Жилой комплекс Алексеевский

Неофициальная группа

Документы (договор от УК, проект ТСЖ и пр.)

Уважаемые соседи!
Пока наш с вами сайт индексируется и решаются технические вопросы.
Выкладываю документы. Для нашего с вами удобства они отсканированы и распознаны (УК отказалась предоставить оригиналы в Doc). 

http://files.mail.ru/EXRBY6
1. Договор от УК по управлению МКД (отсканированное, распознанное, внесены изменения: Новокузьминская ул. заменена на наш адрес по всему документу, также исправлена ошибка оформления документа (кто в договоре указан первый, тот подписывает договор слевой стороны)).
2. Образец платежки
3. Приказ 14
4. Приказ 36
5. Проект договора от aynart (если кому нужно, также отсканированное и распознанное)
6. Проект Устава ТСЖ (будет корректироваться)
7. Правила проведения строительно-монтажных работ
8. В папке DOC доковские документы 1,5,6,7

http://files.mail.ru/8M1T0V
Оригинал договора от УК по управлению МКД

Обращаю ваше внимание, что все вышеуказанные документы вы можете скачать с сайта нашего дома жкалексеевский.рф  Убедительно прошу информировать, если сайт не открывается. 

Жду ваших замечаний и комментариев по уставу ТСЖ, а также по правилам проведения строительно-ремонтных работ. По мере возможности документы буду дорабатывать.

P.S. Управляющая компания отказалась предоставить Устав ООО "АвиаСвет". 
P.P.S. Приказ 14 ООО "АвиаСвет" недействителен (Приказ от 01.12.2011 ...На основании ...от 17.12.2011)
Касательно Правил проведения СМР:
- спрашивать разрешения на проведения работ в своей квартире собственнику квартиры не требуется;
- допускать посторонних лиц, либо их не допускать в свою квартиру - собственник решает сам;
- кто будет контролировать ход выполнения СМР собственник определяет сам;
- начинать работы собственник имеет право без какого-либо проекта и согласований;
- отчитываться по пожаробезопасности, проходить инструктаж по технике безопасности и доказывать свою вменяемость собственник никому не должен;
- проводить работы (находиться в квартире, проживать и прочее) с согласия собственника может кто угодно;
- остановить проведение работ, проводимых за металлической дверью - технически трудновыполнимо;
- аптечка особенно порадовала. Лекарства в ней должны быть с актуальным сроком годности. И это очень важно! Предлагаю внести в Правила это уточнение.
- спрашивать разрешение на проведение работ у собственников соседних квартир (которых еще непонятно как найти) никто не будет. Получение разрешения на проведение работ от нанимателя чужой квартиры? Ха!! Ха-ха!!
- требовать в магазинах сертификаты на материалы, сдавать сертификаты на материалы в управляющую компанию, которую через год могут сменить, делать новые копии документов и сдавать каждый раз их в новую управляющую компанию - кто всё это придумывает? Назовите этих людей!
- нормы трезвости не определены, не назначен контролирующий орган - соответственно трезвость невозможно контролировать;
- отопительными приборами называются и обычные обогреватели, включаемые в розетку. Нам и их установку предлагают регламентировать?
- запрет на использование лифта для перевозки стройматериалов? Пешком их таскать на 10-20 этаж?
- сменяемость электропроводки? А если она сопряжена с долблением стен? Это тоже сменяемость, но усложненная.
- аттестованность сотрудников, проводящих работы, представителями управляющей компании? А управляющая компания имеет право, лицензии и прочее на проведение данной аттестации?
И самое главное: нас хотят обязать получать на всё согласование управляющей компании? Они будут бесплатны? Нет! Множество согласований - управляющая компания просто озолотится!
Согласования будут оформляться по безналу? Отдельными договорами? Или мы будем получать левые бумажки по оплате непонятно чего?
За время проведения работ сменится управляющая компания - где гарантии того, что согласованные ранее документы будут приняты новой управляющей компанией?
Для контроля проведения работ существуют соответствующие государственные органы.
Для контроля правил регистрации - тоже.
Не надо изобретать велосипед.
Было бы идеально, если вы ссылались на пункты.  
Сейчас правила проведения строительно-монтажных работ действуют повсеместно в каждом жилом комплексе. Только нам с вами решать будут ли они кабальными или нет.
Например, Донстрое там вообще люди при покупке квартиры подписываются чуть ли не на монтаж электрики и сантехники, гидроизоляции, шумоизоляции и исключительно аттестованными сотрудниками УК.

А теперь по порядку. 

Все эти правила исключительно в наших интересах. 

Где вы это нашли?:

- отчитываться по пожаробезопасности, проходить инструктаж по технике безопасности и доказывать свою вменяемость собственник никому не должен;
• Ответственность за соблюдение правил техники безопасности и охраны труда ( в том числе пожаробезопасности и электробезопасности ) при производстве строительных работ в данной квартире беру на себя
Отчитываться и брать ответственность это разные вещи
- сменяемость электропроводки? А если она сопряжена с долблением стен? Это тоже сменяемость, но усложненная.
какой пункт?
- аптечка особенно порадовала. Лекарства в ней должны быть с актуальным сроком годности. И это очень важно! Предлагаю внести в Правила это уточнение.
По правилам она обязана быть. Если с вами что-то случится на работе, работодатель несет полную ответственность (руку сломали и т.п.). Оказание первой медецинской помощи.
- требовать в магазинах сертификаты на материалы, сдавать сертификаты на материалы в управляющую компанию, которую через год могут сменить, делать новые копии документов и сдавать каждый раз их в новую управляющую компанию - кто всё это придумывает? Назовите этих людей!
В актах о скрытых работах всегда указывается материал, сертификат. Они идут как приложение.
Без актов о скрытых работах вы не согласуете ни электропроект, ни перепланировку квартиры. (Тем самым здесь прописано, какие документы Вам необходимы).
- нормы трезвости не определены, не назначен контролирующий орган - соответственно трезвость невозможно контролировать;
Вы предлагаете рабочим дать свободу, чтобы они по вечерами выпива или за обедом по стопке другой? 
Это стройка, а не бар-ресторан. Здесь категорически должно быть запрещено распитие любых видов алкоголя. 
Например, днем вы приехали передали им деньги, вечером они решили отметить и устроили поножевщину. Кто в данном случае будет нести ответственность?! Вы!
Или пьяный строитель на кого-нибудь нападет из жильцов?!
- отопительными приборами называются и обычные обогреватели, включаемые в розетку. Нам и их установку предлагают регламентировать?
Здесь исключительно понимается радиаторы отопления.
- аттестованность сотрудников, проводящих работы, представителями управляющей компании? А управляющая компания имеет право, лицензии и прочее на проведение данной аттестации?
Конечно, только аттестованные сотрудники УК! Иначе кто наш дом будет обслуживать?!  Они находятся в штате, тк необходимо обслуживать тепловой пункт и насосную, подключать к трем фазам и т.п.
- запрет на использование лифта для перевозки стройматериалов? Пешком их таскать на 10-20 этаж?
Да, именно так. В нерегламентированное время.
Или вы предлагаете им дать полную свободу? Предстваьте, вы въехали в дом наполовину заселенный. Утром вызываете лифт, чтобы спуститься на парковку, ждете 5-10 минут, а в это время рабочие производят разгрузку выгрузку материала. Убодно будет вам обходить полдома, чтобы попасть в паркинг на -2 этаж?! Вечером приезжаете, нажимаете и ждете, ждете долгожданный лифт, а там где-то наверху выгружают материал. Вы не выдерживаете идете пешочком по лестнице, обходите полдома, поднимаетесь на пассажирском. В это время приезжает ваша супруга с магазина, у нее куча сумок, она ждет, но лифт все не едет... И так каждый день. То вынос мусора, то занос материала, то еще что-то. Удобно не правда ли?! Все об этом мечтают.

Тоже самое касается и регламента шумовых работ. После частичного заселения он просто необходим! Маленьким детям нужен тихий час, вам после работы тоже не будет приятно находиться в шуме.

"И самое главное: нас хотят обязать получать на всё согласование управляющей компании? Они будут бесплатны? Нет! Множество согласований - управляющая компания просто озолотится!"
Здесь в идеале ситуация такая:
Вводят в дом в эксплуатацию. У вас есть проект перепланировки квартиры. Вы ждете права на собственность. Подаете документы на разрешение перепланировки. Вам выдают разрешение на переустройство в соответствии с проектом сроком на 4 месяца (при необходимости оно продляется) и только с этого момента вы имеете право на переустройство квартиры. Как понимаете это займет определенное время.

И чтобы собственники могли начать проведения СМР они приносят проект в УК, они смотрят, чтобы не противоречило правилам переустройства (например, вы решили объенить комнату с балконом и вынести на балкон радиатор,  снести все несущие стены в квартире, что категирочески запрещено и т.п.). Не противоричит, они пишут ок и все! Никаких денег. 
По поводу согласование с УК, то это их непосредственная работа. Или вы им собрались платить деньги за красивые глаза? 


Контроль с их стороны тоже нужен. Та же гидроизоляция, шумоизоляция. Не все смогут приезжать на объект и проверять действительно ли гидроизоляцию/шумоизоляцию сделали или ваш прораб продал материал и якобы перед вами отчитался о проделанной работе (причем вы ему за работу еще оплатите). Вы же стяжку не будете скрывать.  

Посмотрите Правила проведения строительно-монтажных работ в договоре от УК № 1. 
Кстати, идея о наделении полномочий инициативной группе была ваша?
Разработали б Положение об инициативной группе, пригодилось бы. 
Изучите проект Устава ТСЖ. Там есть небольшие недоработки и будет корректироваться.
Давайте по-порядку:
1. Среди собственников не выработана общая позиция.
Я попробовал донести, что изначально надо всё делать максимально выверенно, опираясь на массы, спрашивать у людей, что они хотят, голосовать по тем или иным вопросам, вести протоколы собраний.
По ним сразу было бы видно, кто и что обещал, в какие сроки и что реально выполнено.
Но это всё вступило в противоречие с интересами инициативной группы.
Кому захочется, чтобы с них спрашивали за результат деятельности?
Никому это не приятно.
Вот мы и остались в ситуации, когда каждый отстаивает только свои интересы.
И всё это время топчемся на месте.
Пример: Что у нас там с ограждением дома? Сколько об этом говорят? Где результат? Ни одного обязывающего документа!
Т.е. мы наглядно видим, что собственники разобщены.
А зачем биться в закрытую дверь?
Вот как наступит точка кипения - может тогда и придет понимание, что требуется выборность, отчетность, мотивация и последовательность в предпринимаемых действиях.
2. Проект Устава ТСЖ есть смысл обсуждать, когда есть понимание, что ТСЖ собираются создавать.
Если мы не собираемся создавать ТСЖ - зачем обсуждать его Устав?
И с Вашим предложением ставить определенные виды кондиционеров - предложение хорошее (наверное, я не специалист, надо более внимательно изучить), но зачем его обсуждать, если в обсуждении принимают участие 2-3-5 человек?
Бессмысленно.
Инициативная группа предлагает одно, Вы другое.
Количество поддерживающих ту и другую стороны неизвестно.
Такой формат выработки решений ни к чему не приведет.
Инициативная группа сейчас больше занимается вопросом о ненадолках в доме, о дополнении к договору о расширении въезда в паркинг и о возведения забора, который должны будут подписать на этой неделе, также о вводе дома в эксплуатацию. Они не могут на все разорваться!
Все эти документы в наших интересах. Я, конечно, понимаю, что всем без разницы, как будут обслуживать наш дом, на каких условиях. Всем подсунут бумагу на подпись и большинство не будет даже читать!
Вот даже кондиционирование.
Управляющая компания ничем не обосновывает расположения выбранных позиций. 
Они в принципе не задаются вопросом, как можно реализовать кондиционирование на общем балконе, чтобы все возможные пожелания можно было учесть. А это я могу с полной уверенностью сказать, что это возможно сделать. 
Им впринципе не жить в доме, им без разницы будет дом изуродован или нет.
До смешного доходит. Они опираются на то, что один из собственником не хочет мульти-сплит систему (т.к. якобы они ненадежные, если, конечно, ставить априори ненадежные, то да). Как могут быть мульти-сплит системы ненадежные и часто ломаться, если они предназначены для жарких стран, для южных городов? У нас в Москве один месяц бывает жарким и то не всегда, и то в этот месяц большинства нет в городе, она скорее заржавеет от неиспользования. Вы позвоните в пять климатических компаний лидеров на рынке (Русклимат, Первая климатическая, Центр климат, Климатические системы и другие), проконсультируйтесь, какие самые надежные системы, что оптимально, не с одним кондиционерщиком пообщайтесь, и узнаете правду. А то всем обозначили места и все согласились, да давайте уродовать дом. 
Допустим все-таки человек боится стваить мульти-сплит систему для всех квартиры, то тут ведь тоже есть решение. 
Просто непонятно, вроде бы немалые деньги отдали за квартиры и с легкостью готовы на все соглашаться. 
3. Комментарии к Правилам проведения работ.
Я же не писал, что надо дать свободу строителям - пусть пьют и прочее.
Я написал, что нет смысла разрабатывать правила, которые легко нарушить.
Примеры:
"Рабочие распивают спиртные напитки, приходит Управляющий домом, рабочие закрывают дверь и не пускают его внутрь. Милиция не поедет на такой вызов - помещение не вскрыто. Без согласия собственника никто в помещение зайти не сможет."
"Собственник после бокала шампанского идёт домой (проверить ход выполнения работ). Его останавливают и не пускают домой." Собственник просто вызывает милицию и милиция объясняет Управляющему домом, кто в доме хозяин.
Пункт 3.6. гласит:  Запрещается распивать спиртные напитки, находиться в нетрезвом состоянии в переустраиваемых квартирах и местах общего пользования.
Данный пункт не имеет смысла, поскольку он не подкреплен полномочиями Управляющей компании. И какие бы договора мы с вами не заключали - никто не имеет права не пустить собственника (либо того, кого он посчитает нужным) в его помещение.
А нападение пьяного (и не только) человека регламентируется действующим законодательством.
Насчет радиаторов отопления - видите, как важно правильно подбирать слова.
И как легко подписав договор с неточными формулировками оказаться в зависимости от подписанного договора.
Зачем подставляться и подписывать подобные договора?
Мне кажется, что мало кто захочет изучать 10-ю, 20-ю редакцию договора.
Всегда надо стараться сразу выдать качественный документ, пока окружающие еще готовы потратить на него свое время.
А иначе людям просто всё это надоест и они перестанут реагировать на вносимые предложения.
Вот Вы очень всё правильно пишите.
Честно, искренне говорю, правда.
В том числе и по поводу согласований.
Но чрезмерно идеалистично!
Кто Вам сказал, что Управляющая компания не будет брать денег за согласования?
Она их будет брать!
Мне даже цену на это назвали!!
В первое же посещение объекта!
Обязательно прокомментируйте эти мои слова.
Перечитал пункт:
3.13. Следующие виды работ, выполняемые за счет будущих собственников квартир,
допускаются к выполнению только силами аттестованных сотрудников (в т.ч. и Управляющей компании).

Не Управляющая компания аттестоввывает тех, кто проводит работы.
Был не прав.
Но данный пункт всё-равно ни о чем.
Кто имеет право проводить аттестацию?
Нет ссылок на конкретные документы, выданные уполномоченным органом.
Следовательно Управляющая компания может составить внутренний документ о проведении аттестации и утверждать, что все условия выполнены.
Никто ж не говорит, что хороший документ не в наших интересах!
В наших.
Но если мы с Вами потратим неделю на его проработку, а потом окажется, что Управляющую компанию, других жильцов он не устроит - какой смысл тратить на него свое время.
Плясать надо от печки - надо разобраться с количеством тех, кто выступает на твоей стороне и если в целом поддержка есть - можно на ее основании привлекать к поддержке своей позиции остальных.
И не забывать фиксировать эту поддержку документально, чтобы никто не мог сказать, что это ваше частное мнение.
И не забывайте, что Управляющей компании очень выгоден тот вариант Правил проведения работ, который Вы предложили.
Там всё очень нечетко.
Он может трактоваться очень широко.
А его трактовкой будет заниматься Управляющая компания.
У них есть свой вариант правил проведения работ он в приложении к договору об управлении. У них менее все структурировано, ознакомьтесь с ним.
Согласен, нужно было сделать и так, просто не уверен был, что согу попасть на последнее собрание. И порой все прочитать, что здесь творится, бывает довольно сложно (если вы уехали в отпуск и вернулись через неделю) и интерфейс не позволяет сделать разные вкладки на документы. Многие сюда изредка заходят, спрашивают, когда следующее собрание, и уходят.
Появившись в первый первый раз на собрании, доверия я бы мало у кого вызвал. 
Кстати, даже закрепляя за собой доменное имя, следовало бы поступать немного иначе.
Вы, конечно, имеете право на него, как первый зарегистрировавший.
И к этому невозможно придраться.
Но я глубоко убежден, что правильнее было бы выступить на собрании и предложить временно закрепить доменное имя за собой с последующей передачей его ТСЖ или иному органу сомоуправления домом.
Мы бы все посмотрели в Ваши глаза, поддержали бы Вас и знали бы, кто нам это обещал.
А то получается всё как и раньше - "без меня меня женили".
Кстати, в том числе и по этой причине жильцы не спешат регистрироваться на новом сайте.
Согласен 3.6. нужно изменить в соответствии с 
6.6. В случае нарушений, создающих угрозу пожара, противоправных, хулиганских действий, представляющих опасность для жизни и здоровья людей, а также в случае распития спиртных напитков работниками подрядной организации, сотрудники службы охраны (безопасности) будут обязаны немедленно выдворить с территории домовладения работников подрядных организаций, ведущей работы в помещениях (квартирах), с немедленным извещением нанимателей, собственников и составлением соответствующего акта. 
Распитие спиртных напитков рабочими очень часто явление. У нас в доме досматривает охрана рабочих, исключая возможности проноса алкоголя и тем самым снижая данный риск.
А когда уже нападут, то уже будет поздно. 

"Кто Вам сказал, что Управляющая компания не будет брать денег за согласования?"
Может они имели в виду комплексное согласование, например, разработка, подготовка и согласование электропроекта в Мосэнергонадзоре,замеры лабораторией;  также комплексное согласование перепланировки: разработка проекта, получение разрешения, согласование с БТИ и получение поэтажных планов?
Или просто за то, что они посмотрели проекты и взяли с вас деньги?
В первом да это в любом случае оплачивается, во втором должно быть бесплатно.

Вот управляющая компания дала типовой договор и не предусматривает внесения в него изменений, в т.ч. и правила СМР. Основываются на том, что он юридически чист и выверен. Но там есть недочеты и есть вопросы по нему. И более того в этом он уже не договор между собственниками и УК, а оферта. Так не должно быть.
В моем договоре (самом первом в цепочке, договор долевого участия с Маэстротур) четко прописано: либо обязан заключить договор с Управляющей компанией, либо оплачивать ее счета до момента выбора, внимание - ВЫБОРА, в соответствии с действующим законодательством способа управления домом!
Нам навязывают Управляющую компанию (которая даже Устав отказалась предоставлять), а инициативная группа нам не объясняет, почему мы не рассматриваем вариант выбора способа управления домом в соответствии с действующим законодательством.
Для этого, как мне кажется, достаточно просто не подписывать договор с Управляющей компанией, а платить только за реально понесенные затраты по обслуживанию дома.
Подписали договор - будете бегать за Управляющей компанией и просить предоставить информацию. И никто вам не обязан ее предоставлять развернуто!
Не подписали договор - Управляющая компания бегает за вами и обосноввывает свои расчеты.
Ощущение, что мы свернули не на ту дорогу, но вместо того, чтобы вернуться в начало - обсуждаем, куда бы пойти по этой неверной дороге дальше.
Смотрите, я специально долго терзал вопросами Управляющую компанию.
И я от них добился того, что они признались: никто не может войти в кватриру, кроме как по решению суда.
Даже контролирующие органы.
Только через суд.
Они признали, что есть несколько путей для проведения работ:
- можно получить согласование в государственных органах;
- можно просто заплатить им деньги и при отсутствия чрезмерных нарушений - они будут подтверждать, что у вас всё в порядке. А в квартиру вы никого не пустите без решения суда. А на суде они займут вашу сторону и скажут, что все согласованно. Оснований для входа в квартиру и проверки не будет.
Это же общая практика.
В любом доме.
Здесь нет ничего нового.
Просто нужно понимать, что придет новая Управляющая компания и всё может повториться.
Тогда вопрос за что им собираемся платить. Они будут сидеть на зарплате.
В своем доме у нас все было демократично. Никаких денег УК не брала за допуск к строительным работам. 
Тогда ведь УК может запросить любую сумму за допуск. 
Пока прийдет другая УК пройдет очень много времени. На практике просто так без боя ни одна УК не передаст технические документы другой, чтобы та могла приступить к своим непосредственым обязанностям.
За это время вы в установленном порядке получаете разрешение на переустройство и делаете ремонт. Обычно это занимает месяц-полтора (в зависимости через кого делать).
Большинство не будет сейчас заморачиваться о другой компании. В принципе можно сделать ИП и управлять своим домом самим, здесь ничего сложного в этом нет.
Кстати, в зал о предложении УК о вывозе мусора. Оплачивается единовременно при подписании договора. На примере Новокузьминской ул. с вартиры 77 м2 стоимость вывоза мусора, в т.ч. строительного составляет 13000 р. (~168/м2). У нас площадь жилая ~ 15000 м2 = 2 520 000 р.
Договор планируют заключить на год, а потом продлевать или не продлевать. Так вот что будет с данными деньгами при расторжении. 
Так, по-порядку:
"В своем доме у нас все было демократично. Никаких денег УК не брала за допуск к строительным работам."
Ключевые слова: "было", "не брала", "УК" (наша, та, другая УК).
Вам повезло. Кто будет гарантировать, что повезет и с этой УК?
Напоминаю, что один раз предлагаемая нам УК уже нас обманула.
На общем собрании мною был задан вопрос:
- Кто будет оплачивать расходы на содержание дома до тех пор, пока жильцы не получат права собственности, что будет являться основанием для удержания с них ЖК-услуг?
Мне ответил представитель УК:
- У нашей УК имеются достаточные собственные резервы, которых хватит на это время.
Еще тогда, по горячим следам, я писал, что бесплатный сыр понятно где бывает.
Подтверждение моих слов смотрите в своих договорах о переуступки прав и самом первом договоре с Маэстротур.
Там четко прописано, что мы обязаны заплатить за 4 месяца вперед.
Оказалось же следующее:
"В соответствии со ст. 153 Жилищного кодекса РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Поэтому, казалось бы, новоселы не должны ничего платить до регистрации и получения свидетельства о праве собственности. Но, согласно тому же Жилищному кодексу (п. 3 ст. 153), обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ возникает не только с момента получения права собственности, но и «с момента заселения помещения в установленном законом порядке». То есть после того, как посмотрели и приняли квартиру, подписав передаточный акт или другой документ о приемке-передаче жилого помещения (ст. 556 ГК РФ). Согласно ч. 1 ст. 12 Закона N 214-ФЗ обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства."
Кто будет оплачивать ЖКУ и управление домом за тех, кто будет тянуть с подписанием Актов?
Как будут выставляться счета с учетом количества (общей площади) парковочных мест?
Кто будет контролировать Управляющую компанию? Кто из жильцов войдут в этот список и какие у них будут полномочия?
И самое главное!
Я чётко помню, что нам обещали предоставить на выбор несколько УК.
Потом как-то эта тема "замылилась" и инициативная группа, проводя собрания, подвела нас к тому, что Пересвет предложил нам некую УК.
Никто не спросил нас на общем собрании (как и на данном сайте), хотим ли мы, чтобы данная УК обслуживала наш дом.
Как-то всё потихоньку свелось к тому, что вот она есть.
И мы уже не занимаемся вопросом выбора УК, а обсуждаем ее как данность, неизбежность.
Произошла подмена вопроса, а никто это и не заметил.
Насколько мне известно, по общему правилу Жилищного кодекса (статья 161 ЖК РФ) управляющую компанию выбирают сами собственники квартир на общедомовом собрании. Надо признать, что на практике провести такое мероприятие непросто. Основные же правила организации общего собрания и проведения голосования подробно прописаны в статьях 44 - 48 ЖК РФ. Поэтому для подстраховки Жилищный кодекс предусматривает: если собрание так и не состоялось, то подключается орган местного самоуправления, который проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации (часть 4 статьи 161 ЖК РФ).

Что касается подбора УК для новостроек, то специальные правила по этому вопросу появились в Жилищном кодексе только летом прошлого года (введены федеральным законом от 4 июня 2011 года № 123-ФЗ). Согласно новым нормам, в течение 10 рабочих дней после выдачи разрешения на ввод дома в эксплуатацию орган местного управления обязан провести открытый конкурс по отбору управляющей организации. То есть ситуация развивается так же, как и в случае, когда не удалось провести общее собрание жильцам-собственникам квартир (см. выше).

НЕ УВЕРЕН, ЧТО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ВЕРНО.
НЕ УВЕРЕН, ЧТО ЭТО ПРИМЕНИМО К НАШЕМУ СЛУЧАЮ.
НО ТО, ЧТО ЭТО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ НА ОБЩИХ СОБРАНИЯХ - ПОКАЗАТЕЛЬНО!
Перечитал Ваш текст.
"Климатические системы и другие, проконсультируйтесь, какие самые надежные системы, что оптимально, не с одним кондиционерщиком пообщайтесь, и узнаете правду. А то всем обозначили места и все согласились, да давайте уродовать дом."
А никто и не соглашался?
Все просто промолчали, не будучи уверенными в принимаемом решении.
Голосование сняло бы все вопросы.
Но оно не проводится.
А Вы уверены, что инициативная группа не создана самим Пересветом?
Если бы я работал в Пересвете - я бы непременно ее создал и вводил в заблуждение жильцов.
И всячески уклонялся бы от любого голосования и ответственности.
Это бизнес!
Ставить забор за 5-10-20 миллионов рублей?
Зачем, если можно договориться с несколькими за 1-2-3 миллиона?
Устранять недостатки строительства за счет Пересвета?
Зачем, если можно заставить жильцов заключить договор с УК и потом устранять недоделки за счет средств, которые УК получит с жильцов?
Пусть жильцы потом пытаются добиться истины, это их проблемы.
Договора заключили - всё, баста.
И не надо поднимать крик: "Как он может так говорить?"
Может-может.
Вероятность такого развития событий есть.
Мы с Вами даже не знаем, являются ли представители инициативной группы будущими собственниками квартир в нашем доме!
О чём вообще тогда речь!
Я, конечно, понимаю, что тут вокруг могут быть засланные люди. Можно было бы своим квартиры продать, вступить в сговор и т.п.
В том то и дело промолчали! Никто не спросил четкого обоснования, не поставили задачу УК найти решение о расположении на общем балконе. 
Насколько я помню, еще в июле они определили места по кондиционированию, сейчас за окном близится конец сентября, прошло более двух месяцев. И никто на последнем собрании не возразил!!! Я могу понять в августе на собрании сообщили и никто в полемику не вступил. Да нужно время проконсультироваться. Но и на собрании 19 числа никто ничего не сказал. Тем самым можно констатировать, что будущие собственники согласились. На мой взгляд недочеты по дому (там не покрашено, там что-то отвалилось) по сравнению с будущим уродством дома это мелочи. 
Задается вопрос, почему УК отстаивает именно расположения над окнами?! И пытается найти любые предлоги, тк обоснований нет и не может быть. 
Насчет забора будет известно на этой неделе (должны подписать дополнение к договору).
Насчет недоделок, то это интересный вопрос. Это очень давно все тянется. Пересвет находит чуть-чуть денег и кидает на объект, работа идет пока есть транш денег. Потом снова в ступор. На мой взгляд сейчас самый важный вопрос это паркинг -2 этажа. На мой взгляд сейчас необходимо решить все глобальные вопросы. А мелкие можно и своими силами решить. Согласен, уже заплатили деньги, зачем еще платить?! Просто как ни крути даже за квартал цены на все поднимаются и это все прекрасно знают и почему-то в расчет не берут. Попробую в цифрах расписать: подписали сейчас все, раскидали недоделки на каждую квартиру в расчете 100 р/м2  (1 500 000 р на недоделки); подписали все через квартал, сэкономили 5000 р. Вроде бы все позитивно. А с другой стороны за квартал стоимость на все увеличилось на 3-4%. Бюджет однушки 61,2 м2 под ключ с  работами, со всеми материалами, окнами, сантехникой, кухней, всей мебелью, техникой и пр. ~2,5-3 млн р. 3% от 2,5 млн = 75 000 р. В итоге мы не выигрываем, а теряем 70 000 р.  = ~1165 р / м2. 
Возьмем что даже четверть дома начнет ремонт сразу (~3750 м2) и протянут квартал, потери составят ~ 4 370 000 р. И это при расчете сравнительно среднего ремонта и мебели. В топе эти цифры будут больше.
Банально ротбанд в прошлом году стоил ~300 р, весной этого года уже ~360 р в рознице. 20%. Что будет следующей весной? Это просто мысли в слух и никого не призываю закрывать глаза.
А мы с Вами не знаем, в каком виде будет закрепляться ответственность Пересвета за недоделки.
Мы не знаем, кто вообще будет писать в актах о них, а кто настроен поскорее получить ключи.
Мы не знаем, о чем текст договора по забору.
Мы не знаем условий этого договора.
Может в условиях этого договора будет прописан отказ от любых материальных претензий к Пересвету.
Мы не понимаем, кто со стороны жильцов будет его подписывать: каждый жилец или кто-то избранный.
Нас просто не ставят в известность об этом.
Всё это должно висеть в открытом доступе.
Текст договора - вещь принципиальная.
Кстати, по поводу недоделок. Жильцы дома на Новокузнецкой уже меняют стояки водопровода за свой счет: http://www.aviasvetmos.ru/state/AA:navID.51/AB:navID.51/AB:navID.51/AH:-1.202098297694/AA:navID.51/

Я так понимаю, что это застройщик недоделкой не считает, т.к. по недоделкам выносится на голосование отдельный пункт. 

Кроме того там есть тарифы, никто не сравнивал их с тарифами в своих домах?
http://www.aviasvetmos.ru/state/AA:navID.42/AB:navID.42/AB:navID.42/AH:-1.202098292968/AA:navID.42/
Добрый день!
По результатам встречи дольщиков (кто смог придти) 22 сентября 2012 года был составлен перечень недоделок, который мы предъявляем в Пересвет. - это по местам общего пользования. Его можно увидеь в блоге "Документы" по нашему дому. 
Кроме того сообщаю, что в субботу нашу площадку посетила рабочая комиссия во главе с зампрефекта. Там мы встретили заместителя Председателя Мосгосстройнадзора - г-на Кравчука А.Н., который сообщил, что он лично готовит разрешение на ввод в эксплуатацию Объекта, однако не подпишет его пока не будут устранены ряд нарушений, например вода в паркинге.
Тарифы не сравнивал.
Но мне кажется, стоит определиться, может и правда пусть нам выберут управляющую компанию на конкурсной основе.
Любой конкурс всегда лучше, чем его отсутствие.
Можно и так поступить! На все позиции провести тендер (управляющая компания, обслуживание лифтов, охрана, клиринговая компания и т.п.). Вполне возможно, что это будет самый лучший вариант и прозрачный.
Кто будет проводить этот тендер?
У нас нет кворума.
ТСЖ не создано, своя УК не создана - проводить тендер некому.
И по закону - тендер будет проводить орган местного самоуправления.
Но это при условии, если мы не подпишем ранее договора с навязываемой нам УК.
А за 10 рабочих дней они не успеют подписать много договоров.
Скорее всего УК постарается подписывать договора с открытой датой, чтобы потом проставить дату задним числом.
Мне так кажется.
Это было бы разумно с их стороны.
Но не в наших интересах.
Да, мы пока не имеем права проводить официальный тендер. Но сейчас можно подготовить и разослать в десять-пятнадцать компаний техническое задание на ту или иную услугу, или комплекс услуг, а затем сравнить полученные от коммерческие предложения.
Здесь как замкнутый круг. ТСЖ мы не можем создать без прав собственности.
Нам бесполезно рассылать куда-либо запросы.
У нас сейчас кто-то станет Управляющей компанией и мы целый год не сможем с ней разорвать договор.
Но, повторяю, вроде бы по закону есть возможность, чтобы орган местного самоуправления нам провел конкурс.
Мне кажется, что в данном случае злоупотреблений будет меньше.
Сфокусируйтесь на этом вопросе, а то мы обсуждаем то, что сделать невозможно, но хочется.
А надо сейчас обсуждать (и очень быстро) то, что ещё можно сделать.
Мы с Вами можем согласовывать те или иные услуги от Управляющей компании, нам с ними подписывать договор. И далеко не все знают, сколько и что реально стоит. Я не думаю, что все побегуть скидывать деньги УК на охрану на 3 поста 200 000 - 300 000 рублей , если можно реализовать то же самое за 150 000. И только в том случае, если люди будут в курсе происходящего. Посчитайте, здесь речь идет не тысячах, а миллионах потерь ежегодно. Все недоделки (кроме -2 паркинга) просто не сопаставимы.
Посмотрите выложенную информацию о тарифах АвиаСвет и многое другое. 
Позвоните в 5 компаний, обслуживающих лифты, и узнаете, сколько это стоит (явно не та сумма). 
Много шума и только никаких сдвижений! Например, Вы были инициатор создания ТСЖ еще несколько месяцев назад. До сих пор от Вас не было предложено ни проекта ТСЖ, вы не рассказали + и - ТСЖ и многой другой информации. 
НЕ ВСЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ, Вы подготовьте документы, сделайте обоснование, сейчас нужны факты и подтверждения. Я не думаю, что многие сразу начали названивать и давать свои телефоны, № квартир (это конфиденциальная информация и немногие захотят ее всем подряд рассылать). 
Порой будущие собственники молчат, потому что им либо они не осведомлены, либо им нет дела до всего происходящего (до тех пор пока они не поймут сколько они могут потерять денег как краткосрочной, так и долгосрочной перспективе), либо их вводят в заблуждение заинтересованные люди. 
Возьмите все в свои руки! Это наш дом и только от нас все зависит.
Бесполезно сидеть и сотрясать стены.
P.S. Подготовлено техническое задание на кондиционирование квартир с общего балкона. Теперь его можно свободно рассылать в климатические компании и консультироваться.

Я предложил начать подготовку к созданию ТСЖ.
Написал Марине просьбу прислать контакты тех, кто ей известен.
Но инициативная группа отказалась это делать.
Быть избранными официально им тоже не понравилось.
Тем не менее, они ведут какие-то переговоры с Пересветом.
Поскольку тех, кто приходят на общие собрания не волнует лигитимность инициативной группы, не интересуют подробности того, о чем именно договаривается инициативная группа (не общие слова, а все нюансы) - меня этот вопрос интересовать перестал.
Посмотрим, что из всего этого получится.
Если большинство против того, что было предложено - что-то доказывать я не собираюсь.
Зачем обсуждать документы по ТСЖ, если мы еще не определились с тем, будет ли оно создаваться вообще!
Вы вообщем-то правы в отношении того, что люди проявляют осторожность.
Но, как мне кажется, в первую очередь надо проявлять осторожность, когда тебе что-то откровенно навязывают.
А нам навязывают УК.
Если бы не навязывали - сообщили бы, что в договорах есть возможность проведения конкурса на выбор УК.
А нам никто об этом не говорит.
И еще важный момент: Вы пока ни кого не представляете.
Инициативная группа тоже непонятно кого представляет (поскольку, насколько мне известно, не было общего собрания, голосования, протокола и прочих атрибутов, уполномачивающих их на работу от имени жильцов).
Но они имеют устную поддержку небольшой части будущих собственников и молчаливое согласие с их деятельностью тех, кто не протестует.
Посмотрите, обсуждают Ваши предложения всего 4-5-6 человек.
Ну, и какой смысл надрываться?
Пусть каждый делает то, что он хочет.
Это естественный результат того, что нет единства.
Потом будем переделывать.
Но в этом сами виноваты.
Я уверен, что и кондиционеры в рядок никто вешать не будет.
Достаточно сделать проект, официально его зарегистрировать - и вешай кондиционер где захочешь!
Не так просто требовать от жильцов соблюдения общих согласованных норм, если они не нарушают закон.

Люди может вообще не знают, что такое ТСЖ и с чем его едят. 
Рассказали бы + и -, осветили бы этот вопрос. 
Что лучше, когда непосредственное управление, управление ТСЖ или управление исключительно УК? Или смешанное управление, когда присутствует ТСЖ и УК. Здесь много, очень много вариаций. 
Например, логично было бы вам задать вопрос:
- Почему нам должны предоставить конкурс на УК?
- Вам не нравится текущая?
- У Вас есть альтернативы?
- Вы уверены, что другая будет лучше?
- Вы уверены, что нам не предложат конкурс по УК по формальному признаку? (чисто для массовки 5 УК, которые сами отвалятся). Давайте оценивать трезво, где мы живем (в России), и мы все должны понимать, как это все делается.

Кстати, в зал вопрос, кто-нибудь ознакомился с договором от УК (он как они планируют не будет изменяться и, соответственно, с нашей с Вами стороны должны быть обсуждения), проектом устава ТСЖ?
Уважаемые собственники!
Внимательно прочитайте Договор от управляющей компании, задавайте все вопросы, которые у вас возникают, обращайте внимание на любые мелочи. 
До сих пор никто не обратил внимания на то, что правила проведения ремонтных работ составлены на основании утратившего силу Постановления Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-ПП и, соответственно, данные правила не совсем актуальны. 
Одновременно информирую вас о том, в соответствие с Постановлением Правительства г. Москвы № 508 от 25.10.2011 мы не обязаны согласовывать проект переустройства, перепланировки,  переоборудования, реконструкцией помещений с управляющей компанией. Скачать данное поставление вы можете по ссылке:
http://files.mail.ru/152Y9Y
Документ емкий, но желательно всем ознакомиться.
Так Вы же, вроде, сами нам эти Правила проведения ремонтных работ предложили?
Если вышло постановление о том, что мы не обязаны согласоввывать с УК перепланировки - так и замечательно.
Просто забываем об этих Правилах.
Они становятся вообще не актуальными.

1. ТСЖ, УК, прочее. Отличия.
Самое главное отличие можно обнаружить в Уставе.
Раздел: "Основные цели и предмет деятельности общества".
"..организация рентабельной деятельности и получение прибыли..", либо "..управление..." (ни слова о извлечении прибыли).
Берем одинаковые начальные условия для ТСЖ и для сторонней УК: никто не ворует; и там, и там одинаково профессиональное руководство; прочее.
У УК образовалась прибыль - ее направили на выплату акционерам.
У ТСЖ образовалась прибыль - ее направили на общие блага (благоустройство, прочее).
Не забываем, что сравнивать объекты можно только предварительно приведя их к единому знаменателю.
Сравнивать легковушку с трактором невозможно.
Потребуется вспахать огород - трактор лучше.
2. Смешанное управление.
Да, ради бога.
Создали ТСЖ, надоело управлять в рамках ТСЖ - взяли на субподряд УК.
3. Нравится - не нравится текущая УК.
Не могу пока определенно ничего сказать.
Но то, что нам ее навязывают - это ни о чем хорошем не говорит.
То, что (если правильно подсчитали тарифы) и вылезают заоблачные суммы - ничего хорошего.
То, что ее представители сразу стали немного "темнить" - то же самое.
Вспомните, они же отказались предоставить даже Устав.
4. Конкурс на УК по формальному признаку?
Естественно!
Кому мы нужны!!
Но конкурс - лучше, чем его отсутствие вообще.
Так хоть какой-то шанс есть.
 

Не верю я в УК. Опыт отрицательный есть! Это фирма и для нее главное - прибыль!! Мой советский и российский жизненный опыт подсказывают, что будут воровать и много! А мы все за это будем платить.Толку будет мало. Все будет навязываться за очень дорого. ТСЖ гораздо лучше. Всем собраться, определить штат, фонд З/П, выбрать председателя. Если своего не найдем - нанять. В штате бухгалтер, сантехник, электрик и пр. Мне представляется, что порядка и финансовой прозрачности будет значительно больше, затрат и "растопыренных пальцев" значительно меньше. И вообще это будет СВОЕ!!!
Цель любой компании - это получение прибыли. 
Посмотрите информацию о будущих тарифах УК, попытался наглядно в цифрах расписать. 
Я поднимаю все эти темы для того, чтобы можно было минимизировать наши потери. Сейчас я начал ознакамливаться с договором от УК и мне не совсем верится, что его (как заявляют в УК) выверли юристи и полностью чист и грамотен. 
В любом случае всем собственникам необходимо собраться вместе и принять общее решение с ответом на вопрос - КАК НАМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ? Иначе за нас кто-то что-то будет решать, изобретать какие-либо документы и драть с нас три шкуры. Образно говоря: "перестреляют" всех по одному. 
Абсолютно с Вами согласен!
Но смотрите..
УК, которая честно берет 20% прибыли...и ТСЖ, в которой генеральный ворует 50%?
Дело не в форме собственности и в организационной структуре.
Дело в минимизации возможного ущерба.
Мы не можем пока оценить честность предлагаемой УК.
Но косвенные признаки - не сильно радуют.

ТСЖ?
Замечательно!
Но вы его не создадите, если все собственники подпишут договор с УК!

Вы рассматриваете потенциальную возможность.
А я налагаю на нее объективную ситуацию.
Где кворум для создания ТСЖ?
Вы его успеете собрать до заключения договоров с УК?
Почему если с УК мы подпишем договор, то почему не создадим ТСЖ?! Не вводите в заблуждение соседей!
Я о том, что создать-то - создадите, а вот управлять домом будет целый год УК.
Вы еще верите в то, что собственники соберутся все вместе?
Это утопия.
Давайте лучше для начала обсудим, стоит ли подписывать договор с УК.
Я писал о том, какие есть варианты.
Прежде всего, мы должны быть готовы ко всем развитиям данной ситуации:
а) УК АвиаСвет. Первое,что нужно сделать, то выверить предоставленный договор, там есть ряд неточностей. Прочитать Устав. Ознакомиться с нормативно-правовыми документами, предлагаемыми тарифами, провести анализ рынки, сравнить, определить риски (+ и -) договориться.
б) ТСЖ. Доработать, внести изменения в проект устава. Определить, есть ли желающие управлять домом (на это нужно время)? Определить адекватное вознаграждение, кто будет руководить процессом. 
в) Альтернативные компании. см. пункт 1 в любом случае нужно быть осведомленным о ситуации на рынке, сравнивая тарифы можно одновременно сравнить условия другие управляющих компаний.
Все 100% может и не соберутся, но кворум точно будет. Остальных оповестить письменно о принятых решениях и учесть их мнение.
Думаю, что надо тщательно разобраться с вопросом организации ТСЖ, параллельно инициативная группа могла бы пообщаться с администрацией района о проведении тендера по УК.
Как управляются ваши дома? Есть УК, которые можно было бы пригласить к конкурсу, уже из знакомых?
Оплата ЖК услуг на 4 месяца вперед - нормальная практика в новых домах вне зависимости от способа управления.

Честно говоря, не видела кратких итогов последней встречи на объекте, только какие-то отдельные моменты в разных темах, может кто-нибудь, кто на ней был, вкратце написать, что же все-таки обсуждалось?

И еще один момент, кто уже осматривал свои квартиры и составлял список недоделок, может, стоит эти списки куда-то выкладывать в одно место, чтобы на них можно было ориентироваться и заодно указывать недоделки по общим местам пользования в своих списках.
Честно, до начала этой недели я не интересовался тарифами на жкх, платил и не заморачивался. Наша управляющая компания просто красавцы, они людям мозг конкретно затуманили, описывают все процессы невероятно, мы строили дом, никто лучше его не знает, 24 часа в сутки и электрик, и сантехник прежит через 5 минут и многое другое. Так уже второй или третий год подряд кто-то и пытался разобраться с тарифами, но тщетно. 
Можно применить смешанное управление ТСЖ и УК.
Если сейчас все сравнят тарифы, то у всех будет примерно среднее значение~ 35 р/м2. Нужно обращать внимание на детали. 

Итоги последней встречи. Все собственники должны обойти свои будущие владения и выявить недостатки, передать акт через прораба на объекте, поднимался вопрос, о сроках сдачи в эксплуатацию, как всегда обещания Пронина вот на днях и т.п. Что касаемо недоделок по дому, то мы в субботу обошли дом, подкорректировали список недоделок. Скорее всего, сдача дома не состоится ни в октября, ни в ноябре.

Выкладываться недоделки будут на сайте нашего дома жкалексеевский.рф
На днях появится соответствующий раздел.

Уважаемые соседи, может нам стоит организовать отдельную встречу для обсуждения вопросов ТСЖ, тарифов, вариантов кондиционирования и т.д.? Или же всем остаться после очередной втречи с застройщиком 04.10.2012 в 19.00 и все обсудить? На предыдущей встрече по большому счету ничего нового мы не услышали, в основном обещания устранить все недоделки и все-таки ввести дом в эксплуатацию.

Лично я, основвываясь на том, что я тут читаю - совершенно не верю в то, что жильцы смогут что-либо организовать вместе.
Мы уже около года ничего конкретного не слышим.
Но нет точки кипения.
Посмотрите, мы тут с вами (4-5-7 человек) общаемся.
Ну, и толку с 5% от общего количества будущих собственников.
У вас есть инициативная группа.
Она о чем-то с кем-то договаривается.
Мы не можем все выступать с совершенно разными предложениями.
Требуется внешний арбитр, которому все доверяют, который компетентен и который может отсечь ненужные предложения.
Такой должна быть инициативная группа.
В нее должны входить компетентные люди, у них должно быть время, они должны представлять интересы собственников, желательно, чтобы им за это еще и платили - хоть спросить за результат можно.
А у нас этого нет.
Вы все задумайтесь об этом.
Я ж уже ни раз писал, что никто не знает, может вообще половина заключит договор с УК, а половина не будет его заключать!
Вот тогда заключившие договор проклянут всё на свете!
Все затраты УК возложит на них!
Инициативная группа решает более глобальные вопросы. Если здесь она не отписывается, это ведь не значит о том, что ничего не происходит, никто не готовит документы и т.п. 
Каждый имеет право высказать свое виденье на то или иное предложение. Именно в споре/диалоге рождается истинное решение проблемы/задачи. Чем больше будет дельных мнений и предложений, тем будет совершеннее решение. Мы должны каждый шаг продумывать и постараться максимально удовлетворить все требования. 
Вы вот все говорите все плохо, ничего не готовиться, никто не соберется, в общем в скором времени нас ждет апокалипсис. Возьмитесь за дело! Сделайте анализ рынка ЖКХ, проверьте тарифы на ИТП, лифты и т.п., проверьте договор с УК. Все могут лить пустую воду и заводить людей в тупик. Если что-то утверждаете, то ссылайтесь на нормативно-правовые акты, законы и пр.. Я думаю, многим захочется с ними ознакомиться. 
может, будет полезно:
рейтинг управляющих компаний по Москве 
http://mgi.mos.ru/rating/rating2012/

Авиасвет тоже есть в этом списке. И даже с отличным рейтингом. Но у многих по 1-2 дома в управлении, так что не показательно.
Здравствуйте, я юрист. Хотела посмотреть выложенные Вами документы, но меня все срывается и не открывается. не могли бы Вы выслать мне документы на почту nplugar001@yandex.ru
Я направлю Вам пакет документов сегодня вечером
добрый вечер, договор посмотрела, нужно переделывать довольно много. в таком виде подписывать нельзя!!!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!