Жилой комплекс Радужный-Люкс

Неофициальная группа

10 причин создать ТСЖ

Приветствую уважаемых будущих соседей, а так же всех, кто зашел на эту страничку!

Предлагаю всем неравнодушным обсудить разницу между УК и ТСЖ - у меня создалось впечатление, судя по постам на этом форуме и по собранию, что такое обсуждение нужно.

1) Председатель и члены правления ТСЖ - обязательно собственники жилья, они заинтересованы в улучшении качества их недвижимости, повышении ее стоимости, а не в выколачивании из дома денег  - это все равно меньше, чем стоит квартира.

2) УК заинтересовано не в комфорте проживания и снижении стоимости услуг для жителей, а в прибыли  - в отличие от ТСЖ.Поэтому при одинаковом качестве стоимость услуг в УК всегда выше, а при равной стоимости - качество ниже, чем в ТСЖ.

3) ТСЖ может торговаться с поставщиками, которые не являются монополистами - а это обслуживание лифтов, вывоз мусора, интернет-провайдеры, обслуживание противопожарной системы, насосов, а так же нанятая УК и многое другое. Обслуживание котельной в нашем городе так же делает не единственная организация.

4) В доме с ТСЖ деньги не размазываются по всем домам и счетам УК, а хранятся на счету этого конкретного дома. Особую актуальность это приобретает в связи с новым законом о капремонте.

5) В ТСЖ есть настоящий контроль над проведением работ и расходованием средств со стороны собственников квартир: Вы можете войти в правление, а можете - в число аудиторов, которые проверяют деятельность правления, и таким образом, контролировать все, что происходит в ТСЖ. В УК даже члены Совета дома практически очень мало влияют на происходящее.

6) ТСЖ старается нанимать работников на обслуживание дома - дворников, консьержа, слесаря - из числа жителей дома либо ближайших соседей, что позволяет обслуживать дом оперативно и недорого, и, в то же время, качественно, т.к. свой дом люди убирают, защищают и украшают не столько за деньги, сколько за совесть, они ведь стараются для себя, для своего дома.

7) ТСЖ может зарабатывать на доме деньги, которые поступают на счет и могут расходоваться на нужды дома, причем сами жители решают, какие у них нужды - остеклить общие балконы, перекрыть крышу или оборудовать парковочные места. Способы заработка - такие же, как у УК: сдача общих помещений в аренду, получение денег с различных поставщиков услуг, например, интернет провайдеров, размещение платных объявлений на общей доске и т.п., но, в отличие от УК, деньги идут не в его доход, а на счет ТСЖ, и будут использоваться на благо всех жителей, а не владельцев УК.

8) УК частенько заключает договоры о сдаче цоколя или подвала в аренду "своим", по низкой цене и на долгий срок, что, фактически, лишает жителей возможности получить с этого какие-либо выгоды, зато доставляет все неприятности - у офисов паркуются машины, в подвале шум и т.п. Если хотя бы на какое-то время отдать дом вуправление, а не на обслуживание, УК, то, даже после того, как от этой компании удастся избавиться, еще долго придется терпеть этих "арендаторов" и связанные с ними неудобства.

Об этом стоит задуматься тем, кто предлагает пожить под управлением УК хотя бы год - за это время многое может произойти...

9)Отказаться от услуг УК без создания ТСЖ можно только после оплаты всех долгов по квартплате за всех жителей дома; создание ТСЖ в доме, который уже находится под управлением УК, требует судебных решений и прочих сложностей.

УК редко отдают дом "без боя". При попытке создать ТСЖ в доме, где уже действует УК, начинаются сложности с получением документации на дом, необходимой для управления им, УК частенько шантажируют собственников квартир, не отдавая документы, пока должники не погасят своих долгов. При этом УК не торопятся возвращать деньги, которые жители этого дома платили за текущий ремонт и т.п., даже если никаких ремонтов (в новом-то доме!) не проводилось, а деньги не тратились. Как правило, этих денег жители дома уже никогда не видят (говорю как житель дома, в котором УК пару раз сменилась).

10) Сместить правление и председателя ТСЖ можно достаточно легко, не нужны суды и т.п., а директора УК, да даже простого работника, собственники квартир не могут сменить никакими силами - кроме перехода в ТСЖ или другую УК, что, как писалось выше, крайне непростая процедура.


Помните, жить по схеме "заплатил квартплату и забыл" Вы можете и при УК, и при ТСЖ, но в ТСЖ, если Вы захотите, сможете повлиять на качество оказываемых услуг и размер квартплаты, а в УК у Вас этой возможности не будет никогда.
Вера, даже первокласснику известно, что не бывает только черного и белого, ждем от Вас очередной опус, но только восхваляющий УК перед ТСЖ. А если объективно, то надо сразу писать плюсы и минусы того и другого.
Плюс у УК один - довольно большой. Они худо-бедно вседа смогут обслужить дом, даже если жители будут против, даже если половина алкаши и т.п., если нет ни одного активного человека, который согласен заниматься проблемами дома, всякими дрязгами и т.п.
Но, если есть человек, который умеет быть председателем, знает всю кухню и готов этим заниматься, а плюс к нему  есть еще помощники, готовые тратить свое время и энергию на нужды дома - просто неразумно не воспользоваться такой возможностью.

Это можно сравнить с тем, что если Вы умеете читать, то сами читаете объявления и т.п., а если не умеете - платите кому-то деньги, чтоб Вам прочли, при этом приходится не только тратиться, но и рисковать, т.к. Вас могут и обмануть - сказать Вам совсем не то, что написано. 
Я лично пока не разбираюсь ни в ТСЖ ни в УК. Но читая ваши комментарии, с ярым убеждением в том, что лучше ТСЖ нет ничего и там только одни плюсы, а плюс УК вы исскуственно принизили (точнее обратили его в минус)...можно сделать вывод что у таких ярых приверженцев ТСЖ есть большая личная финансовая заинтересованность...это и отпугивает от ТСЖ...
Т.е. Вы видите только плюсы, и это Вас отпугивает?
Попробуйте почитать другие сайты, вообще немного "разобраться" в УК и ТСЖ - там-то нет материальной заинтересованности.
На всякий случай сообщаю, что ни копейки за все усилия по созданию ТСЖ - анализ ситуации, обзвон дольщиков, выступление на собрании и т.п., я не получала и не надеялась получить. Платная должность в правлении - это председатель, ему достается очень много шишек, поэтому и зарплата нужна, остальные - общественники.
Сложно представить в наши дни просто честных нормальных людей, которые хотят, чтоб в их доме не хозяйничали хищники из УК, понимаю... но Вы все-таки попробуйте:)
Кроме того, никто не мешает лично Вам войти в группу аудиторов, которые будут проверять правление ТСЖ - вот там-то Вы всех сможете вывести на чистую воду:)
я вижу то, что вы хотите показать что есть только одни плюсы и нет минусов, хотя понятно что так никогда и нигде не бывает...Ваше сравнение про еду тому яркое подтверждение. Вы думаете что кроме вашего мнения больше нет правильного)))

На самом деле если говорить про еду, указывая все плюсы и минусы расклад будет такой:
домашняя еда:
плюсы - не дорого, качественно
минусы - очень долго по времени, затраты на газ, воду, электричество, покупку кухонной утвари и надо мыть посуду)))

еда из ресторана:
плюсы - огромная экономия времени, вкусно, без доп затрат, газ вода электричество, куханная утварь и НЕ надо мыть посуду
минусы - существенно дороже, сомнения в качестве (не всегда).

ну как минимум как то так, а не как у вас "У домашней еды, таким образом, только плюсы и ни одного минуса..." - это очень СУБЪЕКТИВНОЕ мнение не позволяющее людям проанализировать ВСЕ плюсы и минусы и говорит о том что просто нет денег на рестораны, а у кого они есть у того мнение будет кардинальным...
Про еду было сравнение для наглядности, если углубляться, можно очень далеко уйти от темы.
Разумеется, я считаю свое мнение правильным - иначе зачем его высказывать?
Но это не значит, что у Вас, например, не может быть другого. Просто Вы сами пишете, что в обсуждаемм вопросе не разбираетесь  - вот я и пытаюсь Вам рассказать, что знаю.  Если Вы сами изучите данный вопрос, то тогда сможете аргументированно спорить - или согласитесь со мной. Собственно, я и призываю Вас и других соседей побольше узнать по теме, а не верить на слово мне.
В первый год гараздо интереснее не квартплата а способность УК/ТСЖ ввести дом в строй в минимальные сроки. Думаю, у УК и в частности у Вертикали эти все процедуры поставлены на поток - это жирнейший плюс, по крайней мере в первое время.  Собственно, насколько я могу видеть в форуме волга-инфо, это и подверждается на сдаче РЭ - ТСЖ подтормаживают и как то не особо близки к народу, или я ошибаюсь?
Чтоб от УК безболезненно отвязаться, наверное достаточно грамотного договора. А если совет дома не в состоянии проверить его на грамотность и удобство, то о каком ТСЖ из из этих людей может быть речь..
Согласна, что вводить в эксплуатацию дом должны люди опытные. Так вот, наш потенциальный председатель уже принимал с нуля два новых дома - и все уже тоже поставил "на поток", все "подводные камни" уже известны, способы их устранения - тоже. 
Что "первый год" с УК затянется неизвестно на сколько времени, и чем дальше, тем будет хуже  - можно гарантировать. Пообщайтесь с жителями Тухачевского, там тоже Вертикаль - как они теперь пытаются организоваться в ТСЖ, и что из этого выходит.
Так же рекомендую почитать форум жителей Ливерпуля, http://www.liverpul.info.
Маленькая поправка - Совет дома и правление ТСЖ - не одно и то же. Сейчас у нас создана инициативная группа(ИГ), из которой два человека входят в Совет, остальные люди в Совете не имеют к этому отношения. 
Пришло в голову еще одно сравнение УК и ТСЖ...

Возьмем домашнюю еду - она вкуснее, здоровее, дешевле той, что можно купить в общепите - хоть ресторане, хоть столовой, хоть полуфабрикаты в магазине.
Если покупная еда вкуснее домашней, то она или вредная, или запредельно дорогая, а обычно и то, и другое вместе:)

У домашней еды, таким образом, только плюсы и ни одного минуса... кроме того, что ее должен кто-то готовить, причем, желательно, умеющий это делать. Если Вы не умеете и не хотите учиться, или просто не хотите готовить - что ж, придется кушать в общепите или поедать консервы...

Но если Вы сами или кто-то из домашних  здорово готовит - как минимум, странно не пользоваться этим и покупать полуфабрикаты или переплачивать в ресторанах...
Вы очень много пишите, пытаюсь отстоять своё мнение - "ниАсилит" большинство Ваших опусов, соответственно, впустую излагаете свои мнения.
Всего лишь отвечаю на комментарии других людей, уважаемый VIPer.  
Или Вы считаете, вежливее было бы их проигноровать?

Если честно, для меня наиболее важно, чтобы люди ознакомились с первыми 10-ю тезисами, ну а если кто-то все-таки Асилит, прочтет и всю ветку.
Не пропадет наш скорбный труд:)
Пока никаких возражений по существу не поступило - только гипотетическая корыстность потенциальных членов правления ТСЖ. А ведь в это правление может войти любой из вас - в т.ч. и Вы, VIPer, и Вы, Vic1981 - милости просим.

Заметьте - естественная и несомненная корыстность владельца УК никого из ответивших мне  не смущает... 
Скажите, если я была на собрании и проголосовала там, мой голос учтен или надо еще раз идти в берег, чтобы проголосовать у них?
Добрый день,
в Береге надо проголосовать в любом случае.
vetra, за что голосовали? напишите причины.

Я читал что идеальная форма это ТСЖ, которая потом нанимает УК, kukushkina_vera вы что думаете по этому поводу?

Вы кстати не написали (либо специально умолчали) о важном плюсе УК, например в УК есть свой штат электриков, сантехников и тп, которые обслуживают несколько домов и соответственно все эти дома платят им зп, а в ТСЖ придется только одним домом платить им зп, что конечно получится дороже.
Голосовала за ТСЖ.  
Если председатель хороший, то думаю, что ТСЖ лучше. На 6 просеке у нас было ТСЖ, которое наняло УК (как я понимаю). Когда дом был новый, у нас была проблема - в ванне из трубы с холодной водой текла горячая, а из горячей ничего не текло, - ходила сначала в УК, они не отреагировали никак, после того, как сказала председателю ТСЖ, на следующий же день все исправили.
Еще плюс - квартплата будет ниже.  То, что озвучивал глава УК на собрании - до 5 лет дешевле тарифы, чем по городу, после 5 лет сравниваются, получается, что никакой экономии от крышной котельной не будет (по крайней мере мне так запомнилось).
Почитала форум Ливерпуля - тоже как-то не впечатляет УК Вертикаль (а нам только эту УК предлагают в Береге).

Еще один плюс УК, который не указали - у них больше денег, поэтому им проще терпеть неплательщиков. И на собрании я так поняла, что в самом начале, когда нужно будет заключать договора с теми, кто будет обслуживать дом, нужны будут тоже деньги немалые. Те, кто агитировал за ТСЖ, сказали, что для них это не проблема.
конечно для них это не проблема, это будет общая проблема всех жильцов видимо
УК частенько говорят, что платят за жильцов-неплательщиков.

Но на самом деле они все недоплаты взыскивают с жильцов через суд, а с поставщиками ресурсов вопросы улаживают обычно без денег, путем договоренности.

Так же действуют и ТСЖ.
Больших денег для заключения первоначальных договоров не требуется - 
идет постоплата, уже по факту оказания услуг.

Поставщики крайне редко(практически никогда) идут на отключение своих услуг у нескольких пользователей - ведь часть из них всегда добросовестные плательщики, которые тоже могут подать в суд и вообще озлобиться. Если, например, кто-то не платит за свет  или газ, то в крайнем случае отключают именно его квартиру.

Единственное, что отключают достаточно охотно - это горячую воду.
Но в нашем доме она не центральная, и подавать ее или нет - зависит только от нас самих, жителей (если будет ТСЖ), или от руководства УК - если ТСЖ не будет создано.
Если ТСЖ нанимает УК,  это однозначно лучше, чем просто УК: мы не имеем самых страшных недостатков УК  - п.8,9; со стороны собственников есть возможность эффективного контроля деятельности УК.

Вообще, это нормально, что обслуживающая организация именно обслуживает дом - чинит, убирает, охраняет - но не распоряжается деньгами и имуществом, которое ей не принадлежит.

Но -  важный момент! Для этой формы все равно сначала необходимо создать ТСЖ, иначе наступим на все перечисленные грабли с УК.

Насчет штата электриков - это и плюс, и минус.
Одному дому большой штат не нужен, и на этом ТСЖ тоже обычно могут экономить.

Но конкретно по нашему дому есть другое интересное предложение - войти в ассоциацию с другим ТСЖ, из расположенных неподалеку домов, у них уже налажен процесс обслуживания дома, их сантехники и электрики смогут работать и у нас, кроме того, вместе можно будет сэкономить и на юридических, бухгалтерских и многих других услугах.

В это ТСЖ входят дома по адресам 22 Партсъезда 182 и 198  - кстати, можете побывать в этих домах и дворах, оценить благоустройство, состояние подъездов и т.п.


Кто хочет быть ответственным за ТСЖ ? И каковы желаемые зарплаты претендентов? Я голосовала за ук. За опыт в этом деле. Если в ТСЖ все будет чисто и открыто да с такими плюсами, я бы изменила решение, но в этом очень сомневаюсь)
У нас есть инициативная группа по созданию ТСЖ, в нее входят пять человек - собственников квартир, есть кандидат в председатели - пока один, т.к. больше никто не высказал желания заниматься этой работой, зато хороший, опытный.

Зарплату назначают, когда хотя бы юрлицо в виде ТСЖ уже создано, сейчас рано говорить о конкретных цифрах - но для дома в 400 квартир вряд ли любая разумная сумма будет обременительна.

В любом случае мы гораздо больше потратим, если отдадимся УК - например, в том же Ливерпуле "Вертикаль" берет с жителей за газ ровно вдвое больше денег , чем отдает поставщикам (примерно 800 т.р. в год переплаты по одному дому ).

И это  -  открытая информация, которую несложно проверить на официальном сайте УК!

В ТСЖ все открыто для каждого собственника - а чисто или нет, Вы сможете проверить лично, если захотите - как раз в этом один из указанных мною больших плюсов ТСЖ: можете войти в правление, можете -  стать аудитором, который проверяет правление.
Можете и председателем стать, но, видимо, сами не захотите -  боюсь, настолько инициативных людей в наших домах больше нет - иначе бы они давно проявили себя на собраниях, проводимых Берегом.

Что то Вы активизировались в последнее время - где Вы раньше были?
Всё таки, пишите очень много - основной работой не обремененны?

Уважаемый VIPer,

я-то интересуюсь стройкой с первых дней, как вложила в нее деньги - т.е. с 2007 г.

Посещала все собрания, почти на каждом задавала вопросы, а на последнем  - по вопросу выбора формы управления домом - что 6.06 было, выступала и представлялась.

Состою в Совете дома и в инициативной группе по созданию ТСЖ, причем ИГ уже работает, а Совет заработает, думаю, как только его утвердят дольщики. 

Так что нельзя сказать, что я активизировалась только в последнее время...
Просто действовала в реале.
Сейчас же, когда назрел вопрос выбора формы управления домом,  я решила написать на форуме, которой до той поры только мониторила.
Для меня давно было очевидно, что ТСЖ лучше, чем УК, но я не знала, есть ли в нашем доме хоть один "активист" кроме меня. С изумлением я обнаружила еще нескольких человек! Если бы в наших рядах не оказалось опытного председателя ТСЖ, я бы не переживала и просто выбрала УК - т.к. ТСЖ возможен только при наличии нескольких активных собственников. Об этом, кстати, я говорила и на собраниях.

А Вы как, интересовались стройкой, посещали собрания?

Вряд ли, тогда бы Вы, скорее всего, запомнили бы меня, а также, наверняка, и уважительную причину,  по которой я могу строчить в интернете в рабочее время;) 

Первые два года будет по-любому УК.
Хорошо, если к этому времени 70%-80% в собственность квартиры оформят.
Когда дома заполнятся, можно порассуждать и о ТСЖ.
Что бывает без ТСЖ и при криворукой УК вам ЮРИЙ на примере Брига прокоментирует.

Говоря о ТСЖ, надеюсь Вы имеете ввиду РЛ 3,4,5,6. Иначе - не летает.

Александр, а Вы сами за что?
За ТСЖ или УК? От нас, собственников, зависит, что будет - ни от кого другого.
ТСЖ лучше - но через пару лет.
Еще минимум год 30%-40% квартир перепродаваться будут.
Хорошо еще если отопление будут оплачивать. Какое уж тут ТСЖ.

купили квартиры ещё далеко не все                        
из тех, что купили реально много на перепродажу

реальность - надо платить за весь дом
кому- ТСЖ (всем собственникам) или УК (житель платит за свои метры, а УК сама разбирается с теми кто не платит (т.е. создает внутренний резервный фонд, ходит по судам, по приставам...)
Если создать в первый год ТСЖ- надо быть готовым платить не только за свои метры.





 

Уже писала об этом, но повторюсь - практика реальных ТСЖ показывает, что за неплательщиков живые деньги не платятся. Идут переговоры с инстанциями, суды и т.п., это все - рабочие вопросы правления ТСЖ, и решения известны и обкатаны.

А вот если мы захотим уйти от уже выбранной УК, тогда придется заплатить за ВСЕХ неплательщиков - это по закону так. Иначе УК миром не уйдет.

Переговоры?
c ОАО "Водоканал"? c ОАО "Самаранефтегаз" - или кто там поставщик по газу?
Извините - платить не будем - у нас тут собсвеники не платят?
Это не инстанции - а коммерческие организации.
Практика реальных ТСЖ показывает, что за неплательщиков влатят ВСЕ.
Потом от ТСЖ - суды - но если неплателдьщик упрется - толку все равно ноль.
Разве что исполнительный лист приставам (опять надо и им заплатить).
Вообщем весь процесс - года три.
 

С коммерсами тоже, как ни странно:), возможны переговоры, и реальные ТСЖ их ведут, и успешно, причем даже опытом готовы поделиться - бесплатно:)

На собрание в Берег мы приглашали  председателя такого процветающего ТСЖ, и она рассказывала, в т.ч., и об этом, но Вас там, думаю, не было - не удивительно, но жаль.
Вот кстати у соседий веселенькое ТСЖ :)
www.vdolevke.ru/objects/2734/49519.html

А ну конечно у нас такого не будет )))
Ссылки делайте нормальные - с айпадки тяжело по ним ходить
Вот такая она вражеская техника )))
www.vdolevke.ru/objects/2734/49519.html
Приветствую всех!
По поводу соседской ветки про УК и ТСЖ:
обратите внимание на длинный комментарий maxanp 02.10.2012 15:59,
я с ним солгасна - кроме небольшого уточнения.

В нашем случае мы можем увидеть, как работает не только УК на уже имеющихся в ее управлении домах, но и как работает данный председатель ТСЖ - выше писала, на каком доме можно видеть.
Так что в нашем случае "паритет по очкам" уже сдвинут.
Я по диагонали почитал этот коммент - он вроде очень похож на ваш первый пост. Но это все лирика. Просто у соседей всплыли все недостатки ТСЖ о которых я и предпологал, и из-за которых собственно я против ТСЖ уж по крайней мере впервый год. Я не знаю в подробностях их ситуацию, но судя по тому что они большинством приняли ТСЖ, смею предположить, что им еще более радужно описывали перспективы ТСЖ чем нам :) У них так же наверняка были "грамотные", "опытные", "проверенные", иначеб массово ТСЖ врядлиб выбрали. Ну а на деле получилось то что получилось.
"Паритет по очкам", это  вы о чем? На сколько мне известно на РЛ5 УК имеет большинство)

ТСЖ - это хорошо, если есть инициативный и порядочный председатель. Есть такой на примете? Можем ему доверять? Будет ли наши возможные проблемы воспринимать как свои и, соответсвенно, решать их оперативно? одни вопросы - ответов только на них никто не даст. Поэтому УК в первый год - надежнее.

Уважаемый VIPer, я вроде с самого начала об этом написала, да и на собраниях говорила - именно потому, что есть порядочный и опытный председатель, вся эта затея с ТСЖ вообще имеет смысл в нашем доме. Если б его не было - я бы даже заикаться о ТСЖ не стала.

И по поводу первого года с УК выше  тоже все сказано. Если один раз УК призовем, потом не развяжемся с ней:((
Вы думаете у РЭ4 на собраниях этого не говорили? )))
Сейчас готовятся изменения в законодательство.Смысл в том, что все, кто обслуживает жкх - ТСЖ, управляющие компании и другие , должны вступить в СРО.А это большие деньги - взносы ежемесячгные, ежегодные и разовый платеж.. ТСЖ никакое не потянет, только липовые ТСЖ . Политика государства -отжать все у людей.И создается юридический механизм невозможности существования ТСЖ...Вот к чему скоро придем. Всем будет править УК и другие укрупненные структуры, или те, у кого есть большие деньги.
Ну да, государство столько лет со скрипом продвигает самоуправление  в делах ЖКХ, создает всякие программы под это и т.п., чтобы теперь одним махом все ТСЖ прибить.
Даже для нашей страны это уж слишком нелогично.
Думаю, все будет не так:)
А Вы всё верите в логичное управление государством? Возможно оно  и логично, но никак не в Вашу и мою сторону - личная нажива топ-менеджеров нашего государства -вот логика управления. Если будет надо, то и прибют все ТСЖ.
я же пишу, что нелогично "Даже для нашей страны"...
с учетом ее особенностей т.е....
Почитала ссылку про ТСЖ РЭ-4. Ну и как бы что? Спор из-за лебедки - это не показатель "хорошего"  или "плохого" ТСЖ.  Тарифные споры... все одно и тоже. Нам надо решить принципиальный вопрос: кто будет управлять нашим  домом? Сами или УК? А недовольство и другие недоразумения будут везде, эпизоды только разные.

Ребята. В чем вопрос?

В Береге работают ПОРЯДОЧНЫЕ, ВМЕНЯЕМЫЕ люди.

Все описанные "ПЛЮСЫ" - как с помощью ТСЖ можно сэкономить 200руб.? 500 ? 1000? в месяц. Для собствеников квартир от 1,5 млн. + ремонт минимум на 500тыс. - сумма СМЕШНА - не Кошелев-проект.

Если что не будет устраивать - поговорите с  Сидоровичем - решит.

Только когда "встанет" лифт, котельная, прорыв водопровода... и потребуется сбрасываться... срочно... в т.ч. с  тех, кто не проживает, не хочет... вот тогда и будет в ТСЖ веселуха.

Главный плюс УК - отсутствие споров со скандальными быдловатыми скупердями ( в основном перекупщиками) из-за оплаты лифтов, охраны... - им-то лифты, охрана и даже коммуналка вообще лесом... а УК разрулит - штат юристов отработает, в суд вызовут... в чувство приведут.

ну в этом я с Вами согласен... Мне уже есть с чем сравинивать..
Вы, Александр, у нас известный олигарх:)
Шучу.
Но речь идет не о копеечной экономии.

А о том, что, когда УК приватизирует/сдаст в долгосрочную аренду чердаки, переоборудует подвалы под офисы,  заасфальтирует газон под офисную парковку, сделает еще кучу милых вещей, и как раз закончится пятилетяя гарантия на дом и начнет требоваться ремонт - УК скажет: ребята, да пожалуйста, идите, объединяйтесь в ТСЖ, вот только заплатите сначала долги за всех, кто не платил эти годы, а мы снимем все задвижки - мы их меняли на свои деньги, снимем пожарные краны и т.п., как это происходит в некоторых домах некоторых небезызвестных УК....

Что до экономии, то завышение цен на воду и отопление в два раза - это как-то не похоже на копейки...
И в чем собственно УК будет не права? )))
Дык и в ТСЖ вон тоже тарифы завышают по мнению жильцов, и это еще просто на словах пока! собственно до денег еще даже не дошло вроде :)
Из всех этих споров пока однозначно понятно одно - с УК дом сдастся быстрее. Что гораздо важнее и актуальнее. 
На примере тех же РЭ можем проследить - кто примет быстрее: УК или ТСЖ.  Пока вроде ни тем, ни другим не удалось.
Я думаю,что  нужно смотреть и делать выводы, а не "болеть" за "красных или белых". Мы же ведь желаем себе добра, вот и надо решить, что будет самым лучшим для нас.
Спор не имеет смысла, особенно на этом форуме.Никто никого не убедит и не переманит на свою сторону.К чему пустопорожние беседы ?Голосование будет.Голос фиксируется на бумаге.Подсчитывается и вуаля.Большинством голосов решение будет принято. Просто мо моему скромному мнению, большинство выберет УК.
Почему будет? Вроде же в процессе? По крайней мере мы уже голосовали в офисе Берега. 
ну да.Далеко не все оформили свое мнение.
Единственный раз голосовали в "Береге" на собрании в июне, другого приглашения не получали. Каким образом оформляется мнение?
вам должны были прислать смс с приглашением придти в офис берега и проголосовать.  Если не присылали, рекомендую сходить туда и без приглашения, т.к. голосовать в любом случае надо и чем раньше тем лучше
Хочу поделиться своим мнением: я сейчас снимаю квартиру (пока жду сдачи РЛ5) и у меня в доме ТСЖ. Меня абсолютно все устраивает, ну за исключением тарифов (горячая вода, к примеру, 90 руб./куб.). НО: это дом, которому уже 7 лет, отапливается центральным отоплением, всеми ремонтными работами занимается наемная УК, и, самое главное, председатель - супер умный, опытный, знающий мужчина, работающий по основному месту работы в строиительной компании.. Я в первый день как вещи туда перевозил уже его знал, потому что он целыми днями работает на дом... Так вот... Где Ваш предлагаемый предстедатель, инициаторы ТСЖ?! Я такого авторитета на собраниях, который бы мог такую махину принять не увидел. Более того, совершенно справедливы доводы про задолжности по квартплате. Я посоветовался с предстедателем вышеупомянутого дома (всего то 170 квартир) и он сказал, что первые три года было невоносимо трудно, и часто попадали на отключение простых комунальных благ... А тут 400 (!) квартир! Я, лично, не хочу, чтобы у меня дочь жила, пусть даже не продолжительное время, без воды, тепла или света. 

Я проголосовал за УК, хотя и рад был бы если бы наш дом управлялся нами, жильцами... Но, увы, не вижу в этом возможностей.
Добрый день, уважаемый sanchezzz!
Очень жаль, что, даже видя преимущества рабочего ТСЖ, Вы все равно голосуете за УК.
И, видимо, таких людей немало. Где логика?... Ведь помимо преимуществ ТСЖ, есть и недостатки УК - и они немаленькие, мягко говоря. Выше я их перечисляла...

А председателя мы представляли на собрании в "Береге" - знающего, опытного, управляющего на данный момент двумя домами, имеющего опыт принятия дома с нуля, заключающего договора и т.п.  Торчать в интернете у такого человека времени, естественно, нет  -  но Вы можете пообщаться лично, посмотреть состояние домов и т.п. - выше я публиковала адреса и схему расположения.
kKukushkina_vera, Вы каждый раз повторяете одно и тоже... Если бы Вы реально хотели помочь дому, посодействовать принятию правильного на Ваш взгляд решения, и Вы, и Ваш хваленый председатель нашли бы время а) убедить АРГУМЕНТИРОВАНО дольщиков в том, что проблем с долгами не будет б) не повторять, как одно животное, "ТСЖ - хорошо, УК - плохо...", а составить конкретный план приема, ввода в эксплуатацию и обслуживания дома, с датами, действиями, подрядными организациями, ценами, гарантиями в конце концов... Но, видимо, Вам не знакомо такое понятие, как планирование, диаграмма Ганта, да и РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА... Вы только "воздух сотрясаете", простите. 

Вот поэтому, большинство, в том числе я, за УК. Предупреждая Ваши обвинения о том, что я друг/родственник кого то из Берега (или УК) сразу скажу, что я реальный дольщик, на Волга-Инфо я Александр Акулов, секция Б. И на все собрания хожу, и на первом в прошлом году собрании изначально был сторонником ТСЖ, но оценив реально Ваши шансы загубить наш дом полностью поменял свое решение!

Успехов Вам!
Рада познакомиться, Александр!

Сначала нужно просто выбрать ТСЖ, зарегистрировать его в органах юстиции, а потом уже составлять конкретный план приема - как Вы говорите, с датами и ценами.

Пока неизвестно, что выберут наши жители - глупо строить какие-то планы с датами, не находите? Тем более, от УК Вы почему-то такого плана с гарантиями и не требуете...
Но если ТСЖ будет зарегистрировано, председатель сделает все оперативно - потому как человек, повторю - ОПЫТНЫЙ.

Не зная меня, не поговорив с председателям, не посмотрев на дома под его управлением (адреса и карту см.выше), Вы пишете, что реально оценили мои шансы загубить дом... Это - серьезный разговор? Какие диаграммы тут помогут?

Может быть, я не смогла озвучить факты - что предлагаемый председатель уже все это проходил не один раз - заключение договоров, прием дома, разборки с электросетями по поводу неплательщиков? И дома под его руководством живут и неплохо? Тогда приходится еще раз повторять.

Расценить конкретные факты, которые я привожу, как повторение: "ТСЖ - хорошо, УК - плохо"... Тут действительно могли бы закрасться мысли о происках "мирового правительства"  Берега, хорошо, что я манией преследования не страдаю  и не думаю, что Берег такой ерундой занимается.

ТСЖ - это мы с вами, а УК - это делец, который хочет, естественно, на нас заработать деньги. 

А факты говорят сами за себя - посмотрите, что происходит в других домах с УК, в т.ч. с предлагаемой нам, узнайте, насколько легко от нее уйти. Это - не агитация за ТСЖ, это призыв подумать своей головой, а не доверять слепо чьим-то красивым обещаниям.

Спасибо, что прочли.
Во-во.
Как форум РЭ прочитал - где собственники квартир за 2 млн. кричат что не желают скинуться 200 руб. за лебедку - или оплачивать лифт - все стало понятно.
Я тоже не против ТСЖ, но в первый год или даже пару лет логичнее подписать договор с УК. Дом заселится, узнаем соседей или лиц готовых взять на себя ответственность дома, вот тогда можно будет говорить о ТСЖ и экономии на ком.услугах. 
А ситуацию как у наших друзей я не хочу. У них дом еще не сдан, но живут там 3 год. В доме с самого начала ТСЖ.  И для них уже нормальная ситуация что раза 4 в месяц отключают то воду, то свет на весь день, т.к. 40% просто не живут и соответственно не платят. И как вы собираетесь договариваться к примеру с электросетями чтобы они пару лет подождали? У вас ведь таже денег не будет чтобы это самое ТСЖ открыть, пока жильцы вступительных взносов не проплатят.
У меня друг председателем ТСЖ работает (кстати бесплатно))), он просто вешается от жильцов и от их предъяв, поэтому полностью соглашусь с ораторами выше, о том что надо сначала в УК, потом уже ТСЖ, чтобы не слушать ругани и тп. Я вот только не пойму, разве можно в УК вступить без образования ТСЖ? я слышал что ТСЖ так и так надо создавать, а оно уже нанимает УК?
Сначала нужно просто выбрать ТСЖ, зарегистрировать его в органах юстиции, а потом уже составлять конкретный план приема - как Вы говорите, с датами и ценами
НЕ-НЕ утром деньги - вечером стулья. Можно и наоборот - но деньги вперед.

Пока неизвестно, что выберут наши жители - глупо строить какие-то планы с датами, не находите?
По-моему глупо выбирать то, не знаю что...

Тем более, от УК Вы почему-то такого плана с гарантиями и не требуете...
 
На первом этапе кроме стабильной подачи коммунальных услуг/охраны подъездов от УК ничего и не требуется.

Вы пишете, что реально оценили мои шансы загубить дом... Это - серьезный разговор? Какие диаграммы тут помогут?
Помогут. 5-10 слакйдов. Как хотя бы ФИО педседателя? МестА работы?


ТСЖ - это мы с вами, а УК - это делец, который хочет, естественно, на нас заработать деньги.
Кто только на нас не зарабатывает - от производителей продуктов до...

Посомтрите что происходит в ТСЖ РЭ. Люди как собственники не только квартир, но и общего имущества дома требуют включить лифт. Кто понимает в ужасе - лифт придется менять и ничего не поможет - ни охрана, ничего - убьют стройматериалами... А люди требуют - им в детьми на 10-19 этаж забираться... правы все. 
И чего? кто-то должен быть пАдонком, который скажет что включит лифт через год... Сидорович...
Вера, а подскажите какая ваша роль в ТСЖ планируется, какая будет Ваша должность, в противном случае не понимаю причин столь яростной агитации, уж простите в добрых альтруистов верится мне с трудом.  и расказы о том, что хотите изменить мир на добровольных началах тоже сомнительны.
Уж простите за недоверие, но когда агитация столь навязчива возникают некоторые вопросы.

С Уважением!
Здравствуйте, уважаемый Акимов! 
К сожалению, имени Вашего не знаю.
И как Вам объяснить, если Вы сразу во все не верите?:))
А вежливый разговор на форуме называете яростной агитацией...

Я просто собственник квартиры в нашем доме, и надеюсь жить в нем - поэтому мне не все равно, будет ли мой голос что-то значить. Поэтому иду в Совет дома, и по этой же причине я  - за ТСЖ. Если ТСЖ будет образовано, готова войти в правление - но это должность бесплатная:)

Тут многие пишут, как они никому не доверяют - вот я тоже не доверяю, поэтому хочу сама контролировать, что происходит в доме.

Но пишу на форуме я не поэтому. Просто,  читая форумы и посещая собрания,  обнаружила, что люди вообще не понимают, что такое ТСЖ, чем оно отличается от УК и т.п. Кто-то вообще написал, что не хочет ТСЖ, потому что не доверяет чиновникам! Вот какое отношение чиновники имеют к ТСЖ?..
Мой пост здесь - это попытка проведения ликбеза. 

Да, я хочу изменить мир. А Вам что, он нравится такой, какой есть?
Спасибо Вера за "развернутый" ответ(из которого мне так и не стала понятна Ваша мотивация) , я еще больше убедился в правильности своего решения в пользу УК

С Уважением!
В доме, в котором я жил практически с рождения, жильцы посоветовались и решили организовать ТСЖ. Председателем выбрали маму моего друга детства - медсестру местной поликлиники. порядочный человек. Практически врач! через два года председательства уважаемой медсестры произошли существенные изменения - поставили подъездные домофоны и заделали фасадные швы (дом панельный).  А председатель-медсестра приобрела себе автомобиль и сыну 2х комнатную квартиру в ЭТОМ же доме. на ЗП медсестры видимо. 
Вера, Вы говорили, что должность члена правления не предполагает ЗП?! Зарплату, видимо, нет! А вот серенькие схемки ЕЩЕ как предполагает! Покажите мне хоть одного альтруиста и я как Саакашвили съем свой галстук!!!

Женщины все любят контролировать! Не хотелось бы, чтоб несколько женщин контролировали еще и дом в котором я живу. 

Проголосовал за УК. Я их буду нанимать за деньги, с них и спросить за это можно! А с альтруисвтов что взять то?????
Уважаемый Le_Mihalev!

Помните анекдот времен МММ?
не дословно, но по смыслу - "Примем деньги. Мы  - честная фирма, поэтому ни процентов, не возврата не гарантируем. - И много вам приносят денег? - Некоторые - все свои сбережения. - Но почему??  - Потому что мы никого не обманываем!"

Не кажется ли Вам, что заведомо выбирая тех, кто не скрывает, что хочет обогатиться за наш счет, мы походим на незадачливых вкладчиков из этого старого анекдота? 

Кроме того, Ваша история вызывает некоторые вопросы.

Во-первых, зарплата у председателя обязательно есть, работы немало, поэтому платить надо нормально. Это у простых членов правления по-умолчанию нет зарплаты. 

Во-вторых, Ваш друг что, сидит на маминой шее и не работает, поэтому вынужден рассчитывать только на маму при покупке квартиры? Сколько же Вам и ему лет?

В-третьих, идите в правление - и будете сами все контролировать, лично.
или в ревизионную комиссию - проверять правление. Не обязательно доверять женщинам из своего дома:)) 

А контролировать мужчин из УК реальных возможностей нет. Можно, конечно, обратиться в прокуратуру... но это уж ТАКИЕ основания должны быть...
Уважаемая Вера!

В ответ на Ваш вопрос  ответственно сообщаю, что не считаю себя человеком, который изначально обманываться рад как Пушкин!

Уверен, что управляющая компания, как юрлицо берет на себя определенные обязательства по обслуживанию дома и убежден что готова нести ответственность за невыполнение взятых на себя обязательств как перед жильцами так и перед государством. Думаю что конкуренция на рынке оказания подобных услуг высока и слабых и немощных выбрасывают со скалы рынка услуг.  Уверен, что существует система отчетности управляющей компании перед жильцами дома и фиксированный процент (зарплата) который будет перечисляться УК за оказание услуг по обслуживанию нашего дома. 

Далее по списку:

Во-первых и во-вторых вы задали вопросы, касающиеся не сути проблемы, а просто перешли на личности.

В-третьих у меня есть основное место работы и я не хочу параллельно ходить по правлениям, вступать в ревизионные комиссии, контролировать контролирующих и т.д.

Я готов платить зарплату компании, которая будет обслуживать дом в котором живет моя семья! Если компания плохо исполняет взятые на себя обязательства то как больную и немощную скинем её со скалы и наймем другую. 

А еженедельно шататься по собраниям и голосовать за покупку цветов в парадные  или решать нужно ли морить комаров или травить крыс в подвалах мне совершенно некогда и не хочется! 

С уважением
Поддерживаю Le_Mihalev !!!!!! Правильный ответ.Присоединяюсь к Вашему мнению.
Никакого перехода на личности. 

Вопросы были заданы, чтобы Вы задумались - а нет ли у семьи Вашего друга других источников дохода, кроме предполагаемых сереньких схемок?
Или даже в друзьях Вы предполагаете в первую очередь дурное?

Очевидно, что и зарплата у друга должна быть - он, вероятно, Ваш примерный ровесник, а Вы пишете, что у Вас уже семья, значит, лет не так мало, да и квартиру Вы  сами уже купили, и не в панельке, а в нашей новостройке... Неужели своему другу Вы отказываете в способности честно заработать?

Кроме того, у них могли быть сбережения или наследство.

Вот на это я и хотела обратить Ваше внимание.


По поводу легкости смены УК.
Если б все было так просто и в розовых тонах, как описали Вы, не стоило бы и огород городить. Но Вы почитайте, как реально Вы можете воздействовать на УК. Поспрашивайте знакомых. Посмотрите на форумах жителей домов, где уже выбрана определенная УК...

Никто не хочет ходить на еженедельные собрания  - и я в том числе. Но еще больше я не хочу, чтобы доходы с нашего дома - от аренды наших с Вами общих помещений - клал в карман владелец УК, а нам с этого был бы шиш, наше обслуживание не улучшалось, наша квартплата только росла.
Чтобы в нашем доме работал единственный интернет провайдер и диктовал свои условия - по сговору с владельцами УК, и никого больше не пускал.
Чтобы газон под окнами заасфальтировали под парковку для обитателей офисов, которые внезапно образовались в сданом в аренду цокольном этаже - как это было в некотоорых известных домах.
Всего этого я не хочу - но для этого мы сами, жители, должны контролировать наш дом, и его расчетный счет - а не какие-то дяди из УК.
Друг, не друг, ТСЖ не ТСЖ, УК не УК....
Одна сплошная печалька.
Успехов Вам в личной и общественной жизни!
Спасибо!
Вам тоже - успехов!
И всем нам - скорейшей сдачи и хорошей жизни в новом доме, независимо от формы управления.
Знаете, в нашем королевстве ничего не зависит от людей и их желаний. СИСТЕМА изобретает новые и новые способы отъема денег и имущества . УК или ТСЖ или еще что - на все найдется изобретательный законный способ  отъема любого ручейка денег. Совершенно не имеет значения , каким способом тебя будут иметь - результат одинаковый.
Уважаемая Светлана, даже не верится, что это Ваш пост!
Да если б Вы думали так мрачно, стали бы выкладывать для всех фотографии стройки, стали бы что-то делать?
От нас многое зависит, в одном и том же нашем государстве есть те, кто годами ничего не меняет в своей печальной судьбе, и те, кто старается, пытается, и находит способ жить лучше - причем я говорю только о честных способах.
Мне кажется, что мы здесь все относимся ко второй категории - хотя бы потому, что рискнули вступить в долевое строительство, а не сидим тихонько в старых привычных квартирах, ругая систему, правительство и т.п.
Главное, захотеть - а потом уже искать пути.

Так же и в ЖКХ - что-то можно сделать, и надо делать. И для начала нам всем надо захотеть создать это ТСЖ, без желания большинства уж точно ничего не получится.
Уважаемая Вера! Фото выкладываю для других людей, кто не имеет возможности посетить стройку. Ничего более. То , что вам кажется мрачным - мне кажется реальным взглядом на происходящее. Оптимист - тот кто не владеет всей информацией. От нас, простых смертных,  в нашем достославном государстве ничего никогда не зависело и не зависит. Судьба у нас не печальная, а осознанный выбор способа выживания. Ничего политического. Долевое строительство доступно многим, закон позволяет рискнуть. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. И уж , поверьте, выбор способа управления, право каждого единоличное. И не нужно никого уговаривать. Люди достаточно грамотны, чтобы сделать выбор осознанно. Все имеют способы овладеть знаниями на просторах интернета хотя бы. Выбор каждого - личное дело каждого.И не стоит нас убеждать, что ваша точка зрения - самая правильная. И я не имею потребности делиться с кем либо своей точкой зрения на вопрос выбора способа управления домом.  Математический подсчет голосов покажет, что будет у нас. Нет смысла уговаривать никого. Ничего личного! Просто мне здесь интересно общаться с теми, кто , как и я ждет постройки нашего жилища. Нас объединяет радостное ожидание, строительство планов на будущее. Любой наш выбор в отношении способа управления домом будет укладываться в рамки, заданные свыше. И любой способ имеет как плюсы, так и минусы.
Еще раз повторю основную мысль - я пишу здесь для того, чтобы люди задумались и больше узнали о ТСЖ, а заодно и УК.

Сама я  - за ТСЖ, и буду рада, если люди выберут эту форму управления.

Но я буду рада и в случае, если выбирающие УК пойдут на это осознанно, владея информацией, а не с закрытыми глазами.
Так что, как видите, для меня смысл есть в любом случае:)

А грамотность рождается от желания узнать что-то. Если человек не хочет знать, или не задумывается о чем-то, он не может быть достаточно грамотным в этом вопросе - будь у него хоть море доступных источников информации.
Давайте, Вера , закроем нашу с вами дискуссию, а другие пусть пишут.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!