Жилой комплекс Гранд Парк

Неофициальная группа

Излишняя настойчивость инициативной группы

Инициативная группа проявляет излишнию настойчивость по вопросу заочного голосования: несколько раз приходили в квартиру, обвещали весь подъезд своими объявлениями, а сейчас начали звонить и писать СМС на личные телефоны всем членам семьи. СКОЛЬКО МОЖНО!!!!! Оставьте уже нас в покое! Желающие голосовать за ваше ТСЖ,  участвовать в ваших собраниях и в ни к  чему не приводящих дебатах с УК сами вас найдут и изберут в правление! А остальным( тем кого устраивает жизнь в нашем доме, УК, и коммунальные платежи) вы уже порядком надоели.
Интересно, каким образом у вас оказались телефоны всей семьи? Это вмешательство в мое личное пространство!
Реально агрессивная политика, хотя не все. Они же писали, что будут проводить голосования до кворума,  боюсь только у людей нервы не железные,раньше я смотрел в их сторону с интересом , а сейчас с осторожностью!
Друзья ихз инициативной группы-да оставьте вы в покое этих неприкасаемых.Пусть запираются в своём мирке,пусть тупо платят столько-сколько написали в бумажке.И чем больше там сумма-тем лучше для них.Большие платежи-показатель их элитности.Не лишайте их этого стадного чувства,Не лишайте их этих босяцких понтов.Малейшее противостояние и отстаивание своих прав не их конёк,в этом они слабы и трусливы.Пусть идут на привязи.Молча.У вас достаточно поддержки-активных,смелых,здравомыслящих

Evgeniy Lyubov  а ВЫ правдолюб -голодранец?, раз остальные неприкасаемые слабаки и трусы. Давайте без оскорблений. На форуме каждый решает сам, как лучше , с кем и как быть!

Ну так не наезжайте на инициативную группу. Они глубоко мною уважаемые люди.Каждый из них оставил номер телефона и квартиры,не нравится их позиция-позвоните и скажите-я vegus из кв-ры 1313,НЕ ЗВОНИТЕ МНЕ И НЕ ПРИХОДИТЕ.В группе адекватные люди,легко идущие на контакт.И ВСЁ.Сидите спокойно в кресле-сучите ножками и тыкайте пальчиками по клаве
ВЫ их реальная подстава, из -за вашей (таких как ВЫ)  писанины, у людей мнение о ребятах, которые у меня не вызывают негатива, а я как и многе пытаюсь их понять, и складывается, уж простите иногда лучше промолчать, чем чего то там писать.
На самом деле уже как то не по себе
такая настойчивость загнать всех в колхоз и методы времён колективизации.
уламывают, уговаривают, поносят УК. В УК хоть выслушивают, а эти даже слушать не хотят возражений. представляю что будет если боссами станут
ну если подумать, на досках объявлений написано что идут суды по возврату задолженностей, а правление как раз в неплательщиках
вот и надо до решений судов успеть сделать ТСЖ, чтобы суд не успел заставить заплатить долги.
Какая интересная ситуация и очень знакомая...
А на этот вопрос: "Интересно, каким образом у вас оказались телефоны всей семьи?" мы так и не получили ответа.
Ну вот а инициативная группа почему-то проигнорировала мое сообщение, наверное очень занята сбором подписей в пользу ТСЖ.
В ответ на сообщение Евгения Любова: Я нисколько не хочу обидеть "вашу глубокоуважаемую инициативную группу" , просто высказываю свое мнение, как и все тут. Только вот Вы, наверное, не поняли : лично мне они писали, что не борются за снижение платежей( в сообщении про праздник в доме на Глинки 8а), а только лишь за правильное расходование собранных денег. Так что после избрания ТСЖ наши платежи еще  даже вырастут, а их долги будут списаны.

Каким образом будут списаны долги? Средства расходуются, решением общего собрания собственников. Хотя сейчас УК нас не спрашивала, потратила наши 9 млн. руб на офис. Делайте выводы!

Вы как суслики.Вас не видно,но вы есть.Сидите по норкам и боитесь что вас найдут.Тяжело иниц.группе тащить бегемота из болота.          P.S.   Бронзова Е.В.-откликнитесь.Месяц несу вам ваше письмо,которое оказалось в моём почтовом ящике.Откройте дверь-я не из инициативной группы.                                                                                                                                                   

Послушайте вы!  Оскорблять будете на базаре ЯСНО?! А здесь все высказывают СВОЁ мнение и слово "суслики", "бегемоты" - здесь не применимо! Я думаю, что ваша "помощь" иннициативной группе не в лучшую сторону поможет расшевелить наше "болото". НИКТО не скрывается (судя по смс иннициативная группа и так всех знает!) и тем более НЕ БОИТСЯ! Сообщать номера своих квартир на форуме, где тусуются все: и наши, и не наши, как-то не очень хочется.  Нам достаточно того, что мы читаем на информационных щитах, здесь на форуме и делаем СВОИ ВЫВОДЫ.

Как всегда: здесь вижу, здесь не вижу. Ну кто вас просит на форуме номер квартиры указывать? Если вас известили о собрании, то у вас есть все тел инициаторов: позвоните и скажите, что вы такой- то , не пишите, не звоните мне. Однако по закону известить о собрании нужно каждого независимо от его желания. А голосовать или нет, ваше личное дело. А то, что вы делаете выводы только исходя из информационных досок и того что пишут , говорит только о том, что нет желания у вас вникнуть в проблему. На заборах тоже много чего написано.
Ну вот и вы туда же - полный базар! Почему у вас сразу возникает полный негатив и желание всех, кто СОМНЕВАЕТСЯ И ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ  обозвать, оскорбить?
К вашему СВЕДЕНИЮ: ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЩИТЫ В НАШИХ ПОДЪЕЗДАХ И ФОРУМ НАШЕГО ДОМА - ЭТО НЕ ЗАБОР. Вас послушать, то и сайт ГРАНД ПАРКА, созданный иннициативной группой, тоже забор?

Ваш способ разобраться , читая информационный щит в подъезде, весьма сомнителен. Кто хочет разобраться, как минимум позвонил и познакомился с нами, приходил на собрания и  тому подобное.

Из пустого в порожнее! Что вы приципились к информационному щиту? Разбираюсь и тут НА ФОРУМЕ. Читаю ваши же объяснения, потом ЖК, ГК и делаю выводы - это ЯСНО?
На собрания хожу и не в восторге от этих собраний - одна ругань и вопли, как только оно начинается, сразу видно одна цель - сорвать это собрание, не решив важные вопросы. Такое впечатление, что на повестке всегда один вопрос - убрать УК. А что потом? Отапливать буржуйками будем?
ВСЕ ХВАТИТ ДО ВСТРЕЧИ НА СОБРАНИЯХ.
ну почему же проигнорировала?
Это Вы почему-то не отвечаете в личке.
Просто не хочется огульно на Ваши высказывания как-то реагировать. И не хочется общаться с призраками. 
Может Вы запутались в собраниях? Собрание  УК которое не прошло 16 февр, когда все сотрудники были брошены на абмразуру -звонить и ходить по квартирам и сразу же собирать листы голосования.
Действительно, напишите вашу кв, отметим (если действительно ваш тел есть у нас), что  вас не надо беспокоить и жизнь в доме вам не интересна. 
Интересно, телефоны всей семьи.... не очень правдиво. 
В смс указаны тел инициатиров -позвонили бы и сказали свое фи, ведь не поленились же тему создать. Если вы действительно собственник, а не призрак.
Специально для IMIA: все как раз наоборот. обращение УК в суд ушло аккурат после очного собрания о создании ТСЖ  в ноябре.   
Я не призрак, и не из УК, как у вас принято называть всех, кто высказывается против вас.
Вы пишите смс не только мне но и моему мужу, папе и маме, которые ни в каких ваших собраниях и голосованиях не учавствовали и вообще не имеют никакого отношения к дому.
В личку не заглядываю, также как и на форум, у меня есть в жизни чем заняться, кроме того чтоб сидеть в интернете, ходить ПО ЧУЖИМ КВАРТИРАМ, собирать собрания и ратовать не понятно за что. У меня нет долгов по коммуналке, хотя мы еще не живем  в Гранд парке, и мне есть куда тратить деньги( у меня трое маленьких детей, которых надо одеть , обуть, накормить и выучить) но тем не менее я плачу коммуналку за квартиру и паркинг. Если кого не устраивают платежи, продайте квартиру и купите в другом месте.
По поводу сидения в норках- вряд ли можно назвать трусом человека, который высказывает открыто свое мнение, особенно после  оскорблений инициативной группой всех кто идет против нее( особенно какого-то феррума). А в норке сидите вы:  с открытым ртом слушая все что вам говорят, а почему? потому что также как и они не платите , и с избранием ТСЖ надеетесь на списание своих долгов.
По поводу квартиры с какой стати я должна ее вам называть, может еще номер свидетельства на собственность скинуть? В доме в открытую режут колеса, с кого я потом буду спрашивать за испорченное имущество?
yes
вЫ ПРАВЫ!!!!!

ну не хотите представиться, тогда и обсуждать с вами нечего.
А Феррум не какой-то там, а вполне определенный человек. Мы его знаем и он нас знает, но он почему-то много врет.



 

Наверное про Вас вру, да Lorika79! Только в отличии от Вас, всё своё "враньё", я полтверждаю документами.
А то что Вы действительно излишне "достаёте" людей и считаете всех кто с Вами не согласен "прихвостнями" УК - это факт.
Люди просто хотят разобраться, взвесить и понять: стоит ли менять то что есть, то что работает и обеспечивает им жизнь в доме, на что то, пока неизвестное даже тем, кто это всё затевает.
Что добрым людям, живущим в доме, положить на весы за ТСЖ? То что если не будут обеспечиваться услуги, им придётся предъявлять иски правлению ТСЖ, то есть частным людям, не имеющим представления о решениях данных проблем? То что правление, почти в полном составе, не желает платить за коммунальные услуги, которые потребляет? То что, судя по Уставу ТСЖ, будущее правление, даже один документ не может проработать так, чтобы он не шёл в разрез с законом, а что говорить о множестве документов, которые необходимы будут в деятельности ТСЖ, при выборе аналогичного способа управления? То что те, кто проголосует за ТСЖ, будут платить больше чем сейчас, так как правление ТСЖ будет собирать с них, не только взносы на свои вознаграждения, но и обязательные платежи в фонды, без которых не покрыть дыры в бюджете от должников за квартиру? То что по моральным качествам, большинство членов будущего ТСЖ, не могут воспринимать отличные от них, точки зрения и следовательно, обращаться к ним с проблемами, часто бесполезно? И Т.Д. и Т.П.
Вот и получается, что на весы за ТСЖ, положить то вообщем то и нечего. И теперешнее положение с работающей , не всегда хорошо УК - намного лучше. Тем более, если учесть последние изменения с приходом нового директора.
Ребят (инициаторы ТСЖ), Вы хоть по одному вопросу выиграли у УК?
Читаю и удивляюсь какой народ странный. Им ТСЖ на блюдечке готовы подать, а они не довольны. Да вы представьте сколько ребята работы проделали и какой путь прошли, чтобы провести это собрание, сколько они времени в конце концов личного потратили, чтобы как-то улучшить обслуживание нашего дома. Ведь и УК сейчас зашевелилась неспроста. Не было бы их так и за минувший год в отчете увидели бы некую сумму Х потраченную УК на себя. 
А вы тут упрекаете их, что они излишне настойчивы в сборе решений. Мало того что никто не готов помочь им, всем некогда, так еще и грязью поливаете. Конечно у каждого свое мнение в данном вопросе. Но, если задуматься, то надо радоваться, что в доме есть такие активисты, и что есть у собственников шанс сделать дом и двор достойными элитного комплекса.
Провокаторов на сайте хватает, видно. На мой взгляд ребята все доходчиво объясняют, зачем и для чего все это затеяли. А вообще каждый меряет по себе. Недоверие только оттуда.
На блюдечке нам ничего подавать не надо - поперхнуться можно. Упрекать по созданию ТСЖ и проведения собрания (Боже упаси) никто не собирается - суть вопроса здесь в другом:  "каким образом оказались телефоны всей семьи" и хватит уже об этом, всё равно никто не скажет. Только еще больше грязью обольют - будете жить в зоопарке.
А кто провокатор? Все, кто высказывает свое мнение против ТСЖ? Здесь была тема про ТСЖ, но ответ, что же конкретно дом от этого будет иметь хорошего так никто и не получил, только взаимные обыды и упреки.
Конечно, каждый меряет по себе - ЭЛИТА одним словом!
откуда телефоны всей семьи у инициативщиков, уже отвечали 17 ноября тут www.vdolevke.ru/objects/2891/52974.html
так что о нас у них досье со всей поднаготной. все телефоны, включая детей.
собрали незаконно, без нашего ведома
а потом говорят о каком то порядке, которого якобы добиваются

Как и везде: без меня меня женили.....

вот Вы сами себе противоречите. Вы не против собрания, но откуда взялись координаты, вас волнует. Ну какая разница? Ребятам ведь как-то надо всех уведомить? что в этом криминального, не понимаю... Они ж не рекламу всем рассылают. Опять же, они обязаны уведомить, и поскольку всех дома не застать, то пробуют делать это разными способами. Из-за смс бурю тут устроили. Не нравится - сотрите и все.
Почему то никто не возмущался, когда нам всем звонила и предлагала ремонт некая контора "технологии севера" (как думаете, кто ей дал телефоны собственников?!) или когда застройщик слил УК наши координаты.
Про то, для чего ТСЖ, вы сами пишете, что читаете и ГК и ЖК, значит и сами должны понимать для чего. И ответ на форуме был достаточно понятный. Только ТСЖ сможет иметь влияние на УК и заставить ее работать так, как нужно собственникам, иметь во дворе и доме то, что хотят собственники. Опять же с застройщиком легче общаться, так так ТСЖ это юр.лицо. ТСЖ - всего лишь способ управления. Вряд ли управление возможно будет без УК. Но этого никто нам и не говорит. Просто работать и общаться с УК будет легче через правление ТСЖ. Это всего лишь способ объединения собственников. А дальше в общих собраниях утвердятся и принципы работы. Мне лично все более чем понятно. Пока ничего криминального тут нет.
На наши телефоны, смс кроме инициативной группы, НИКТО ничего не присылал.Номер, о котором идет речь, НИГДЕ (ни в УК, ни у застройщика) не фигурировал. Если бы приходило на те, которые указаны, ДА ШЛИТЕ ЧТО ХОТИТЕ.
Из всего, что тут пишут, сделан один вывод: БУДЕМ ПЛАТИТЬ И УК, И ТСЖ. А у меня ипотека, и платить лишние деньги я не могу - Я ИХ НЕ ПЕЧАТАЮ.
ВСЁ, ХВАТИТ. СПАСИБО ВСЕ СВОБОДНЫ!
У двоих активистов из инициативной группы тоже ипотека., представьте себе, у еще двоих живут родители-пенсионеры. 
Именно поэтому мы и занялись всем этим. Ну еще потому, что привыкли считать свои деньги и то, куда их тратить. Кормить раздутый штат и аппетиты УК нам совсем не хочется.
Не вступайте в ТСЖ, не дай бог, такой негатив нам там точно ни к чему. 
И прекратите хамить здесь, держите себя в руках, как на базаре, ей богу! Истерики дома мужу приберегите. 

ДОСТАЛИ!!!!!!!!!
ХАМИТЕ И ИСТЕРИТЕ ВЫ, и ваши защитники. Так же и на собрании было : ставиться вопрос, в ответ ор, ругань. После всех этих собраний выжитые как лимон приходили - и физически, и психологически. И на нашем собрании "засланные казачки" из первой очереди были - чего хотели того и добились - собрания были сорваны.
У меня тоже и дети, и пенсионеры в квартире живут. За ними ухаживать надо. Поэтому без света, отопления и воды оставаться не хочется. Всё остальное можно решить на собраниях культурными методами, а у нас собрания это базар. 

Ор и ругань на собраниях из-за таких, как Вы. Наши собрания проходят спокойно и конструктивно. Будьте уже последовательны, действительно, прощаетесь тут, так ПРОЩАЙТЕ!
И, к Вашему сведению, не "засланные казачки", а представители. Жилищный комплекс у нас один, поэтому и Ваш дом скоро создаст ТСЖ. Мы ведем работу спокойно и комплексно.
А вы разве не из 2й очереди? Тсж только в 1й очереди планируется. Так что последуйте своему совету: спасибо, все свободны. Против чего бастуете? Чисто за компанию? Из ваших сообщений ясно, что ни жк, ничего другого вы не читали . Да вам и не надо. Кормите ук и дальше, а то вон им на взлет вертолета в след раз не хватит. А стиль написания как у imia. Прямо из одной квартиры как- будто.
ну спасибо! квартирантов нам чужих не надо, своих бы прокормить
по стилю вы все из одной комнаты.
а товарисчь lonelyneighbor, точно из второй очереди. вот его записка www.vdolevke.ru/users/lonelyneighbor/blog/<br /> а тут смотри как активно на вас работает! что вы ему пообещали?
Не вижу разницы кто из какой очереди (вот например гражданка Adanami тут тоже бъется в конвульсиях, хотя казалось бы какое ей дело) . Здесь обсуждаются ОБЩИЕ интересы, обоих домов. Надеюсь и мы скоро создадим ТСЖ и нам помогут активисты из 9а.

И скажу Вам по секрету. Я "активно работаю" на иниц.группу не в одиночку, таких в нашем ЖК больше половины. Просто не все тут комменты пишут.
Да из второй и что? Кто бастует? Я с транспарантами во дворе не стою - других дел по горло. Читайте тему и ответ, тогда всё поймете, про что было начало. Судя по смс меня из второй не забыли, а тут вдруг вспомнили
Всё читаю, когда есть время и возможность. И перестаньте уже оскорблять. Культура так и прет.
А что из отчета УК видно, что они купили вертолет? Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Судя по вам - ваша инициативная группа тож в одной квартире тусуется? 
Всё как всегда : КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС.
конечно странный народ. Пришло письмо из банка - на блюдечке кредит предлагают. работы столько сделали: уже его одобрили, письмо послали, думают обо мне днём и ночью. Теперь думаю, какая я странная, что кредит на блюдечке не взяла. А что потом за него расплачиваться пол жизни - чего думать то?
и тут за меня решают что мне будет лучше. я сама в состоянии разобраться и уже вижу, что от ихнего ТСЖ, польза ТОЛЬКО ИМ, а простым жителям - сплошной вред.
ну с кредитом сравнение некорректное.
и мое мнение не в том, что всем бежать и соглашаться со всем предложенным.
а просто мне понятна настойчивость активистов в сборе решений. они по всей видимости хотят, чтобы собрание набрало кворум и собственники решили, нужно им ТСЖ или нет.
Кто вас силком то туда тянет? для того и есть голосование, выбор предоставлен - да, нет, воздержался.
и кто вас в жизни так напугал, что вы изначально людей боитесь и обвиняете во всех смертных грехах? о положительном вам почему-то даже мысли в голову не приходят.
Скажу прямо я за ТСЖ, понимаю, что времени у ребят мало, а им хотелось бы, если я правильно понял , за счёт застройщика устранить недочёты нашего дома, возня с их долгами по платежам за квартиру только отпугнула или заставила задуматься  меня и других соседей. Вы правльно сказали:" для того и есть голосование, выбор предоставлен - да, нет, воздержался.", но почему они сами не приняли участия в недавнем голосование, ссылаясь на то что представители УК их обходят мимо.Есть сайт,там бюлетень,напечатал ,заполнил, отнес, всё просто. Получается что жители должны участвовать только в их начинаниях.Ведь до кворума 100 м.кв не хватило, а так у нас было бы огражение от машин. Сейчас они скажут какое, из чего ? Мне лично всё равно, лишь бы было! , круговое движение за счёт дорожки и синих труб ,за которые они так ратуют мне тоже не нужно, мне лично нужен двор, в котором я хочу гулять с ребёнком, а не смотреть на скопище машин! Участие в жизни дома должно быть , а не обидки и кивания друг на друга!
А не за что голосовать было. Вы думаете, все дело в колышках? Все остальные вопросы были исключительно в интересах ук, а колышки это как кость голодной собаке- чтобы не орала. Хрен с ними, с колышками, принятое решение увеличило бы платежку еще. Неужели вы этого хотите? А про долги мы уже писали: они не у всех из состава правления, к тому же наш долг составил ок 300 т р. А не 6 млн. И опять же в списке указаны не все должники, мы точно это знаем. Кстати, ук наконец-то признала, что в 2011 не было текущего ремонта, и стала возвращать деньги, а сколько писем по этому поводу в том числе мы им написали?
Для того, чтобы заставить застройщика устранить недочёты нашего дома, не нужно создавать ТСЖ. Это глупость! И вот почему: проще решить через суд общей юрисдикции, чем подавать в арбитраж. А ТСЖ, придётся подавать в арбитражный суд на застройщика. По моей практике, проще и эффективнее подать иск от собственника квартиры, а не от ТСЖ (что часто мы и делали, даже являясь членами правления ТСЖ).
Поэтому, над целями создания ТСЖ, в данном случае - можно пока гадать.
Если бы, создавали ТСЖ для контроля УК, тогда бы не нужно было изменять способ управления домом - на управление ТСЖ. А раз поставлен в голосование вопрос о смене способа управления - это свидетельствует о желании влиять на денежный поток (что и видно из текста Устава).
Кроме того, создание ТСЖ, увеличивает нагрузку на собственников в виде взносов и разных фондов. Что для контроля УК или устранения недочётов строительства, совсем не нужно.
Можно было выбрать Совет дома и наделить его, решением общего собрания, всеми необходимыми, для контроля УК, полномочиями. Это было бы незатратно и неопасно для собственников. И для собственников, это предпочтительная форма контроля, поскольку ответственным за предоставленные услуги, остаётся УК. Но есть выборный орган, который её контролирует и  в пределах компетенции, издаёт решения, обязательные для выполнения УК.
И представьте себе теперь ситуацию: Поменяли способ управления, создали ТСЖ, выбрали правление. Допустим, правление заключило договор с УК. Через некоторое время, председателю правления придётся выступать в суде, как ответчику за некачественное предоставление услуг (а недовольные всегда найдутся). И он скажет: "А надоело мне всё". И уйдёт, хлопнув дверью. А другого нет (а желающих и правда нет - собачья должность). А УК посылает свех в ТСЖ - форма управления то, ТСЖ. Собственники сидят, и незнают, что им делать? Услуг нормальных нет (за них отвечает ТСЖ), а в ТСЖ нет председателя (а он выборное лицо - хочу работаю, надоело - ушёл). Всё остальное правление - рабочие люди и им тоже некогда заниматься каждодневной работой. За что боролись - на то и напоролись. (А насколько я знаю, будущий председательТСЖ, работает в другом месте и работу не собирается бросать - это вообще вариант провальный!)

Так я и соглашюсь на тот вариант УК  и ТСЖ, как контролирующий орган, но никак не одно только ТСЖ. Согласен с Вами .что для меня , жителя, так безопасней !!! Я и спрашвал инициаторов: " кто они?" не в том плане ,где живёте и чем занимаетесь и т.д, а именно что они за организаторы такие, раз нет порядка в  собственных платежах, пользующихся услугами, которые оплачиваем мы их соседи. На мой взгляд инициаторы ТСЖ  , раз уж они взялись за это дело,  должны быть примером  нам и за каждый (за каждый) голос соседа бороться, а не разбрасываться ими, т.е доносить  свою позицию терпеливо.А что мы видим не согласен -пошёл вон.  Ребятам это не понравилось и они предпочли отмахнуться (см. последние комментари), что мол с нами баранами говорить то, а представьте если я к ним пришёл в ТСЖ, пошлют  так же, как  на просторах интернета. Вот что страшно , поэтому только ТСЖ, однозначно НЕТ! Это  сугубо моё мнение. 

Так в том то всё и дело, что на данном голосовании, изменяется именно способ управления домом на управление ТСЖ. При этом способе, отвечает за предоставленные услуги ТСЖ, а не УК. Вы придёте разбираться из за холода в квартире и грязных подъездов в правление ТСЖ. А там - никого нет. Все на работе. Из УК, Вас пошлют в правление ТСЖ (договор то , у них будет с правлением, а не с Вами!)
Поэтому я и предлагал, избрать не ТСЖ, а Совет дома. Наделив его необходимыми полномочиями по контролю. И не делать такой подарок УК - снимая с них ответственность за предоставленные услуги.

Уважаемый Vеsug, Вы все верно написали и поняли нас правильно. У нас, инициативной группы, нет возможности 100% рабочего времения отдавать на ЖКХ. Этим должны заниматься те, кто это умеет и получает за это деньги. И никто не собирается убирать УК, зачем это надо? В лучшем случае, можно объявить тендер на выбор УК. Это вопрос серьезный и шило на мыло менять не хочется.
Тов. Феррум (проводник пожеланий УК) теперь яростно будет пропагандировать Совет дома, который не имеет никаких прав, но к которому всех жителей будут направлять из УК, мол разбирайтесь там.

Вы думаете, только о себе! А именно, о своём благополучии. О том, как будет хорошо Вам, когда взносы с членов ТСЖ будут распределяться между членами правления ТСЖ. Поэтому, так яростно и пропагандируете ТСЖ.
А я не хочу платить УК, а ещё и Вам взносы, и деньги в Ваши фонды. И можете считать меня, каким угодно "проводником", но я знаю, что отстаиваю именно свои интересы - как собственника квартиры.
Тем более, имея опыт работы в ТСЖ и юридическое образование, уверен, что для тех целей, которые вы озвучиваете - ТСЖ НЕ НУЖНО.
А то они "не могут 100% рабочего времени отдавать на ЖКХ". Тогда на кой чёрт, вы нужны?! Чтобы жители дома, разыскивали вас со своими проблемами, посылаемые к вам из УК (отвечать то, за услуги, должны вы). Оказывается, работать они будут в другом месте, а здесь, на "халяву" деньги получать.
ТСЖ это рабочий орган, который требует ежедневной работы и присутствия для реагирования на различные ситуации происходящие в доме. Если этого не будет - не будет нормальных услуг жителям.
Чтобы было понятно, и небыло бы спекуляций на этот счёт, могу привести пример: В соседней ветке обсуждения, приводился пример с уборкой снега в доме Глинки 8а. Так вот, чтобы так убрать снег, председатель ТСЖ, ЛИЧНО (ещё раз напишу: ЛИЧНО), руководила во дворе уборкой снега с 7 утра, до 10 вечера в течении 3 дней. Да ещё и кормила трактористов в правлении, чтобы они надолго не уходили на обед. А если бы это делала УК - было бы так же как везде.
Без ЕЖЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ, председателя правления ТСЖ, В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ - ничего не буде в доме. А именно - будет намного хуже, чем сейчас.
Поэтому, прежде чем выбирать ТСЖ, надо найти подходящих людей в правление, а не авантюристов, готовых поставить благополучие семей проживающих в доме, в угоду своим амбициям и сомнительным целям. И ещё, хотя бы, найти человека на должность председателя, который был бы готов, перейти в ТСЖ на основную работу. и отстаивать интересы собственнков во всех инстанциях, именно В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.
А пока этого нет - создание ТСЖ - АВАНТЮРА, которая плохо кончится для жителей дома.

не вижу смысла с вами разговаривать. Так сказать "кто о чем, а лысый о прическе".
Думаете, если в каждой теме вдолевке напишите одно и тоже (про виртуальные членские взносы) от этого всех запрограммируете против ТСЖ? исходя из ваших сообщений, прямо после создания тсж все должны будут платить еще больше в т.ч. членский взнос, так что ли?
Вы лучше о себе вот подумайте, как будете отчитываться по поводу незаконно собираемых вами деньгах от аренды общедомового имущества. 
Естественно, мы думаем о нашем благополучии, а о чем же еще? о благополучии Вас лично и УК?
странно слышать от человека, который якобы зампредседателя тсж слышать слова что тсж не нужно.
хватит уже выставлять из нас каких-то обормотов-воров первостатейных. по себе других не судят. Я лично знаю и вас и ребят из состава правления тсж уже 2 года и мнение сложилось однозначное и о вас, и о них.
К сожалению, таких искренних, отзывчивых, дружных и порядочных людей, как ребята из инициативной группы, немного, и слышать столько негатива в их адрес очень противно.

Я не говорю, что они плохие. Они хорошие, но от их хорошести, могут возникнуть у жителей дома, большие проблемы. У нас действительно разговор, глухого со слепым.
Я говорю - создание ТСЖ - сейчас авантюра. А Вы мне: - а ты сам лысый.
И везде у Вас подтекст: он всё делает незаконно!, у него рыльце в пушку!, не верьте ему люди!  Оставим в покое законность, я думаю в этом разберутся компетентные органы. В данном случае, показательна именно Ваша позиция: получается, что Вы против того, чтобы собственники помещений дома, получали доход от использующих их имущество в коммерческих целях. Вы против того, чтобы был человек, который работал бы над получением этого дохода и выносил на общее собрание собственников, вопросы расходования этого дохода. И соответственно, Вы лично, за то чтобы реклама на Гранд Парке висела бесплатно.
И в настоящее время, вы проводите голосование по ТСЖ. Поэтому, я и высказаваю своё мнение по данному вопросу. НИКТО ИЗ ВАС НЕ ПООБЕЩАЛ ЧТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ НЕ БУДЕТ И ЗА КВАРТИРУ МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ, ИЛИ ХОТЯ БЫ СТОЛЬКО ЖЕ. А в вашем Уставе, написано, что платить мы будем больше. Так чему, я как собственник квартиры, должен верить?
Я такой же собственник квартиры, как и все остальные (оставим в покое, моё тёмное прошлое и настоящее). Почему Вы со мной не хотите разговаривать? Убедите меня в том, что мне желаете добра! Что Вы не только хорошие люди, но и будете защищать мои интересы во всех инстанциях. Что не обдерёте меня "как липку", не заставите наматывать круги между УК и закрытой дверью ТСЖ, когда зальёт меня сосед сверху и надо будет срочно составить АКТ. Что Вы отпихиваете меня, как бездомную собаку? Я же тоже Ваш сосед, хоть и такой неудобный и противный!
Шанс вам уже давали, когда предлагали не лично Вам, одному решать вопросы по аренде, а втроем, при участии инициативной группы. Причем, ребята предлагали делать это безвозмездно, не претендуя на часть вашей зарплаты. Вы не воспользовались, не захотели прислушаться, сделали по -своему, в одиночку незаконно собираете эти деньги. Ну почему нельзя сделать по закону? собрать собрание, выбрать уполномоченного? тогда и доверие появится, может быть.
Естественно, не интересно, чтобы реклама висела бесплатно, но хотелась бы, чтобы доход от нее шел на благо дома, а не лично в чей-то карман.
И вот если будет голосование по вопросу установления  допвзносов в тсж, тогда и будете говорить о том, что вас хотят ободрать. Сейчас такого прецендента нет. Зачем фантазировать? и когда же, по Вашему, нужно создавать ТСЖ? когда болото текты засосет окончательно и закончится срок гарантии на дом?
Если кто-то захочет самовыдвинуться в состав Правления - ради Бога, пусть делает собрание и выносит свою кандидатуру на утверждение. Но опять же рано об этом говорить, ТСЖ пока нет.
Ваши выводы, конечно, соверешенно не логичны. Моя позиция такая, что хочется, чтобы нас, собственников, не обманывали и не обворовывали.
г-н Железый,авантюра,а также смелость и дерзость в принятии решений-отличны мужские кач-ва.Наравне с силой,мужеством,умом и ответственностью,честностью.Вы извините-не хочу обидеть-могу ошибаться-но ощущение,что вы женщина.Это повторю сугубо моё мнение.Вы всего боитесь,опасаетесь нового,ищите подвоха и обмана.Откуда столько трусости?Откуда столько грязи в адрес иниц-ой группы?Они вас обидели?Вы им мстите?Почему считаете их ворами и безответственными людьми,ищущими выгоды для себя -по себе судите?Они с вас копейки не взяли-а УК 6,5 МЛН. на офис истратили и 9 млн.-неучтённые расходы-вас это устраивает-зато визжите,что ТСЖ  с вас лишний рублик возьмёт-пугаете всех страшными перспективами.Опять по собственной работе зам.председателя судите.По моему старому адресу-ТСЖ.Уже 2-ой председатель совмещает должность.На все расходы предстоящие-собирается собрание-озвучивают сумму-голосуют-потом отчитываются.В доме всё в порядке и есть кому пожаловаться и предъявить претензии.   За полтора года от нынешнего УК я натерпелся негатива.Безделье и поборы с улыбками и вежливым отношением.А с иниц.группой я общался-умные,интересные,смелые,трудолюбивые,ответственные и перспективные люди.По жизненному опыту хочеться им верить и доверять-в отличии от вас,ведущего двойную и тёмную игру.Это не реклама ин.группе и не охаивание вашей политики-это мнение и выводы простого обывателя -в разной степени далёкого от вашей заинтересованной борьбы(камень в ваш огород)Но ваши умные трусливые бредни и паникёрство достали изрядно.Хватит.Откровенно видно откуда ноги растут вашей политики.И ничего личного.
",авантюра,а также смелость и дерзость в принятии решений-отличны мужские кач-ва." Так Вы считаете, что АВАНТЮРА в принятии решения, когда этим решением, затрагивается судьба чужих людей - это мужское качество? Тогда, да - я женщина.
Может Вы плохо понимаете, что такое авантюрное решение? (Авантюрные решения. Суть таких решений основана на переоценке возможностей организации или людей, неадекватном восприятии и понимании ситуации принятия решения. Такие решения обычно не выполняются вообще, а если и выполняются, то приводят к неожиданно противоположным цели результатам.)
И где Вы видите грязь в адрес инициативной группы? Я их искренне люблю. А если я цитирую выдержки из их же Устава, и даю по ним юридические комментарии, то это не значит, что я лью на них грязь. Но на мои вопросы, почему то, никто не отвечает, а сразу начинаются претензии в мой адрес.
Всё надеюсь, что люди начнут на основе логики и здравого смысла, оценивать поступки и документы (и мои и инициативной группы), а не просто потому что "По жизненному опыту хочеться им верить и доверять", но видимо - не дождусь. И все мои рассуждения - впустую.
Ладно, в конце концов, у каждого своя должна быть голова и своего ума, другому не вложишь.
Скажите, а сколько домов обслуживало ваше ТСЖ по старому адресу? Если один дом, то сколько в нем квартир? Там была закрытая территория или нет? А это ТСЖ нанимало УК или само заключало договора напрямую с ресурсоснабжающими организациями? А как это ТСЖ боролась с неплательщиками и откуда они брали средства, чтобы платить за этих неплательщиков тем же самым ресурсоснабжающим организациям? Ну и наконец, выложите квитанцию,чтобы мы посмотрели какие тарифы были в вашем ТСЖ чтобы не быть голословными
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошёл юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушёл?»
«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда».
«Здесь ты встретишь точно таких же», — ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришёл?»
«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».
«Ты найдёшь таких же и здесь», — ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошёл, он обратился к старику с упрёком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своём сердце. Тот, кто в прошлом не нашёл ничего хорошего в тех краях, откуда он пришёл, здесь и тем более не найдёт ничего. Напротив, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдёт верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них». 
красивая притча о людях.
а тут выяснилось что мы в мире животных
команда наверное удавов, которая считает других сусликами
иправильно, чего нас слушать - нас кушать надо.
В церкви дали книжку с притчами - одна из них( своими словами)
Летел комар , искал цветочную полянку . Встречает он муху и спрашивает: Муха, ты не видела здесь по-близости цветочной поляны? Муха ему отвечает: Да ты что! здесь  нет никаких полян, зато кругом полно вонючих свалок, я как раз лечу на одну из них. Муха показала комару дорогу к свалке,и он полетел туда.
По дороге комар встретил пчелу и спросил ее: Пчела , ты не знаешь где тут вонючая свалка?  На что ему пчела ответила: Нет здесь никаких свалок, кругом одни прекрасные поляны с цветами. И проводила комара на цветочный луг.
Так и в жизни с кем поведешься, там и пройдет твоя жизнь: либо на цветочной поляне, либо на вонючей свалке.
это точно!

ставили бы против , а за колышки за ! За парковку кстати они предлагали снизить,пусть мизер, но в "-"

Вы в этом уверены? Смотрите, берем отчет УК за 2012 год по паркингу, берем сумму оказанных услуг (именно от нее отталкивалась УК при калькуляции, т.е. без коммунальных услуг, без поломоечной машины) 1 850 175,72 р и делим на количество машиномест 395 и делим на 12 мес. получаем 390р. в месяц за 1 м/место. Наглядно видно, что ничего снизить УК не собиралась.
Во всех ваших коментариях только и слышишь ругательства и понос в сторону недовольных. Очень жаль.... И вы еще хотите чтобы к вам прислушивались? Ни какой культуры - ЭЛИТА.
Прощаться не собираюсь - к вашему сведению я тут ЖИВУ. И вам от этого никуда не деться. 
В конвульсиях СЛАВА БОГУ не бьюсь - очень надо! Поживем и всё увидим : КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО (!?)
Да, забыл сказать: у нас в ТСЖ, взносов нет и фондов то же - я был против их сбора.
Так добивайтесь отсутсивия взносов и фондов-вместо остальных своих призывов.Причём также активно. Авантюра-страстное открытие неизвестного,поиск счастья,предпринятый в надежде на успех-это мужское понимание слова.Смелость ,дерзость и ответственность вы почему-то решили не описывать также подробно.Вы неглупый человек и с вами интересно вести полемику-Вы упорный-мужское кач-во.Только скользкий ,как уж-на сковородке,отовсюду увернётся.У Вас светлая голова-только шея чужая.
Как много нового, узнал о своей анатомии.
Вы не допускаете мысли, что всё что я говорю, мне никто не диктует? Что это лично моё мнение? Что же Вы мою голову, к чужой шее пристыковываете?
По поводу того, чтобы добиваться: инициативная группа, меня не хочет видеть в своих рядах. Слишком я неудобный и не иду за лидерами.
Когда я ставил вопрос на повестку дня собрания, о ревизионной комиссии по проверке моей работы, и инициативная группа, выразила сомнение в беспристрастности комиссии, я пообещал включить в комиссию их представителя. Сомневаюсь, что инициативная группа, так же легко станет со мной сотрудничать по поводу предстоящих своих решений...
Скользкий? Незнаю. Может наоборот - слишком прямой, поэтому и вывожу из себя некоторых?
Да что вы все за взносы в фонды пишите. Это устанавливает общее собрание собственников. На данный момент только вы пользуетесь сбором взносов в свой личный карман и ваша позиция по созданию ТСЖ понятна. Много не тратьте, скоро все возращать придется....
Опять Вы чушь говорите. Взносы я не собираю. Тем более в карман! Вам хочется побольней ужалить? Так придумайте, что нибудь правдоподобное.
ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ...)))
Я я думал, Вы хорошая и добрая!
Уважаемые собственники из числа тех, кто сомневается и высказывает свое мнение, отличное от мнения инициативной группы - вот и ответ на все наши вопросы (а точнее отсутствие онных) : мне поставили запрет на новые обсуждения, чтобы мои комментарии не портили радужную картину. Я так думаю, что эта учесть может постигнуть всех, кто не поет диферамбы, а задает воросы. Ха! Вы испугались? У вас кончился запас пословиц и басней? Вы не боретесь за сомневающихся - у вас так много квадратных метров, необходимых для голосования?
Интересно, что будет когда собственник придет в ваше ТСЖ с неугодным вопросом : закроете дверь? вызовите охрану?
В споре всегда рождалась истина, но кажется эта истина инициативной группе не нужна - самое удобное просто игнорировать и банить.
Кстати, вопрос (а именно "организация кругового движения"), который стоит в этом обсуждении, касается и 2 очереди... Так что без 2 очереди вы никуда....
Уважаемый сомневающийся,а вот ответьте на банально простой вопрос.Вы за УК,за ТСЖ или УК с ТСЖ. Три варианта. Или вы как маленький серенький герой мультфильма Маугли-  "а мы уйдём на север,а мы уйдём на север"

Ну вот опять вы увиливаете от вопросов, опять оскорбляете. Уже собрали целый зоопарк. Вам заданы вопросы : Ответьте на вопросы пожалуйста!

Мне всё равно кто, что и где! Мне нужна вода, отопление, что бы во время вывозился мусор, который находится (заметьте) рядом с моим домом, что бы можно было ЖИТЬ, а не бегать и искать кто виноват. А вы, уважаемый, даже на вопросы ответить не можете, потому что не чем аппелировать! 

Судя по Вашим многоисленным выпадкам,и не только в мой адрес-просто не хочу Вам отвечать.Так как по нику немогу определить вашу половую принадлежность-незнаю какой стиль общения избрать.Привык общаться с оглядкой на пол,возраст и т.п.Но всё же Вы мне задали вопрос-отвечу как просто неизвестному лицу.   ТСЖ обслуживает один дом-120 квартир.Кто и как заключал договора с поставщиками услуг-не знаю,но услуги предоставляются.На свои деньги покупали общедомовой водонагреватель,что бы не зависеть от  перебоев и отключений.Неплательщиков минимум,в основном неблагополучники.Кто оплачивает долги-понятно.Но председатель ведёт жёсткую политику.Тариф, содержание и ремонт-общегородской с включённым в него общедом.расходом.Охраны,забора и видеонаблюдения нет.Колёса не режут,авто не уводят.Дворник и уборщица есть.Мусор-рядом контейнеры.Так же есть сантехник и электрик-вообщем можно ЖИТЬ.Квитанций не имею-я там уже не живу. Кв-ра 46 метров-2900 р. без эл.ва.   Так что,перестаньте ныть,Вам хотя бы по возрасту не положено.Но так как видно,что Вам не всё безразлично-Вы сомневаетесь.Похвально.Есть неудобные вопросы-у вас есть номера телефонов,к Вам приходят лично-общайтесь,спрашивайте,интересуйтесьНе хотите-скажите"я против".Вы же выбрали тактику(воздержусь от сравнения)сидеть за закрытой дверью,истерить и ныть.Обвинять и бояться ещё не появившихся проблем.Ваш пол я благополучно  определил.Ваш выбор тоже.                                           P.S.    Чтобы не было желания в очередной раз напасть на ин.группу отвечу-Я частное лицо,не скрываю имени,отношения к созданию ТСЖ не имею,но поддерживаю это дело
Тариф, содержание и ремонт-общегородской с включённым в него общедом.расходом.Охраны,забора и видеонаблюдения нет.Колёса не режут,авто не уводят.Дворник и уборщица есть.Мусор-рядом контейнеры.Так же есть сантехник и электрик-вообщем можно ЖИТЬ.Квитанций не имею-я там уже не живу. Кв-ра 46 метров-2900 р. без эл.ва.
??????????????????????????????????????
Чушь! Сколько человек в этой квартире прописано? Успокойтесь уже, сказки плести детям будете ! , а если не так, квитанцию приложите.
НЕ ВЕРЮ! Станиславский.Самая большая чушь-ты сам! Я сегодня смотрел квитанцию-за февраль 2700-без газа и эл.ва. 1 человек. И до Вашего наезда хотел  показать.Нет.Находись в эйфории.Наслаждайся ООО Стандарт.
Самая большая чушь-ты сам! 
Уважемый а ВЫ вообще следите за своей писаниной, может хватит уже оскорблений в адрес своих соседей , я Вас не оскорблял. Вам пора к врачу , а то у Вас мультяшные герои и звери, и прочие экземпляры  мерещутся  в людях! Я плачу за кв 39 м2 3100 руб , а за 46 м2 4200руб. . Без света , тел, интернета и газа.  УК  в этих домах Посад Энерго, для справки. Если ВЫ прописан 1 , то вопросов нет. Здесь за 100м2  почти 8900 зимой, летом примерно 6000руб.  С ГВи ХВ. Криминального ничего не вижу, если провести сравнение.




"Криминального ничего не вижу, если провести сравнение."
Криминальное состоит в том (этим просто уже пропитан наш форум насквозь), что деньги собранные с нас уходят не на содержание нашего дома, а на покупку офиса УК, а в минувшем году мы так пока и не видели на что потрачены эти деньги. Но явных признаков, что на благо нашего дома, нет.
С размером платежей можно было бы не спорить, если бы УК делала хоть что-то видимое, явное для собственников и если бы комуналтные платежи начислялись корректно. 
Такое вот сравнение, такие нюансы.
И нашли с чем сравнивать, с Посад Энерго! 
Я не о том куда уходят деньги , а о том сколько, в ответ Evgeniy Lyubov, читайте внимательней!
Во-первых, ключевое во всех этих разговорах как раз то, КУДА уходят деньги, а не то, сколько где собирают.
Во-вторых, Вы первый начали хамить в адрес EvgeniyLyubov. И это несмотря на то, что он привел похожие на Ваши цифры по оплате в другом доме.
В чём же ? Чушь- это хамство? Ну тогда "извините", в мой адрес от этого господина поострей фразы летят, он за языком не следит, шпарит без разбору . Вопросы личного характера прошу Вас не затрагивать.
И чушь и тон, которым Вы все это сказали, все это не очень позитивно читалось.
А почему "извините" в кавычках у Вас? 
Что Вы-то злитесь? 
Всех призываю - меньше грубости. Мы же, несмотря на разногласия, соседи, зачем нагнетать?
И какие вопросы личного характера Вы имеете ввиду? 
ВЫ читаете по поверхности , не вникая так сказать, на этом  и закончим.

сколько человек прописано, это не имеет никакого значения. По Жилищному кодексу все расходы считаются по квадратным метрам, даже мусор.
А вот в том же Глинки 8А (нам Феррум сам рассказывал, он там живет), например, нет общедомового электричества. Все входит в содержание и ремонт.

Сколько человек прописано не имеет значения, когда стоят приборы учёта (ХВ и ГВ), во всех остальных случаях действует норматив.Отопление тоже. Иногда ,поверьте выгоднее жить по нормативу! Статей общедомовые нужды нет! Всё входит именно в содержание и ремонт.Спросите где, отвечаю пос 67 км. и Лесхоз

не соглашусь про кол-во человек, посмотрите ЖК, Возможно просто УК, на которую ссылаетесь, начисляет как ей удобно ,а не по закону. А нормативы да, согласна, иногда лучше. Отопление, содержание и ремонт, вывоз мусора - все по кв.м.
Про газ не знаю, но в нашем с вами случае его и нет. А ну и домофоны всякие где как считают, кто по метрам (как в Гранд-Парке), кто по количеству квартир ( где я живу, именно так).

Домофон 60 руб, в другом  доме(подъезде) домофон ставили сами с соседями,т.е наша собственность ,УК пыталась начислить платеж за него , на что был дан ответ письмом, где мы пояснили что ставили оборудование и дверь (18000руб на тот момент,т.е 1200 с кв)  за свой счёт , вопрос был снят! Фактически оплата была только за ремонт блока!!! по 100руб с кв. За 5 лет один раз! У нас домофон с кв м ,сумма в разы.
А вам просто нечего ответить.
Заметьте - оскорбляете только вы и инициативная группа и мне просто очень интересно: чего вы все взъелись и сразу начинаете вспоминать всех милых зверюшек, героев мультфильмов и т.д. и т.п.?
А что вам мой ник? Судя по моим ответам и вопросам (см.заглавие темки) - про меня уже всем всё известно, раз номер телефона нашли. Ну Слава Богу! С полом мы разобрались.
Почему вы решили, что я ною? В своих сообщениях пытаюсь найти золотую середину, взвешиваю все "за" и "против". По-моему это признак не "барана", как нас тут обозвали, а человека, который ищет оптимальный, без потерь для себя, путь.
Теперь про ТСЖ.
1.Судя по вашему ответу, это ТСЖ было независимо от УК, и договора с ресурсоснабжающими организациями заключало само. Обслужить дом в 120 квартир не великий подвиг, здесь и "Неплательщиков минимум". А попробуйте обслужить такую махину, как наш ЖК+паркинг. Где неплатильщиков будет гораздо больше и все их долги ляжут бременем на наши плечи. А заниматься ими никто не будет, т.к.  инициативной группе (считай правление ТСЖ, которое собирается совмещать приятное с полезным) этим заниматься будет просто некогда: все люди занятые, у всех работа.
2.Со всеми проблемами (вызвать сантехника, электрика, залил сосед) собственники шли в ТСЖ, т.к.Собственник вступает в договорные отношения только с одним юридическим лицом - ТСЖ;
-Правление отвечает за все услуги;

-Для того что бы получить какую-нибудь справку надо идти к Председателю ТСЖ  -именно он либо уполномоченное им лицо будет выдавать Вам все необходимые документы, ставить подписи, печать.
А у нас (при формуле ТСЖ+УК) получается, что сейчас придя в УК я получаю (и мне никогда не отказывали, всегда выслушивали и отвечали на мои письма-просьбы, когда залил сосед позвонила в УК, представители УК пришли через 10 минут с фотоаппаратом, всё зафиксировали, составили акт и через месяц сосед  нам всё возместил) всё, что мне необходимо в плане оказания услуг. А при ТСЖ - для УК я буду НИКТО.
3. Ваш пример по старому адресу не показателен. Во-первых, маленький дом, нет собственной территории, соотвественно нет охраны, нет видеонаблюдения. Во-вторых, в нашем доме очень большие площади квартир. Здесь в любом случае НИКТО ПЛАТИТЬ ПО 2 900 НЕ БУДЕТ.
Я по старому адресу жила в однокомнатной квартире, где было прописано 5 человек и платила в месяц 5 000 рублей. В доме, где не было ни видеонаблюдения, ни охраны и "Тариф, содержание и ремонт-общегородской с включённым в него общедом.расходом".
Вот как так.
Да кстати, никакую тактику я не вибирала, я просто задаю вопросы, комменитирую, отвечаю на ваши выпады.
должен заметить, что выпады идут не только со стороны членов инициативной группы. И в сложившейся ситуации - виноваты все. Надо просто остановиться и задуматься...
1. Почему в ТСЖ будет больше неплательщиков? Скажите, а на чьи плечи сейчас ложатся бременем долги неплательщиков?
А кто сейчас занимается взыскиванием долгов с неплательщиков?
и еще более уточню вопрос: с кого еще, кроме участников "инициативной группы" УК пытается взыскать долг? У нас долгов, по признанию УК на 6млн, из них на членов иниц. группы приходится максимум 400тыс. Где остальное?
2. Безуслновно, "Собственник вступает в договорные отношения только с одним юридическим лицом - ТСЖ", но ТСЖ может заключить договор с УК, по которому УК будет решать проблемы собственников с сантехникой, электрикой, залил сосед. Как Вы правильно написали, Председатель может назначить уполномоченное лицо, который будет выдавать справки, и этим лицом может быть представитель УК.
И поэтому и при ТСЖ и без него - Вы собственник квартиры, всегда!
3. В нашем ЖК по сути тоже нет Видеонаблюдения и охраны! Стекла бьют, колоса режут, дети прыгают с крыши паркинга в сугробы, колитки постоянно открыты...
 и поэтому возникает вопрос, а за что же мы все таки платим?
Что мы и пытаемся сказать: ХВАТИТЬ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ОСКОРБЛЕНИЙ и РУГАНИ. НАДО ВЫСЛУШИВАТЬ ОБЕ СТОРОНЫ И РЕШАТЬ ВОПРОСЫ СООБЩА, ПРИДЯ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ
1.
А Вы считаете, что сразу как создаться ТСЖ все побегут платить? Тем более что многие тут не живут. 
И само собой это легло на наши плечи,  но судя потому, что Вы написали УК подает в суд на этих товарищей. А вот почему только на инициативнную группу это надо выяснить. Вот будет общее собрание в повестку дня и надо поставить этот вопрос. Пусть УК ответить какие работы ведуться в борьбе с неплатильщиками.
2. Вот именно! ТСЖ ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С УКА НЕ СОБСТВЕННИК. Поэтому еще раз повторюсь : МЫ, СОБСТВЕННИКИ, ДЛЯ УК БУДЕМ НИКТО, НАС ТАМ ДАЖЕ СЛУШАТЬ НЕ СТАНУТ. Со своими проблемами мы должны бежать сначало в ТСЖ, а оттуда уже поступает заявка в УК. Тогда скажите, зачем такая волокита? "Председатель может назначить уполномоченное лицо, который будет выдавать справки, и этим лицом может быть представитель УК" - тогда, простите, зачем мне ТСЖ? Я и сейчас общаюсь с УК,  и при ТСЖ буду общаться с представителем УК. Какая тогда выгода? 
3. Здесь я тоже с Вами согласна, со всем, кроме детей - тут должны родители следить и быть в ответе за своих чад. Ребенок может наплести с три короба и в итоге потом этого же охраника посадят за жестокое обращение с ребенком. Моим детям и в голову не придет прыгать с крыши паркинга в сугроб! Всё зависит от воспитания.
Вот поэтому и надо на собраниях решать вопросы, а не устраивать ор и ругань. Может тогда и заживем в НАШЕМ ДОМЕ ХОРОШО И КРАСИВО. 

Спасибо за культурное общение.
1. если честно, то я не представляю, как технически сформулировать вопрос и, самое главное, в каком виде мы хотим полвчить ответ  "на общем собрании" о взыскании задолженности. 
Ну вот бдует вопрос: "Вы за то чтобы УК раскрыла информацию о своих действиях по взысканию задолженности в 2012 года?" ну проголусуем мы, что да, а они и скажут, что подали в суд на вот этих, и вот такое то решение вынес суд. И что дальше?
Наверное, правильнее дажепоставить вопрос о том, что УК должна ежегодно отчитываться о данной работе в определенном виде, но сейчас это их головная боль и зачем нам об этом думать - я не знаю.
Более того УК ведет данную работу, но по какой-то своей логике...

Вот будет ТСЖ, пропишем в договоре с УК, что она должна вести такую работу в интересах ТСЖ такими-то и такими-то способами, а потом будем у нее эту работу проверять. Что было сделано, что было предпринято...

2. разница будет в том, что если УК будет не справляться со своими обязанностями - то ее можно будет поменять, и сдлеать это будет весьма просто.
Таким образом, УК будет дорожить нашим домом и оказывать нормальные, качественные услуги. Делать предложения, экономить и пр. пр.
и если мы уполномочим УК работать с собственниками, то они будут это делать. еще и стараться будут, чтобы никто из собственников в ТСЖ не пожаловался...

И волокиты не будет, тк все будут идти туда, где им окажут услугу, а кто будет исполнителем по факту: сотрудник УК или представитель работника ТСЖ - это технический вопрос. главное, чтобы услуга оказывалась быстро и качественно.
 
3. Все верно, воспитание первостепенно, но что делать с теми детьми, которые не получили должного воспитания? я не прошу от сотрудника охраны наказать подростка, который прыгает с крыши, но "шугнуть" его, пригрозить вызвать полицию - вполне себе можно. Тк если, не дай Бог, этот паришка себе ногу сломает, или голову разобьет, то вот тут-то у Охраны и могут быть проблемы.
Ко всему надо подходить вдумчиво, а не придерживаясь какой-то одной крайности, верно?
Всё вообщем то не так сложно: попробовать меньше тешить свои амбиции и стараться прислушиваться к другим людям, даже если они говорят не то, что хотите от них слышать.
1. Немного раскройте глаза: на досках объявлений висит список, фамилий по которым направлены судебные иски. В этом списке, не только члены инициативной группы. На память помню фамилию Юрлов - точно не из инициативной группы.
А поскольку вы позиционируете себя, как поборники справедливости, вот поэтому людей в первую очередь и интересуют именно ваши долги. Потому что не очень понятно, как можно обвинять других в нарушениях правил, постоянно нарушая самому.
2. Ещё не одному председателю ТСЖ, не удавалось НАЗНАЧИТЬ кого либо из сотрудников другой организации, даже если у организации договорные отношения с ТСЖ. Можно многое прописать в договоре с УК, но положения Договора, которые будут противоречить закону -ничтожны. А форма управления - Управление ТСЖ законодательно предполагает часть часть функций управления за ТСЖ.
Кроме того, и это основное, ответственность за предоставленные услуги - лежит на ТСЖ. И даже если УК подпишет договор с освобождением ТСЖ от ответственности - он не будет действовать. И председателю всё равно придётся в качестве управляющей стороны осуществлять ежедневно в рабочее время нобходимые функции.
Конечно бывает, что некоторые УК берут на себя, по факту и некоторые функции ТСЖ, но любое разбирательство, приводит к выяснению несостоятельности многих оформляемых документов.
И ещё немаловажно: можно написать в договоре что угодно, но заставить УК подписать этот договор - наврядли получится.
Да и про "простую" смену УК - это Вы "загнули"! Незнаю где как, а у нас в городе - это архи сложная задача. Часто, просто не выполнимая.
Опять - это МОЁ мнение. Можете начинать меня ругать.
ну зачем же Вас ругать? тем более на просторах Интернета...
но если уж Вы предлагаете прислушываться, то давайте делать это обоюдно и не скакать с темы на тему.

что касается Ваших комментариев:

1. сколько исков подала УК?
передо мной лежит их объявление: 16 шт.
в списке неплательщиков - гараздо больше. Как минимум 47 квартир.
http://tekta.multitaxi.ru/ob-ekty/druzhba9a/ob-yavleniya/100-uvazhaemye-sobstvenniki3.html - все могу вспомнить это...
тут возникает еще один ворпос: почему указаны сумма долга 5,5 млн руб., а в списке насчитывается только 2.2 млн руб.?
Я согласен, что УК ведет работу с дожниками, НО Почему УК измеберательна в :
а) вопросе взыскания денег? и не подает иски на всех подряд?
б) вопросе публикования данных о должниках? почему нет полного списка?


По поводу наших долгов. Буду говорить о своих: на мой взгляд, они обоснованы, что я и доказывал в суде. Да, проиграл. Но есть возможность подать апелляцию, тем более есть основания. И есть возможность подать встречный иск, так же есть основания... Буду требовать перерасчета.

2. Согалсен, выразился не совсем корректно. Назначать будет Гендир УК. Вы придераетесь к техническому моменту. И в договоре все будет прописано четко и по закону. Нужно только обратиться к грамотному юристу.
Ответственность и будет на ТСЖ, тут никто не спорит. Но у УК тоже будет ответственность, и ТСЖ будет ее контролировать.
А председатель и будет осуществлять необходимые функции. Тот же приемный день, как показывает практика, можно сделать один раз в неделю, а по вопросам тех. обслуживания можно будет идти к сотрудникам УК.
А что касается того, что УК не подпишет договор: будем общаться, договариваться. Мы это умеем, если вторая сторона заинтересована в договоренностях...

3.Про смену УК - Вы правы, у нас в городе рынка УК в сфере ЖКХ по сути нет, но в том то и преимущество нашего БОЛЬШОГО дома, что в него может приехать УК и из Москвы. Есть экономическая целесообразность...
А технически сменить УК будет просто. Вместо одной, заключить договор с другой.
Я стараюсь пришлушиваться и часто принимаю решения, с учётом мнения других людей. Иногда обстоятельства или закон не позволяют поступить по другому.
1. по искам - подавали больше. Некоторые собственники погасили долги до судебного разбирательства. По другим должникам, (если небыло возражений), действовало исполнительное производство без судебных слушаний. Много должников с давностью долга - менее 3 месяцев. По этим долгам, взыскание не проводилось. А 6 миллионов, я так понимаю, это все долги собственников, включая краткосрочные.
(Важное замечание: я не учавствовал в работе с должниками и эту информацию, просто знаю, поскольку практически ежедневно бываю в УК. Если интересует конкретная информация, по конкретному должнику - нужно спросить в УК)
И в этом вопросе по должникам, отражается разный подход в доведении информации до собсвенников Вами (инициативной группой) и мною. Не зная достоверно информацию, Вы её додумываете и почему то всегда в отрицательную сторону для УК. (То что с многих (читай - своих приближённых к УК), не взыскиваются долги. То что взыскиваются только с инициативной группы. И т.д.)
Поэтому тем кто знает информацию, читать эти выдумки, мягко сказать - неприятно.
Если знаете точно информацию из первых рук - доводите до людей, а если не знаете - ну узнайте, пожалуйста сначала. (Как например, информацию по терминалу банка Уралсиб.) Очень бы хотелось, что бы люди, читая Ваши комментарии или мои, были уверены, что их очередной раз не используют в своих целях, не обманываю, а просто говорят о том, что необходимо и возможно сделать для них в доме и о наиболее вероятных путях решения этих вопросов.
Кстати по Вашим долгам, моё мнение, Вы с самого начала, поступили не верно. Платить нужно было по квитанциям, а если не согласны с рассчётом - нужно представить свой и требовать перерасчёта.
2. Приёмный день, конечно можно установить и 1 в неделю. Но работать по решению проблем дома - не получится 1 день в неделю. Иначе это будет профанация, а не работа. Поэтому председатель ТСЖ, учитывая масштабы дома, должен работать ежедневно, на постоянной основе. Если этого не будет - не имеет смысла затевать ТСЖ.
3. Экономическая целесообразность, для московской компании будет, если за ней же переедет московское правительство и здесь же будет давать московские дотации УК и ТСЖ.
Так что, придётся Вам (или другим), всё равно, пытаться строить отношения с имеющейся УК. А для этого, нужно (извините, озвучу) хотя бы не плевать в тарелку собеседнику, после мирной с ним беседы (как вы сделали в офисе УК с телекомпанией). Не знаю, зачем было это делать? Шаг - абсолютно не логичный и вредный.
2. а никто и не говорил, что работа не будет вестись ежедневно...
главное, правильно наладить процесс.
3. про дотации - Вы не совсем правы. Тем более, в подмосковье, ТСЖ тоже могут принимать участие в различных общественных начинаниях, и получать бонусы в разном виде.

А что касается ТВ, то если уж на то пошло, то ТВ приглашалось к нам еще в ноябре. К сожалению, они приехали только сейчас. 
Но мы прямо и сказали (в том числе и в сюжете), что с 01 февраля переговоры с УК приобрели некую положительную тенденцию, а вопросы к УК, ответы на которые мы пытаемся получить, относятся к периоду до назначения нового Ген Дира. 

Тем более, если все у УК в порядке, чем им не понравились журналисты Первого канала?
3. Получить дотации в Московской области можно. Для этого нужен дом, до 1960г. постройки. Кроме того, нужен красивый проект необходимых мероприятий, разработка которого потребует немалого времени и сил (это практика).
А по сюжету ТВ - подождём, посмотрим и тогда будут видны и цели и средства.
А скажите уважаемый alexxi, почему Вы не рассматривали такую инстанцию, как Совет Дома, а сразу решили создать ТСЖ?
Вот вычитала в части 5, 8 ст. 161.1 ЖК РФ:
Полномочия Совета многоквартирного дома :
1. Организация и контроль над выполнением решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2. Планирование и организация деятельности по управлению многоквартирным домом (в полномочия Совета входит право созывать общее собрание собственников, право направлять в органы местного самоуправления обращения и жалобы, обязательные для исполнения этими органами, Совет предоставляет годовой отчет о выполнении планов по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома и т.д.);
3. Контроль над оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг (Совет от имени собственников подписывает акты выполненных работ и услуг с организациями, предоставляющими услуги по содержанию общего имущества и коммунальным услугам).
Чем не контрольно-надзорные функции над Управляющей компанией?
Получается, что вся отчетность Управляющей компании рассматривается, и контролируются Советом, который теперь законодательно закреплен как представитель всех собственников (множество лиц) помещений в многоквартирном доме и действует в их интересах.
Дальше:
Функции совета многоквартирного дома:
1. обеспечивать выполнение решений общего собрания собственников помещений в МКД;
2. выносить на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит Жилищному Кодексу РФ;
3. представлять собственникам помещений предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4. представлять собственникам помещений до рассмотрения на общем собрании собственников свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом дома совместно с такой комиссией;
5. осуществлять контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений и пользователям помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6. представлять на утверждение годового общего собрания собственников отчет о проделанной работе.
Мне кажется, что на данном этапе жизни нашего дома это был бы оптимальный вариант: люди, которые изберуться в Совет дома, могут совмещать и основную работу, и работу в Совете, не будет дополнительных взносов, но при этом будет осуществляться контроль за деятельностью УК.
Извините, если повторяю чей-то вопрос. Если был ответ на него, скиньте ссылку.
Очень рад, что собственники квартир, стали читать законы, а не просто слушать агитацию кого бы то ни было!
В том то всё и дело, что в своё время я и предлагал инициативной группе, войти в Совет дома. Почему это было отвергнуто, конечно звучало на форуме, но по моему мнению - эти причины были надуманны.
Главное отличие и преимущество Совета дома, что УК остаётся ответственна за все предоставляемые услуги. Но имеется возможность необходимого контроля. Причём, если каких то полномочий не хватает Совету дома - ими можно его наделить решением общего собрания. Единственное, чего не может Совет дома это управлять домом с использованием денежных средств собственников. Но ведь это как раз и является наиболее опасным для жителей.
"А скажите уважаемый alexxi, почему Вы не рассматривали такую инстанцию, как Совет Дома, а сразу решили создать ТСЖ?"

Потому что приложить усилий для этого нужно столько же, решили идти ва-банк. И наше мнение, что целесообразнее выбирать сразу ТСЖ, поскольку оно имеет гораздо больше влияния на УК и имеет возможность при необходимости сменить ее. А это немаловажный стимул для ее хорошей работы.
Про Совет дома здесь много писали. Просто все темы здесь настолько перемешаны, в любой теме начинают обсуждать все подряд, найти для себя нужное уже довольно сложно для всех.
Все верно написала Света. Мы решили, что для того чтобы создать ТСЖ нужно приложить ровно столько же усилий, что и для Совета.
Более того, ситуация была такова, что диалога с УК никак не складывался... мы им про дрова, а они нам про облака...
и если уж на то пошло, то ответственности мы не боимся...
да, и по поводу неплательщиков, я не вижу прямой связи между их количеством и тем, кто работает в доме: УК или ТСЖ.
Все зависит от качества и подхода к работе, на мой взгляд, и только.
Согласна. Этот вопрос возникает везде, где живут люди.
Вот в этом и весь парадокс, что ни мы без вас, ни вы без нас... А ситуацию во дворе надо разрешать...
У Вас, наверное, есть много свободного времени, чтобы сидеть на форуме, у меня его нет и ваши рассуждения нет времени читать и отвечать на Ваши выпады. Хотелось бы живого диалога "глаза в глаза",  тогда может и родилась бы истина... А здесь не спор, спора не получается. 
Судя по вашим многочисленным сообщениям и назначений свиданий с отдельными собственниками инкогнито- это у вас куча свободного времени.
Ситуацию хочется решить, НО РЕШАТЬ ЦИВИЛИЗОВАННО, а не поднимать ор на весь двор! Не обзывать людей! Мы здесь в этом доме живем, а ВЫ?
Да с удовольствием в живую пообщалась бы, только вы сами исключили нас из жизни дома. МЫ ВАМ НЕУГОДНЫ!
да они и мне запрет поставили. Тему "Давайте обсудим" по вопросам для всех жителей, могут обсуждать, только те, кто поёт диферамбы инициативной группе.
тех кто сомневается в инициативщиках, они слушать нехотят!
наверно выберут ТСЖ и пропускать в дом будут только тех, кто будет их хвалить, а остальным отключат воду - как отключили возможность обсуждения тем на форуме.
видно боятся вопросов! боятся, что люди начнут разбираться в их целях и не проголосуют за ТСЖ. редкое хамство по отношению к своим же соседям!

чего удивляться, пришла в бухгалтерию в УК, а там анекдот рассказали, как представитель должника из инициативной группы, на суде говорил, что должник не платит, потому что не знает где находится УК и вообще не знает, какой именно УК платить! Как вам это нравится? если они врут, глядя судье в глаза, то что нам простым смертным, они будут правду говорить?

действительно, чего удивляться, раз вы так осведомлены и вам такие занятные небылицы рассказывают и принимают в ук как своих. От ваших сообщений экран зеленеет.

Может Алексей и не прав на 100%, что подали в суд только на членов инициативной группы, но определенная тенденция есть. Подавали в суд на 3-5 чел. Можно все это посмотреть на сайте городского суда, из которых видно , что действительно либо договорились до судебных разбирательств, либо ответчик не являлся в суд. Повторюсь, это не про всех . Но как только объявлено о желании создать тсж, ук в момент вывесила список должников и стала подавать на ИГ в суд, причем у других сумма долга была гораздо выше, что свидетельствует о тенденции. А почему ТВ вредный шаг? У нас свободная страна, и если ук работает честно и скрывать ей нечего, то и бояться не надо. Может ее в пример другим поставят, кто знает? А что, кто ежедневно бывает в ук, имеет доступ к такой информации о должниках?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!