Дом Автогенный пер., 11 А

Неофициальная группа

Дом на переулке Автогенном, 11 А

Кто, что интересного может сказать, ввязываться или нет?
я сегодня ввязалась...
надеюсь на лучшее.
цена очень привлекла, думаю все равно достроят, каждый день шевеляться по-тихоньку...
а что за цены сейчас?
Здравствуйте. Я иногородняя, не воронежская, и хочу купить квартиру в этом доме. Можете кратко рассказать о районе. И еще что за проблемы с водой? Я в объявлениях часто встречаю фразу "подача воды круглосуточно". А что бывает по другому??????
по разному бывает

 А район то как? Нормальный? Планирую приехать в ноябре и посмотреть все в натуре. У меня есть вопросы по договору. Почему-то дают предварительный договор. А почему не договор долевого участия в строительстве? Меня смущает п. 5.5 предварительного договора. Кто-то читал? Может с юристами общались

Как там с договорами, не будет ли двойных продаж и прочих камней подводных?

dannkо  - слева секция №3,средина - секция №2, правая - секция №1. Фотографии на сайте ЖБИ -2 инвест соответствет положению на 8 декабря. Осталось им провести кладку внешней стены по секциям №2,3 по 3 этажам. Но внутри еще конь не валялся. Сдавать дом бу дут весь сразу. Такими темпами строительства  срок не определен.Внутри нет стен между квартирами и комнатами. Недаром в договарах на продление пишут возможный срок сдачи 2010г. 
olgaap - район хороший.Автовокзал примерно 12 минут хотьбы. Железнодорожный вокзал столько же. Договор долевого участия не могут заключать подолбаному законодательству - земля находится в бесрочном пользовании, заключать запрещено. 

>>> "Договор долевого участия не могут заключать подолбаному законодательству - земля находится в бесрочном пользовании, заключать запрещено." <<

Получается там договоров хрен дождутся!

danko

 При готовности дома могут заключать договор купли- продажи.

Так за это время могут одну квартиру по десять раз продать?
я тоже купила летом 1ю.квартиру.не пугайте перепродажей квартир,так-же кликнем друг другу.подадим в суд.сделаем отличную рекламу на весь город,тогда посмотрим как у них будут квартиры продаваться в других р-нах и домах.им это надо.? я думаю нет.
что-то они совсем застыли... или все вымерзли(((

Предлагают ненавязчиво 3ку. Цена - имхо, шоколадная. Из очень компетентых источников сдача - июль 2010. Планировка неплохая. Разговаривали с жителем соседних домов. Вода круглосуточно, дет сад и школа рядом. Магазины в шаговой доступности. По-моему с транспортом полная засада. До ближайшей остановки пешком почти 1.5 км. С парковкой тоже сложно будет, с учётом что на каждую квартиру буде по машине, где припарковать 200 машин даже предположить не могу. Гаражей и/или стоянок поблизости не видил. Подъезды разбиты тяжёлой техникой.
Смущает только район. Сижу-жумаю, ввязываться или нет??????????? 

гаражей стоянок там валом!!! правда, говорят их сносить будут, но это уже 20 лет говорят... Остановка есть у магазинов - пазик 66 ходит. А дороги - это да.... с этим беда. Опять же вот уже 20 лет "строят" выезд на Транспортную и развязку с Шишкова. Недавно слышала, что такие бумаги подписаны, но реально никаких дорог не предвидется имхо.
До ближайшей остановки 2 минуты)
Всё там заглохло .
кто-то слышал оновых договорах?Я звонила,сказали док-ты на землю вот-вот будут под-
писаны и наши предварительные договора будут переделаны на долевое.обещали всех обзвонить.На сколько это правда,хотелось-бы верить в их порядочность.
Документы на землю "вот-вот подписывают" уже 1.5 года, и всегда "вот -вот", уже даже скучно слушать одни и теже отмазки в разных интропретациях и модификациях.
Сегодня начали стеклить 10-й этаж 3-его подЪезда
А средний подъезд доделалаи? Или так и стоят последние 3 этажа без кирпичной кладки?
нет, средний так и не доделали... все по-старому 
Вчера начали закладывать 14 этаж 2-й секции, а в 3-й застеклили однушки 11 и 12 этажей)))
Дааа, похоже, стройка ожила. За вчерашний день, опять прибавление: появились 3 окна во 2 подъезде, а сейчас вижу каменщика на 14 этаже
Две недели стеклили 10-й этаж, конечно темпы не ахти. но пусть хоть такими не останавливаются)
Съездил глянул,внесу поравочку в свой предыдущий пост, две недели стеклили не весь десятый этаж, а только десятый этаж третьей секции, ну а на 14 этаже средней секции положили штук пять кирпичей, в обратной стороны дома воообще вся секция голая, короче за полгода 10 окон и пять кирпичей, работы вообщем на пол дня не спеша .

Если бы не пролили договор той осенью, то их уже по судам затаскали бы, ибо в декабре прошлого года все сроки выходили, вот они и подсовывали продление.
В этот раз никих продление оформлять не буду, пшли они на хер, только суд и еще раз суд,если не поможет суд то лично ноги нахрен поло мать и руки рукодству конторы, чтобы не брехали людям .
Ах да, совсем забыл, дом  сдадут в конце 2011 года в лучшем случае с такими темпами, но это не гарантирует того  что туда заедут те кто сейчас имеет преворительные договора,еще и с бумагами на землю вопрос не решили , хотя тоже постоянно брешут, что "вот-вот вопрос решится."
.
dannko что Вы предлогаете?Я купила год назад в аккурат в июне,в договоре про-
писано,сдача 2 полугодие 010г.А Вы наверное раньше купили,поэтому переписы-
вали договор? или как? Я частенько звоню в их контору,они ничего про договор
мне не говорят.У меня наверное ещё догов.в силе? И ещё,откуда инфо.что сдадут
в конце 011г?Это ваше мнение или компетентное мнение?
По поводу договора да, договор истек оди нв августе прошлого года, в декабре 2009 истекали юредические моменты, после чего можно было в суд идти, но эттго не произошло ибо они подсуетились и продлили, а новые заключали уже с новым сроком в договоре.
А по поводу когда построят, так это моё мнение судя по темпам строительства.
Кстати интересно почитать договоры разного времени оформления, мб отличаются, не продленный , а именно с нуля оформленные с разницей в год
на сайте ЖБИ-2 Инвест   http://www.gbi2.ru/  можно Скачать прайс-лист «Долевое участие в строительстве жилья», где написано, что срок сдачи нашего дома - декабрь 2010. На наш вопрос с чем это связано, риэлтер Оксана отвечает, что они просто не успевают...
а так, были сегодня "на доме" - темпы строительства те же. в средней секции начали закладывать только балконы 14го этажа.
а у меня есть инфо, что дом сдан будет к концу года и сдан будет точно. Это чуть ли не единственный дом жби-2, который сейчас достраивается. Остальные вообще стоят. Не знаю, правда это или нет, но это из приближенных источников. Да, темпы, конечно, бесят и вообще все планы коту под хвост, но с другой стороны... жби же не виноваты в кризисе, от него многие пострадали. Хорошо, если вообще достроят, а то некоторые вон вообще пролетели...
ЖБИ Инвест виноваты, ибо прос...ли все деньги неизвестно куда, виноваты и еще как, надеятся на авось не надо, а жить по средствам, тогда и кризисы не страшны,.А по поводу приближенных источников и сроков сдачи всё это басни, это уже третий срок сдачи из приближеный источников...
ну не знаю, можт и так... я за что купила - за то и продаю))) 
Очень смешно, ага(
я заключила предварительный договор в будущем купли-продажи квартиры в августе
2009г.И ещё к нему прилогается договор займ.Т.е.я дала жби2как бы в займы.
Сдача ориентировочно 1 полугодие 010г.Вопрос к форуму:Кто-нибудь заключал
аналогичный договор?или у всех по разному.ответьте пожалуйста
samsonovamama, у нас то же самое
и у нас так же 
во время сегодняшнего урагана упал один из кранов... упал на гаражи, похоже, кого-то придавило - была скорая... 
какой ужас!!!!!! я сегодня пойду посмотрю.что там?Они конечно ничего не скажут,
но хотя-бы посмотреть.позже сообщу.а содной стороны хорошо,быстрее гаражи
свои уберут,а если кто пострадал.то это беда.
вот смотрю сейчас с балкона - на стройке рабочие ходят, руками разводят, и 3 мужика в белых рубашках - начальство, наверно. Кран так и лежит, а второй повернулся - значит там кто-то есть. С ужасом думаю, что если бы он упал в другую сторону, то... как раз на наш дом, где я живу... так что жертв могло быть и больше... а гаражи... их уже 20 лет убрать пытаются, а что толку!
последняя информация: слава Богу, жервт нет, крановщик за 10 мин. до падения спустился вниз - в туалет захотел. Кран упал в карьер, слегка задеты 2 гаража.
Ну всё, теперь еще одна одговорка будет на темпы строительства.
кран пока не подняли-лежит на гаражах
Поднимут к следующей весне)
после обеда около упавшего крана ездил маленький, и был слышен звук как от болгарки. но что происходило мне не видно было.
kns,здравствуйте,хочу поближе познакомиться с Вами,т.к.я недалеко от Вас живу
в начале Урицкого,рядом с Бритманским садом,если его можно так назвать.
Поэтому рискнула купить в этом доме,сначала пели,что всё будет сдано в срок.
А на деле,,,,,Хотя-бы Вы нас информируйте этап стройки,всё как-то спокойнее на
душе,если конечно там будет шевеление.
samsonovamama, здравствуйте! знаете, лично мое мнение, что во всем виноват кризис. Дом планировалось сдать даже раньше срока и реальные предпосылки к этому были. Дело в том, что мой свекр много лет работает риелтором и именно он нам посоветовал ввязаться в это дело. Ему нет смысла обманывать собственного сына и невестку. Поэтому я и не склонна обвинять ЖБИ во всех смертных грехах - по городу куча строек заморожены. А наша стройка медленно, но движется - каждый день там рабочие что-то делают. Темпы, конечно, огорчают: помнится, в 3-й секции в день по 3 этажа кирпичом обкладывали. Теперь наоборот - этаж за 3 дня. Но все же шевелятся. Вот в пятницу после падения крана привезли 8 комплектов окон, но в тот день, понятно, было уже не до них и пока их еще не ставили. Вот пока такие новости. Будет что-то новое - отпишусь))) Единственное, мне не видно, что происходит в 1-м подъезде - угол обзора не тот)))
kNs.здравствуйте,спасибо что ответили и немного успокоили.Недели 2 назад я при-
ходила на стройку с внутренний стороны,пообщалась ( не буду говорить с кем),но
не с последним человеком.Он сказал.что перечислено достаточно денег,чтобы
доделать всю стройку.Сегодня проходила недалеко от дома-тишина.но правдабыло
время обеда.а зайти-времени не было.как нибудь,пусть уляжется неприятность,
им сейчас не до комментариев.
да, я в обед тоже выглядывала - тишина. Но утром видела людей около упавшего крана, а второй кран работал. И еще каменщик работал на 14 этаже.  у меня есть приерно такая же инфа, что директор жби сказал так: "Если и замораживать эту стройку, то надо было это делать в самом начале кризиса. Теперь вложено уже слишком много и нам выгоднее достроить дом, чем бросить". Из отрицательного могу сказать, что пару месяцев назад мы ходили внутрь смотреть "нашу" квартиру - за последние 10 месяцев изменений нет. Нет даже стяжки на полу - голые стены(((  Что там сейчас - не знаю
kN ,хочу у Вас спросить.перед тем как Вам купить кв-ру,Вы наверняка читали договор,
не смутило Вашего свёкра  предварительное соглашение?и займ?Как он разьяс-
нил эту ситуацию.Я до этого покупала у ДСК,там всё чётко прописано,а тут я подвох
сразу почуствовала-но так уж захотелось поближе к своему дому т.е.в своём ра-не.
Если бы я проконсультировалась у юриста-факт он меня бы ,но не отговорил.но
хотя бы показал на подводные камни.Или всё таки ничего страшного?
честно говоря, я не очень вникала в документы - с нами каждый раз ездил свекр и все читал. Но он сказал, что все нормально. Если не ошибаюсь, объясняется это так: это обычная практика, когда нет документов на землю. А оформлять землю в начале строительства невыгодно - в этом случае за нее надо платить налоги. А так нет земли - нет налогов))) Так поступают многие организации - оформляют землю перед самой сдачей дома, тем самым избегая лишних затрат во время строительства. Вроде бы так.
Все нормальные конторы сразу решают проблему с землей,а эти  врут,тупо врут,что вот-вот оформят все документы на землю, и так уже 1.5года врут.
dannko.а у Вас куплена в этом доме кв-ра?Что-то Вы писсимистично настроены.вся-
кое Ваше высказывание настораживает.Факт покупки свершился-остаётся ждать.
И надеется на порядочность,иначе их дома в дальнейшем будут стоять-не продаваться.Наш город невелик,всё станет быстро известно,и не только по сарафа-
нному радио,но и в прессе и т.д.
Куплена, а иначе чего бы  тут переживать.
У вас договор купли - продажи заключен?   Я сомневаюсь. Скорее всего о том, что когда - то он будет заключен.А на руках договор о займе, который ничего Вам негарантирует. Даже возврата Ваших денег.   
Почитайте тут соседние темы, ужас(
где читать-на каком сайте,и что у других?Они пишут про себя или про нас
Я же написал "тут", значит на этом сайте, про других слава богу.
последние дни строительство идет с внутренней стороны дома - где кран есть, там и делают. Что происходит - не вижу, но кран постоянно что-то поднимает-опускает. Упавший кран пока не разбирают, вроде. Каменщик заложил остатками кирпичей балкон на 14 этаже и больше упаковок кирпичей на внешней стороне дома не видно. Вот.
Я думаю кран существенно не ухудшит ситуацию с темпами(куда уж хуже) ведь на этой стороне где он упал уже практически всё построено, а кирпичи поднять и заложить оставшуюся дыру можно и с той стороныи  перенести, не говоря уже про всё остальное,короче кран свою работу сделал и упал))
всем привет.А не пора-ли нам подумать заранее о своём собственном ТСЖ?
Документы собираются не в один день.надо пройти энное количество кабинетов,
собрать инициативную группу- обсудить,обсудить с дольщиками,если мы не похлопочем заранее,то не будут спрашивать нашего соглашения .поставят перед фактом,и будут обдирать нас как им вздумается.У меня знакомая гл.бухгалтер
в своём доме.Зарплата не велика.но гарантия,что наши деньги не в чужих карманах.будет греть душу.В большом доме наверняка найдётся экономист или бух.и
и пару троечку обслуживающего персонала.Контролировать будет проще-нет смысла заниматься обманом,любой может проверить отчёты,показание общего счётчика и т.д.
Хватит ерундой голову забивать,какое нахрен ТСЖ? До конца строительства еще черте сколько ждать и неизвестно чем всё это закончится.
ТСЖ и проблемы с ним связанные это всё цветочки и плёвое дело по сранению с проблемой которую имеем на данный смомент,а на данный момент мы имеем долгострой  и "дольщиков" с херпоймикакими документами.
Поражаюсь, срок сдачи два раза переносилим, дом не достроен серьёзно.а они о ТСЖ, ей богу как засланые казачки, куда то в столрону от проблемы уводят.
нет-нет,никаких казачков.Я сама в волнении и на нервах.Кто нибудь из нашего форума
ездил к ним в офис,разговаривали с директором,юристом?Если у кого есть время-
давайте соберёмся небольшой группой,можно большой;Что они будут говорить.
Пора принимать меры,давайте встречаться.я первая приду.
Вы сами не желаете в офис сьездить и с руководсвом пообщаться?
я тоже считаю, что надо собраться и встретиться с директором.  назначайте день и время.
я в офисе была последний раз год назад. А 2-3 недели назад звонила узнать про сроки сдачи - тетечка заверила, что сентябрь. Так что говорить, наверно, они так и будут...
кстати, очень скоро нам и так туда всем идти - договор переподписывать. Кому-нибудь уже звонили, приглашали?
конечно никто никому не звонил,я звоню Оксане-риэлтору довольно-таки часто.она
мой голос уже знает,так вот и она и юрист говорят в один голос,пока не будет док-
та подписанного на землю,никто дог-ра переписывать не будет.Док-ты лежат на
подписи у мэра,только сам мэр не очень-то спешит подписывать.А может это утка,
что они на подписи,это надо выяснить.И не только это,с каждым месяцем вопросов во-
просов возникает всё большеи больше.А по поводу собраться,давайте договариваться
кому удобнее в 1 половине,кому ближе к концу рабочего дня?А главное нам надо зас-тать директора,он бывает утром(летучка) и к концу рабочего дня.Если мы
напишем на форуме дату,время-я сомневаюсь, что он будет на месте.Кто может предложить вариант,как нам встретиться?А можно афициально ему сообщить.заказным письмом т.к.звонить ему бесполезно.не раз пыталась.dannko!!!
отвечаю лично Вам:Что толку ехать одной?Один в поле не воин,нужна сплочённость,даже 2-3уже не 1
нет, я имею ввиду переподписывать предварительный договор. В тех, что у нас на руках, стоит срок сдачи июнь. А теперь нам предложат договор (опять предварительный) с новым сроком. Мне в ЖБИ сказали, что в июне будут обзванивать и приглашать.
упавший кран поднимают, уже немного с места сдвинули. А еще, как я предполагаю, в 3-м подъезде что-то делают внутри, т.к. постоянно меняется сочетание открытых/закрытых окон. Но это только предположение.
каменщик заканчивает 14 этаж 2-го подъезда, а в 3-м подъезде на 16 этаже окна ставят
Ездийте пока пиоп одному и как хотите, у меня сестра была, всё одно и тоже говорят,кризис, денегн нет, то, сё,строим потихоньку, с документами на землю вообще всё запутано,постоянно какиее-то причины и отмазки, я лично уже не верю, ибо все слова оказываются враньём в итоге, что уже подтверждено всеми сроками, в частности по документам на землю.Мэру мало интереса у себя держать документы и не подписывать, ему это не нужно, и так проблем со строительством достаточно, сдольщиками всякими, так еще и тут держать у себя документы ..., бред.
Корчое советую вам сьездить в контору и поговорить с директором лично,сами всё поймёте и на месте сделает выводы, зададите вопросы, спросите всё , что хотитите.
А дальше видно будет.
Кстати переподписание договора выгодно только им, нам оно не выгодно, нам оно мешает начать юридическое преследование.
Проектную декларацию попросите почитать.
Что вней т.е.в декларации должно быть прописано?Можете подсказать?
А по поводу собраться,что-то нас маловато будет.dannko,вашей сестре давали
читать декларацию? И почему по одному ездить?Вопрос:Кто тут засланный
казачок?kNs постоянно Нас информирует о ходе стройки,что ещё нужно?
Конечно,всё идёт медленно ,но всё таки стараются
Застройщик вправе привлекать денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости только после получения в установленном порядке разрешения на строительство, опубликования, размещения и (или) представления проектной декларации в соответствии с настоящим Федеральным законом и государственной регистрации застройщиком права собственности на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства, или договора аренды такого земельного участка.

(часть первая в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

Вообще почитайте, может , что интересное для себя найдёте

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89514
вот поэтому-то мы пока и не участники долевого строительства, а заемщики! Отсюда и предварительный договор 
Так застройщик привлёк средства, получается либо нарушает либо серая схема это,называйте как хотите,но средства привлечены, средства дольщиков.
к сожалению, наши законы написаны так, чтобы их можно было обойти. Если придираться к словам, то в вышеуказанной цитате речь идет именно об участниках долевого строительства, коими мы пока не являемся. 
Я не о законах в принципе, а о людях которые их обходят, пользуясь доверчивостью и не знанием этих самых заков гражданами, в данном случаеэто руководство ЖБИ инвест,что их не красит  и не прибавляет доверия в купе со всей последующей брехней.
Всех с праздником!!!!dannko!Если Вы так хорошо подкованы в юриспруденции,
как  смогли так опростоволоситься?-купить в этой фирме квартиру.Или у Вас
был другой договор?
samsonovamama, +1 )))
Если бы я был хорошо подкован то не влезли бы, да и не я занемался этим, ко всему прочему я помоему ясно сказал причину в предыдущем сообщении, внимательеней читайте.
Доверчивость и не знание.
Зато вы я гляжу не волнуетесь .
почему не волнуемся? Волнуемя, еще как! Просто не паникуем, а стараемся трезво и спокойно все обсудить 
Чего же тогда не посетили руководство, по одиночке , что мешает пообщаться?
Видимо не волнуетесь.
могу ответить только за себя: все, что меня интересует, я знаю. Я несколько раз уже общалась с руковоством, правда уже давно. Если возникнут еще вопросы - позвоню или поеду и выясню. Да и потом у меня есть и другие источники, которым Вы так не доверяете.
kNS в предыдущем соо- нии Вы так же волнуетесь как и остальные,а в последнем
у Вас есть источники,которым Вы доверяете.Поделитесь с нами?
Кто нибудь выходил на другой форум?,который существует под названием
ЖБИ2 .Автогенный пер.11-Большой форум.Я попытаюсь с кем нибудь там связаться,
узнать каково их настроение.
я все-все что знаю уже писала выше - что дом точно сдадут. А волнуют меня только сроки. По моей последней информации сдадут в конце года, но всякое ж может случиться. Вот кран упал - изменит ли это ситуацию? Или может мой источник ошибается? Не верить ему у меня оснований нет, ну а вдруг? Всякое в жизни бывает. Если опять затянут - это рушит все планы на будущее. Вот это-то меня и беспокоит. Кстати, за выходные демонтировали часть упавшего крана
kNS моя интуиция подсказывает,что всё будет нормально.Если работают в празд-
ничные дни,в такую жару-духату,это о многом говорит.что всё таки они стараются.
 А волнуют меня только сроки.
именно сроки всех и волнуют.
всякое ж может случиться.
Да, у Чурсанова уже случилось.
Вот кран упал - изменит ли это ситуацию?
У источника спросите своего.
Всякое в жизни бывает.
Это не аргумент.
Если опять затянут - это рушит все планы на будущее.
Rаките планы?Чьи планы?
Кстати, за выходные демонтировали часть упавшего крана
Честно говоря мне абсолютно пофигу на кран.
Честно говоря мне абсолютно пофигу на кран. 
dannko, а я и не для Вас писала. Есть люди, которым это интересно в отличие от Вас
samsonovamama, вот мне тоже кажется, что все будет нормально. Женская интуиция)))))
комментарии по ответуdannko.обсуждать не хочу.цепляется к каждому слову
за сегодня в доме такие "прибавления": 7 новых окон и почти полностью демонтированный кран - оставшаяся часть держится на распорках, чтоб не упасть. А еще (не знаю точно когда, но вот недавно) застеклили 3-ю секцию с торца.
KNS как приятно получать хорошие новости,сегодня у многих выходной ,а они работали.У меня в гостях была подруга,которая живёт в юго-западном ра-не,недалеко
вернее напротив её дома,год назад начали стройку,построили 2 этажа и на этом
остановились,люди приходят каждый -кричат.возмущаются,а толку что?
Стройка будет сдана,никуда они не денутся
дааа, это лишний раз подтверждает, что нам еще грех жаловаться! у нас хоть прогресс есть. 
cегодня 15 числа была на стройке.во 2 ой.половине дня,всё таки очень огорчает
недостроенные этажи с 14-16,самый фасадный вид,и не как не могут эту дыру
заложить.Я прошла во внутрь двора,кран подавал раствор на последние этажи
1го.подьезда.Спросила про недостроенные этажи,ответили;сегодня -завтра привезут кирпич;Но это очередная утка,они какой раз говорят про кирпич ,и всё на месте.
Давно бы заложили,меньше вопросов было.Окна сегодня не вставляли,я лично не видела.Кран убирают совсем,он больше не нужен.KNS-в каком подьезде у Вас
кв-ра?У меня в 3м.Сказали будут сдавать по подьездно.И когда же дойдёт интересно очередь до нашего?Может я не с тем общалась с кем нужно?
Просто KNS прелставитель конторы, так , что её коментарии специально обнадеживающие.
На самом деле всё печально, когда своими глазами видишь пизменения в доме, а изменения надо еще поискать, чтоб увидеть, отгворки и причины задержки уже смешно звучат(кирпичи,деньги......, одно и тоже не первый год, ей богу уже даже и слушать не хочется.

Ясно, что потратили деньги не правильно, теперь незнают как выкрутиться, если кинут я не прощу, поломаю ноги и руководству и менеджерам.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!