат свидетельство о регистрации права собственности. При этом закон не устанавливает предельных сроков для обращения в регистрирующий орган, а регистрация носит заявительный характер. Следовательно, момент возникновения права собственности (см. ст. 8 ГК РФ) зависит только от жильца, которому ничто не мешает "затянуть процесс".
Кроме того, из ст. 153 ЖК РФ следует, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях. Дольщик, получивший помещение по акту приема-передачи от застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (см. также Определение КС РФ от 18.07.2006 N 373-О).
Примечание. Подчеркнем, что неиспользование собственниками, нанимателями или иными лицами помещений, принадлежащих им на законном основании, не освобождает их от внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (см. п. 11 ст. 155 ЖК РФ, Определение ВС РФ от 24.04.2007 N 78-В06-64, Постановление ФАС ЗСО от 29.05.2007 N Ф04-3181/2007(34456-А75-11)).
 
А по поводу отказа от оплаты за коммуналку - это просто вымораживает!!!  По моему это все делается просто в поисках собственной выгоды. Очень заманчиво уйти в оппозицию, быть против всего и соотвественно отказаться платить.
Вероятно людям просто есть где жить и купаться в горячей воде. По вечерам после длинного летнего дня смывать пот.  Купать чумазых от песка, пыли и шоколада детей. Мыть грязные сковородки под горячей проточной водой, а не в тазу.  То, что не доступно нам по их вине....

Разговаривала вчера с управляющей. С ее слов У жильцов общий долг по оплате квартплаты с ноября месяца 2000000 руб. У застройщика 300000 руб. У военных - 600000 руб. Еле наскребли денег, чтобы оплатить за электроэнергию. Наш председатель Екатерина приняла единоличное решение, что застройщик в счет своего долга по квартплате - 300000 рублей перечислит компании за диспечеризацию  лифтов, а мы за него, т.е. жильцы, заплатим за него квартплату!!!! Почему это решение не рассматривалось на собрании! Кажется уже обсуждался вопрос с застройщиком об оплате диспетчеризации и было озвучено письмо о полной оплате пуска и наладке лифтов, в том числе и диспетчеризация. Спустилась в паркинг, кто знает, что за трубы текут? Под потолком проходят какие то трубы, с них ручьем течет вода!!!! Где наши специалисты из ТСЖ???  

А как у военных может быть долг больше, чем у застройщика, если у них квартир без хозяев меньше, чем у застройщика.? Интересный расчет. Крутят, мутят, как хотят. Да, веселая зима нас ждем впереди!!!!

Какие спецы из ТСЖ? Это же тот же самый застройщик. Жильцы не хотят сами управлять своим домом. Уже все давно стало бы на свои места. Застройщик должен и за газ ,и за лифты все в полной мере оплатить. С какой такой стати в счет своего долга? Короче, один выход- в суд падать.

Для того, чтобы принять какое-то решение надо, что бы ВСЕ (!) вступили в ТСЖ. Вам не надоело друг другу жаловаться? Может все вступим в ТСЖ и будем конкретно принимать решения и голосовать за них.

 Вперед. Я поддержу
О чем и речь. Сколько раз и на сайте, и на собрании, и объявления на подъездах развешивались, призывали жильцов вступить в ТСЖ. Так нет. Похеристы все какие-то.
Блин  у нас уже получается как в кино "д'Артаньян и три мушкетера": "Я задержу их не беда!!! Друзья, мы встретимся обязательно встретимся! Один за всех и все за одного!"

Вот так и мы все вступим и встретимся на собрании ТСЖ.
Неа... больше на Юннону и Авось похоже

НУ может быть: Я ТСЖ никогда не забуду, в ТСЖ никого не увижу... Да действительно забавно получается.

Я не увидел здесь ни одного, кто бы поспорил и написал сюда почему не хочет вступать. Или уже все хотят? Почему на улице, как с кем не встретишься, так то и слышишь только, что вступать не хочу, платить не хочу. Я приглашаю поспорить таких людей. Может быть я что-то не понимаю, может быть и мне не надо было вступать...
Насчет оплаты и у меня возникают сомнения в ее необходимости, но другой строной мозга я понимаю, что если еще и платить перестанем, то тут и свет с водой отключат и газ точно больше не включат.
Я квартплату плачу, но после очередного заявления о том, что долг за газ не уменьшился не на один рубль, и горячей воды нам не видать еще долго, начинаю думать,  а надо  ли платить!? Все равно деньги уйдут на зарплату персонала ТСЖ!  А долг как был, так и есть!!!!! А застройщик тем временем подключается к нашей электроэнергии через паркинг!!!! Отключала не сколько раз удлинитель, говорила управляющей и что "А воз и   ныне там"!!!!!!! И наконец вчера меня совсем убила труба ливневки, выведенная прямо на главные ворота в паркинг. В хороший ливень вода будет омывать ворота! А еще открою интересную подробность про вытяжки из квартир. Обращали внимание, что они    как то не тянут пар из ванных комнат и  вообще, если идет ремонт  над   вами, то вся пыль у вас в квартире! А это потому что они просто не функционируют!!!! Управляющая говорит  "Вот доделают     офисные помещения  тогда она начнет  тянуть,  у нас вытяжные короба едины с  офисными". Что то я сомневаюсь!!! А в настоящий  ужас можно прийти от того что в  щитовой, которая расположена в  паркинге, стоит вода и  течет  она из   труб на электрощиток уже больше 2 месяцев! На это замечание управляющая  говорит, что она в курсе, только     понять не  может  откуда именно вода  течет. А что разве  нет  такой   профессии слесарь-водопроводчик      или что то в этом роде?????  Смешно!!!! Так и до  пожара не далеко ! Грустно становится!!!!!!!      
Да уже не грусно, а очень бесит....
Офисные помещения не при чем. Вытяжка тянет вверх, а не вниз. Т.е. она у вас забита где-то вверху.
Я тоже так думала. Но В.В. говорит лазила лично на крышу, смотрела в трубу. Видно до низа. Все чисто. Но вытяжка должна быть приточно-вытяжная. А у нас просто гуляет по ней сквозняк. Я думаю должен посмотреть специалист, а не женщина. Может она что то не понимает?
Так может так и должно быть. Вытяжка должна вытягивать при наличии источника тяги. Т.е. при открытом окне тяга должна быть ощутимой. Если квартира закупорена нашими пластиковыми окнами движения не будет. У меня при открытом окне дверь в ванну хлопает. Значит вытяжка работает.
В прошлой квартире у меня на кухне был табачный дым, когда курили соседи снизу. Так работает вытяжка в многоэтажных домах. А еще через нее можно соседей слушать.  :)
Соседей снизу, но не сверху.)))) А дверь хлопает потому что сквозняк получается. ))) В ТСЖ И застройщик признают, что вытяжка не доделана.  Это факт. 
Кто знает номер тел. В.В.? Срочно! А то нас топят, а ее нет
vdolevke.ru/objects/3162/useful/<br />Здесь все телефоны есть
 
А вы из какой квартиры? А то может и нам пора начать готовиться? 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!