Жилой комплекс Гранд Парк

Неофициальная группа

ТСЖ vs УК

Соседи, помогите разобраться... совсем не пойму... В последнее время все чаще стал слышать слово из 3х букв и никак не пойму чем, для меня (членов моей семьи/единомышленников/сограждан/землян), слово из 3х букв лучше чем слово из 2х? Кроме того, что его на 50% сложнее писать и запоминать, даже после изучения сайта дружба9а.рф, я не выявил принципиальных отличий. Может кто на пальцах объяснить чего я больше получу за те же деньги или на сколько меньше буду платить за прежнее количество услуг? Или какие другие плюсы от этого? Может сроки рассмотрения жалоб меньше? Легче сменить ответственных лиц или выбрать другую УК? Т.е. ради чего сотрясаем воздух? Пойму даже объяснения, что ради справедливости и мира во всём мире, если это будет как то обосновано. Есть подкованные и знающие жилищный кодекс люди?
В количестве букв нет принципиального отличия. Есть принципиальное отличие в отношении к жителям, согражданам, землянам. Я хочу чтобы отдав определенную ОТЛИЧНУЮ сумму денег — получить ОТЛИЧНОЕ обслуживание. Хочу ОТЛИЧНУЮ охрану, хочу ОТЛИЧНУЮ детскую площадку, хочу ОТЛИЧНЫЙ отремонтированный подъезд, хочу ОТЛИЧНОЕ управление домом. Надоело писать письма в УК, надоело ходить выяснять «почему с нас собирают больше, чем положено по ЖК», «почему охрана работает так бестолково», «почему не проверяют воровство электроэнергии», «почему не хотят общаться с застройщиком по дефектам» и т. д. Надоело предвзятое отношение к жителям. Соседи, неужели вы приходя в ЭЛИТНЫЙ (к слову элитный дом) магазин наблюдаете затылки продавцов, их хамство, не профессионализм.
Вспомните собрание, по моему в феврале 2012 года. Более пятидесяти разъяренных человек в офисе УК. Это не десять, а половина жителей недовольных работой УК. Это скорее показатель в пользу трех букв - ТСЖ. Понятно, что ТСЖ это угроза для УК и застройщика. Встретим противостояние. Но наше ДОСТОЙНОЕ проживание в нашем красивом доме зависит только от нас с вами. Мы тут живем, а не приходим на работу. Только мы с вами знаем как ЛУЧШЕ для нас, для наших родных. Давайте созидать, надоело надзирать и дергать (бесполезно).  

Присоединюсь к Navi70. И поясню, что отличие должно быть не на сайтах, а на деле. Например, УК должна выявлять факты воровства, например электричества. Есть квартиры, не имеющие личного электросчетчика, но при этом имеющие шнуры в общий щиток. Эту сумму делят на вас с нами, а не на собственника такой квартиры. Тоже самое с водой. А аварии, которых было чересчур много для нового дома? УК не будет выяснять отношения со своими же компаниями, т.е. застройщиком.А в дальнейшем это приведет к ремонтам за наши с вами деньги.
А камушки во дворе, которыми играют дети, обливают какой-то химией.
За какую охрану мы платим, если двери все время открыты? понятно, что здесь человеческий фактор, но может быть надо доводчики поменять? А почему для установки второго шлагбаума нужно собрание собственников, а для покупки помещения в собственность УК не нужно?
А почему мы должны платить за воду, свет и т.д. в квартирах (простите, но так объясняют сотрудники УК), которые не проданы застройщиком?
а почему у нас горячая вода получается дороже, чем по закону, если стоит оборудование, которое должно его экономить?
А почему в паркинге вода?
И главный вопрос: почему УК не  объясняет ничего, даже не может корректно ответить, как они считают воду и электричество?
УК настолько не уважает тех, кто, заметьте, приносит им прибыль, что даже не пришли на собрание с собственниками, хотя их приглашали в письменном виде.
Поэтому ТСЖ, прежде всего поможет наладить контроль за исполнением УК своих прямых обязанностей , и расходованием денежных средств.


 

Ну пока вижу только про мир во всём мире. Т.е есть факты воровства электроэнергии и воды? А почему тогда сейчас молчим? Отличная сумма денег... Отличная от чего? Будет меньше но лучше? За счет не правильного расчета ГВС и неподтвержденных фактов воровства? Отромонтированный подъезд... Тоже хочу, только не пойму почему ТСЖ с этим справится лучше чем УК? В чем проблема требовать текущий ремонт? Я уверяю, уже через пол года найдутся недовольные качеством работ проводимых при управлении ТСЖ, уже через год начнут поднимать вопрос о смене .... как это называется, которые в ТСЖ отвечают за что-то. Какая кстати предусмотрена процедура по переизбранию? Кроме этого, что за бред по поводу оплаты электричества и воды в непроданных квартирах, если они не проданы, это не означает что они нечетные, а соответственно собственник должен платить, кроме этого а что там за расход если они не проданы? Или имеется факт несанкционированного подключения или проживания, второе явно к ФМС и ментам, первое, да тоже к ментам и УК. Почему в паркинге вода... Это не знаю, был там 2 раза, ну так вроде в ответе указано, что именно это и ремонтировали, а почему не отвечают на вопросы, ну так вроде тоже написано, что если претензия от лица жильцов то доверенность нужна, имхо логично, я права не какие либо действия от своего имени не давал. Не пойму к чему стремимся? Не понял что даст ТСЖ? Если я увижу что у меня в подъезде нужно сделать ремонт двери, например, какая мне разница кому писать в УК или правлению ТСЖ? Почему я должен считать, что правление ТСЖ отреагирует на мое требование иначе чем УК? Только потому что сотрудники УК не живут в нашем доме? Так себе аргумент, а кто из правления ТСЖ живёт в моем подъезде? Я не говорю, что это не нужно, я пытаюсь понять зачем это нужно...
а вы из какого подъезда, из 3го? Вы нам напишите, мы вас познакомим  с соседями-активистами из вашего подъзда. На форуме была спец темка, там все участники инициативной группы указаны. Судя по вашим аргументам вы на собраниях в февр и сент 2012 г не присутствовали. Присоединяйтесь, и все поймете! (если вы, конечно, сосед). По поводу бреда-при близком общении с УК бреда становится все больше.
И, кстати, недовольные будут всегда.

А мы-активные жители дома, которые хотят помочь в управлении его жизнедеяльности, а пока управляют только нами.
Есть пословица, перефразировав которую, получится: "Создать ТСЖ не напасть, как бы с ТСЖ не пропасть". А конкретные примеры есть: в доме на ул. Глинки, в котором расположен "Подсолнух" (т.е. совсем рядом) после того как решили отказаться от УК, полтора года жили без горячей воды, потому что не могли за неё заплатить.
И я не пугаю. Достаточно задать вопросы:
У новоиспечённого ТСЖ есть опыт управления домами?
А есть у них какая либо техника для уборки, хотя бы снега?
Или может есть квалифицированный персонал, знающий, довольно сложную инфраструктуру дома?
А на сколько увеличатся платежи собственников, когда к ним, прибавятся взносы предусмотренные, кстати, законом?
А сколько раз в году и поскольку времени сидеть жителям без воды, тепла и других договорных услуг, когда ТСЖ не сможет заплатить текущие платежи, из за части нерадивых собственников, которые не регулярно или совсем не платят кварплату?
И какими конкретными делами, для пользы собственников, отличились предлагаемые члены правления, кроме разговоров о том что - "всё в доме плохо"?
И вывод напрашивается сам: лучше будет - едва -ли, а хуже - наиболее вероятно.
Это не значит, что ТСЖ не нужно. Но точно не сейчас. И об этом, я говорил инициативной группе. На данном этапе, нужны выборы Совата дома, который бы контролировал УК и мог бы решать многие текущие вопросы. А собственники посмотрели бы на работу Совета и затем, возможно, выбрали их в созданное, после необходимого подготовительного этапа, ТСЖ.
А теперешний эксперимент над жителями дома по смене способа управления, считаю безответственным.
Товарищество собственников жилья (ТСЖ) — российский эквивалент кондоминиума. Это юридическое лицо, некоммерческая организация, созданная на основе объединения собственников помещений многоквартирного дома для совместного управления находящегося в совместном владении и пользовании собственников помещений этого дома, входящих в территорию ТСЖ, а также ведения хозяйственной деятельности в таком доме в виде эксплуатации общего имущества, строительства дополнительных помещений и объектов общего имущества и сдачи в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
Создание ТСЖ гораздо выгоднее для собственников, чем создание Совета дома, как пытается ввести нас в заблуждение г-н ferrum985. ТСЖ – лучшая форма представления и защиты интересов собственников. Поскольку все мы хотим жить в комфортных и безопасных условиях в нашем доме, тогда надо брать процесс управления в свои руки. Жилищный кодекс написан достаточно прозрачно, особенно, что касается создания ТСЖ, работы управляющих компаний. Сейчас вышло постановление правительства РФ о стандарте раскрытия информации управляющими компаниями. Каждый собственник может потребовать ту или иную информацию, подать иск в суд. Но он один очень ограничен в своих возможностях. Чтобы реально влиять на процесс управления домом, надо объединяться. И на сегодня другой формы, кроме как ТСЖ, которая наделена всей полнотой полномочий, не существует. Сейчас много говорят и пишут о плюсах и минусах ТСЖ. Безусловно, есть разные примеры работы ТСЖ, положительные и отрицательные.
В нашем случае уже более 50% собственников знакомы лично с представителями нашей инициативной группы. И все уже поняли, что мы не ищем никакой личной выгоды. Мы лишь пытаемся заставить работать УК любыми способами. Работать честно, открыто, прозрачно и качественно. Хотим, чтобы ВСЕ собранные с нас средства на управление домом шли на управление и во благо нашему дому. Мы хотим, чтобы без наших постоянных подсказок и требований, бесконечных писем, жалоб в различные инстанции, судов УК управляла нашим домом мирно и добросовестно. Мы хотим, чтобы договор, подписанный между ТСЖ и УК, был составлен в соответствии с законом и исполнялся. Хотим платить только за те услуги, которые нам качественно оказывают, за те коммунальные ресурсы, которые мы реально потребляем. Вы говорите: «В чем проблема требовать текущий ремонт?». В том, что вы никакими требованиями (тем более в единственном лице) никогда его не дождетесь, в том, что УК не создает никакого резервного фонда, чтобы собранные в текущем году деньги на этот самый текущий ремонт сохранить на последующие годы, когда эти средства реально потребуются, она просто тратит их на себя. Также здесь можно отметить, что мы стали заложниками отработанной схемы ухода от недоделок – застройщик приводит в новостройку свою карманную управляющую компанию, которая покорно принимает дом со всеми дефектами, а потом потихонечку «заигрывает» процесс устранения недоделок. Главная задача такой компании – продержать дом до окончания гарантийного срока. А окончание этого срока уже очень близко. Многочисленные аварии в системе водоснабжения летом, сломавшиеся на текущей неделе насосы и очередное отсутствие горячей воды, некачественное дорожное покрытие плиткой, плачевное состояние детских площадок и паркинга, на котором стоит весь наш дом, а также многое другое доказывает, что это, к сожалению, не выдумка.
Действующая управляющая компания чувствует себя хозяином в нашем доме. А хозяева здесь мы, мы оплачиваем все расходы в нашем доме и полностью содержим нашу УК, покрывая ее потребности, а через нее возможно частично и потребности Текты. Поэтому мы и должны за уплаченные деньги иметь достойное обслуживание и уважительное к себе отношение. Для примера загляните в интернет и посмотрите, какие шикарные дома содержат московские УК за те же деньги. Мы долго пытались наладить работу с УК, питали иллюзии, что можно путем постоянных требований, договоренностей заставить их работать. Но сейчас пришли к выводу – бесполезно. Постоянно держать в тонусе управляющую компанию, которая не ощущает над собой никаких угроз, нельзя. Достойного качества обслуживания мы с вами не получаем. За два года работы никаких улучшений в нашем доме Управляющая компания не произвела. А их годовой отчет за 2011 год доказал, что работают они лишь ради своего блага. Дополнительно к этому мы имеем многочисленные нарушения правил начисления платежей.
Мы проводим большую работу, жертвуем своим личным временем и средствами, чтобы наш молодой дом как можно скорее вырвался из плена, в который мы все невольно попали. Мы призываем ВСЕХ собственников присоединяться к нашей работе, прийти на собрание собственников, помочь в организации ТСЖ, стать его членами. Давайте общаться, и вы поймете, что эта работа принесет нам только пользу.
Основные преимущества создания ТСЖ:
1. контроль за расходованием финансовых средств на содержание и эксплуатацию нашего дома, а также на оплату коммунальных услуг.
2. возможность выбора УК для обслуживания нашего дома, которая готова работать на совесть, сотрудничать с ТСЖ и улучшать благосостояние нашего дома. При этом ТСЖ будет контролировать работу Управляющей компании, диктовать свои условия работы.
3. возможность требовать от Застройщика устранения всех строительных дефектов, выявленных в нашем доме, при необходимости обращаться в суд. 
так выбор ТСЖ, это не значит убрать УК.
УК останется как и была, просто в доме будет создано ТСЖ, которое будет вести работу по улучшению жизни дома, и очень надеемся, что это будет делаться совместно с УК...

кстати, по поводу техники для уборки снега... у УК ее тоже нет.
как мы не давно читали объявления на дверях- "эксковатор уехал на другой объект, а к нам приедет чуть позже"...
а машинку для мойки паркинга мы (собственники) покупали за свой счет, у УК ее тоже нет...

и наконец, УК тоже пока не чем хорошим сильно не отличились работая в нашем доме...
а вот аварии в доме происходят регулярно...
и более того, передача сетей водоснабжения в городскую Администрацию тоже вызвало вопросы у Администрации, а следовательно отсутствие воды в доме возможно, и это может произойти совсем не из-за ТСЖ... а УК в этом вопросе, почему то, активных действий не предпринимает...

Аварии происходят и в других домах, но это не значит  что УК работает плохо , а ТСЖ будет работать лучше.  Если при УК вода отсутствует иногда, то при ТСЖ ее вообще может  не быть, т.к.   необходимо заключать договора со многими организациями обслуживающими дом, а у инициативной группы есть ли такой опыт? Содержать УК и ТСЖ для жильцов будет очень накладно. Поэтому на данном этапе  лучше создать Совет дома, контролирующий работу УК, как ранее писали.  А ТСЖ пусть подождет.
в нашем случае (дом на гарантии) аварии по вине застройщика, т.к. что-то нахимичили с трубами, съэкономили. УК работает плохо, т.к. в т.ч. не предъявляет претензий к качеству построенного дома, сюда относятся и аварии труб, и лужи в паркинге, и теплопотери в подъездах (за которые платим мы с вами).
Причина: обе компании принадлежат одним и тем же собственникам.  
Под шумок этот водопровод быстренько был передан в ведение водоканала. И что сейчас происходит? водоканал хочет отдать его обратно, т.к. ремонт этих труб стоит больших денег. 
ТСЖ состоит из собственников и у него не причин умалчивать проблемы и не предъявлять претензии к качеству строительства. 
Сейчас по-моему накладно содержать зажравшуюся УК.

А что Вам даст Совет дома? Какие полномочия у него будут?  
"Содержать УК и ТСЖ для жильцов будет очень накладно. Поэтому на данном этапе лучше создать Совет дома, контролирующий работу УК, как ранее писали. А ТСЖ пусть подождет." 
Уважаемая nastya5, вы хоть где-то прочитали на форуме, что ТСЖ за свою работу собирается брать деньги. Очень удивляют ваши со 136 рассуждения про небескорыстный интерес инициативной группы. Это ferrum985 предлагал свои платные услуги в качестве представителя от собственников помещений нашего дома для  заключения договоров по размещению рекламы.
136, а вы что не верите в порядочность людей? все вам мерещаться откаты... У кого чего болит, тот о том и говорит. Стыдно...  Наша инициативная группа, в отличии о вас, уже на общие нужды (проведение мероприятий, например День дома, юридические консультации) потратилась достаточно серьезно.
Если вы обратите внимание на последнии квитанции об оплате за коммунальные услуги, то заметите, что некоторые  графы за этот год исчезли. А вы не подумали, что это бескорыстный труд ваших соседей. Вы сидите у компьютера и пытаетесь разобраться в нужности ТСЖ и Совета дома. Выйди в подъезд, посмотри по сторанам, познакомьтесь с соседями. Многие из них живут совсем не богато, а если пообщаешься, то поймешь, что платят ипотеку и считают каждую копейку.
Вам их не понять. Вы же живете в элитном доме. 
Со мной как-то приходили в квартиру друзья. Они были удивлены состоянием подъездов, работой охраны, сраными лифтами, загаженным двором. Думали, что внутри также красиво как снаружи. Хотели квартиру купить, но после визита передумали. Я их понимаю... 
Уважаемая nastya5, вы хоть где-то прочитали на форуме, что ТСЖ за свою работу собирается брать деньги

ну вообще то это написано тут 
http://дружба9а.рф/media/documents/Устав%20ТСЖ%20Дружба%202012,%20проект.doc
раздел 9 п 14
а также раздел 11
Правление имеет право распоряжаться средствами Товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с утвержденной в установленном настоящим уставом порядке финансово-хозяйственным планом Товарищества, в т.ч. распределять вознаграждение правлению между членами правления.

кроме этого я не верю в альтруизм.... т.е. это или фанатизм (не получается у меня общаться с фанатиками, боюсь я их) или это некий скрытый умысел, что также не есть гуд т.к. со временем, при такой схеме зарабатывания, аппетиты увеличиваются.
Я не против платить дополнительно, но только хочу знать за что, собственно для этого и пришел на форум, чтоб мне это рассказали, но пока вижу только добрые бескорысные лица, которые меня пугают :)

136, а вы что не верите в порядочность людей? все вам мерещаться откаты... У кого чего болит, тот о том и говорит. Стыдно... Наша инициативная группа, в отличии о вас, уже на общие нужды (проведение мероприятий, например День дома, юридические консультации) потратилась достаточно серьезно.

почему не верю в порядочность? верю, но только вот не прям сходу, не понимаю за что мне должно быть стыдно. Я не умею делать хорошо и бесплатно и это не скрываю. Если взялись делать что-то так чего теперь другим в укор это ставить? я на это и не подписывался, не можете - не надо..... взялся за гуж, не говори, что не дюжь :)
А по поводу потратились на общественное благо, ну супер, колхоз - дело добровольное.
День дома - супер, молодцы..... но не  был, мероприятия..... не знаю, не приглашали.... юридические консультации, я уже спрашивал и с кем и куда заявления подавали и суть заявлений, в итоге пока наезды только в мою сторону, что я не верю в порядочность.....  я верю, только пока получается, что нужно переставать т.к. явно или подлог информации или её сокрытие я вижу.... или непонимание, что я спрашиваю

А вы не подумали, что это бескорыстный труд ваших соседей.
Вот, спасибо. отлично..... ну т.е. можно без ТСЖ? чем с ТСЖ то легче было-бы?

Вы сидите у компьютера и пытаетесь разобраться в нужности ТСЖ и Совета дома. Выйди в подъезд, посмотри по сторанам, познакомьтесь с соседями.
ну у меня на это времени нет, будет время - познакомлюсь
собственно из-за того что нет времени не стал сам разбираться и решил сам спросить у тех кто уже начал вникать в это зачем ТСЖ..... я уже устал этот свой вопрос повторять из поста в пост.... что даст? а то .... еще цитата
Жизнь без армии — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет (с) ДМБ
перефразируем, заменяем слово армия на ТСЖ.

Многие из них живут совсем не богато, а если пообщаешься, то поймешь, что платят ипотеку и считают каждую копейку.
Вам их не понять. Вы же живете в элитном доме. 

что вы всё зацикливаетесь на деньгах, зачем ко мне в карман лезть? не надо из меня гламурного мудака делать. я же у вас денег в долг не прошу (кстати до НГ нужно 70 тыщ, дадите?)
какой элитный дом? о чем вы говорите? новый красивый дом, с внутренней огороженной территорией огороженной.....  и не более того
элитный.... элитная недвижимость немного не тут находится и стоит других денег.
смешно блин

Со мной как-то приходили в квартиру друзья. Они были удивлены состоянием подъездов, работой охраны, сраными лифтами, загаженным двором. Думали, что внутри также красиво как снаружи. Хотели квартиру купить, но после визита передумали. Я их понимаю... 
Это называется НОВОСТРОЙКА. это мне еще повезло, что к моменту покупки многие тут уже жили и к моменту въезда уже большая часть ремонтов сделана. Мы перед тем как купить квартиру тут поездили по подмосковью в поисках квартиры и новостройки и вторичка, собственно и купили тут т.к. это был один из самых приличных вариантов.
Жизнь без армии — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет (с) ДМБ.

Сразу видно, человек военный... Дебаты прекращаю...))))
Ваш комментарий говорит либо о том, что Вы аболютно не в теме проблем нашего дома, либо не являетесь собственником помещения в нашем доме, а пишете по чьей-то наводке... Извините, если ошиблась.
Цитирую Ferrum: И об этом, я говорил инициативной группе. 
Отвечаем. "С иниц. группой ничего не вышло и я пошел пытать счастья во 2й очереди."
Странно, что вы читаете что-то между строк, не говоря о главном. Вы же сами зам председателя ТСЖ, так почему же не напишите про свой положительный опыт работы там? или у вас там все плохо? Как плохо работают ТСЖ, УК и другие структуры, мы много видим по тв и читаем в интернете. Почему же не было принято решение о создании совета дома в 1й очереди? С чем связан ваш псевдо альтруизм и организация собрания во 2й очереди?

У новоиспечённого ТСЖ есть опыт управления домами? Как мы видим, Стандарт такого опыта тоже не имеет.
А есть у них какая либо техника для уборки, хотя бы снега? разве в Стандарте она есть? мы вторую зиму наблюдаем, как дворники чистят снег, а техника была организована с подачи соседей-даже телефонами фирмы обеспечили.
Или может есть квалифицированный персонал, знающий, довольно сложную инфраструктуру дома? УК Стандарт тоже похоже ее не знает и не знает, как и что правильно начислять и считать.Витееватые ответы на простой вопрос: как вы посчитали воду, приводит ук в изумление и в итоге мы получен пространный ответ. 
А на сколько увеличатся платежи собственников, когда к ним, прибавятся взносы предусмотренные, кстати, законом? действительно, на сколько? Как-то не особо видно, чтобы ук экономила наши деньги.

Вы можете сколько угодно заниматься антипропагандой, но люди вокруг вас не дураки и могут принять решение за себя сами.  
ну собственно опять ответов нет, только вода.....

больше похоже на примитивное, адаптированное для чайников издание букварей по технике продаж

ТСЖ – лучшая форма представления и защиты интересов собственников
почему? перечитал всё, дал перечитать жене, думал может я че не понимаю, один фиг, тезисы и лозунги.... 

Каждый собственник может потребовать ту или иную информацию, подать иск в суд. Но он один очень ограничен в своих возможностях
почему? договора у всех есть, достаточно большая часть вопросов решается в предалах ФЗоЗПП, даже ГК РФ и жилищного кодекса для решения многих вопросов не потребуется.

В нашем случае уже более 50% собственников знакомы лично с представителями нашей инициативной группы. И все уже поняли, что мы не ищем никакой личной выгоды.
Супер аргумент..... очень напоминает отчет о достижениях "английских ученых", вроде как даже цифры есть, но хрен проверишь, почти как то, что вменяют УК, они тоже цифры пишут - комар носа не подточит.

Мы хотим, чтобы без наших постоянных подсказок и требований, бесконечных писем, жалоб в различные инстанции, судов УК управляла нашим домом мирно и добросовестно.
ну это вообще шедевр, когда создадите - сразу в президенты, я прям проголосую.
ну бред.... не, ну может это даже тянет на "голубую мечту" любого управленца, чтоб сотрудники его компании, работали сами, а его тревожили чтоб подпись только поставить на очередном документе.... НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский К. С.
это всё равно что выброситься из окна, предварительно написав у себя на спине, что приносишь себя в жертву для процветания будущих поколений, и наивно полагать, что так оно и будет, вот только плюс этого поступка будет в том, что уже ничто не изменит твоего мнения в полезности и правильности этого поступка (ну если только не малая высота свободного падения), а вот создать ТСЖ, выбрать новую УК, и понять что обкакался жиденько....
Решения судов, каких то там инстанций? Суть исков? Кто подавал?

Я пока так и не увидил ответов на те вопросы, которые задал, надеялся что вопрос проработан и есть некий план действий..... Что нам даст ТСЖ? Без "воды", без лозунгов и тезисов.... План есть? УК оставляем эту же? Или ищем новую? Если эту же, то что изменится? Если после создания ТСЖ будет некий конкурс, то хотелось бы понять кто в нём будет учавствовать, понимаю, что какие либо предложения нормальные организации будут делать уже при наличии реального спроса...., но в чем проблема сменить УК сейчас? Я в смысле спрашиваю, а не в коем случае не иронизирую на эту тему? процедура какая? На какую УК будем менять? Есть в Посаде положительно зарекомендовавшие себя УК? Или кто создавать свою планирует?
Ва, видимо Фатинии отвечаете)) и все-таки были ли вы на собрании 16 сент? скорее всего нет, т.к. были бы в курсе проблем. Скажу вам, что этот форум не лучшее место для обсуждения планов и тому подобное. свои предложения адресовала вам выше. Но пару комментов выскажу.  Пробовали ли вы поучаствовать в судебном иске к нашей УК? В городе нет адвокатов, которые возьмутся за дело борьбы с УК.  
В чем проблема сменить УК сейчас? проблема- в организации собрания собственников. Именно поэтому не прошло собрание по совету дома. Я не утверждаю, что сейчас собрание получится, однако не попробовав мы не узнаем.

А какова ваша позиция? вы против ТСЖ? почему, расскажите? собственно практически ничего не поменяется, просто появится орган, который будет способен общаться с УК на другом уровне. Сейчас же на встречах с собственниками УК говорит нам, что мы никто, не приходит на встречи и т.д.. Потом и поменять УК будет проще. 
16 сентября не был, в феврале тоже не был..... ну вернее был, попал случайно по другим вопросам (договор пришел заключать), так что по поводу чего шум не очень понимал, меня тогда в первую очередь интересовали вопросы перепланировки и т.п. уровень квартплаты уже оценил по первым платежкам, ценник устраивал и в детали тогда вдаваться не хотелось. Почему форум не лучшее место?

Пробовали ли вы поучаствовать в судебном иске к нашей УК?
т.е. его (иска) пока не было? смотря по поводу чего иск, у меня пока претензий, которые не решены нет, мои претензии к "паспортистке" в целом являются исключительно моими и пока я не вижу какой либо судебной перспективы по этому вопросу.

В городе нет адвокатов, которые возьмутся за дело борьбы с УК.
А к кому уже обращались? я услугами адвокатов в Посаде пока не пользовался т.к. жил не тут, по вопросам недвижимости пока тоже судебного опыта не было, только в процессе покупки, но получилось решить вопрос без помощи юристов.

Если не прошло собрание по совету дома и по соответственно по смене УК, то каким образом планируется собрать необходимое количество согласных людей по поводу ТСЖ? я не вижу принципиальной разницы. Да и потом вопросы ТСЖ решает опять таки путём большинства голосов (изучив интернет за последние 3 дня вычитал, т.к. тут так никто ничего и не ответил). Зачем собирать собрание по поводу ТСЖ? Я не понимаю, почему я должен голосовать за ТСЖ.

А какова ваша позиция? вы против ТСЖ? почему, расскажите?
я уже писал, чтои не против и не за, думаю это можно понять по названию темы и из первого поста, кроме этого я уже писал, по этому собственно и тему создал.... раз поднимается вопрос о ТСЖ, очевидно я, как относительно недавно проживающий, пока могу не знать всех аспектов и хотел бы узнать почему и зачем и что мне это даст, но пока не понял зачем это нужно. Т.е. я принципиально ен против ТСЖ, но и не за, я против работы по принципу "бери больше, кидай дальше". Смена УК не состоялась, совет дома не прошел, почему ТСЖ пройдёт, при таком уровне организации и понимании необходимости и ТСЖ не пройдёт, т.к. единственная причина, которую я понял это "Давайте хоть ченить сделаем, авось прокатит", ну это если не брать в расчет возможный скрытый умысле. А то что УК не приходит на встречи, ну собственно логично, вы определитесь сами, и тогда будем общаться, а пока это индивидуальное общение с конкретными жильцами, с которыми очевидно уже общались т.е. другими словами пишите письма т.к. есть договора, есть ФЗоЗПП, есть ГК РФ, и есть нормы, в соответствии с данными законами, в течении какого времени должны быть приняты меры или дан обоснованный ответ на то или иное обращение. Так что для меня теперь еще одна причина проявилась, давайте создадим ТСЖ чтобы УК с нами начала общаться, только с нами, в данном случае это не с каждым в отдельности (с каждым в отдельности они общаются в соответствии с договорами и законодательством), а с нами в смысле с некой инициативной группой...... но мне то это зачем? и зачем остальным жильцам? может хоть кто-то дать внятный ответ, зачем создавать ТСЖ? ну т.е. какие есть сейчас нарушения в их работе, которые можно исправить только создав ТСЖ, или что станет лучше, если создать ТСЖ и сколько это будет нам стоить.
Математика пока такая: мы платим Х денег из которых
a - оплата расходов конкретных квартир
b - оплата общедомовых расходов
c - оплата текущего ремонта и содержания дома, в которые включена маржа УК

нам предлагают создать ТСЖ и платить:
a - оплата расходов конкретных квартир
b - оплата общедомовых расходов
c - оплата текущего ремонта и содержания дома, в которые включена маржа УК
d - оплата вознограждения членов правления ТСЖ (ну судя по документам, которые лежат на сайте)
т.е. X + d денег
при этом нет никаких фактов того, что в результате создания ТСЖ уменьшатся суммы a,b,c за, а если и уменьшатся то за счет чего (уменьшение маржи УК, заключение более выгодных договоров с поставщиками или т.п.)

ну или что я получу за эти d денег?

т.е. за не за что я должен заплатить на некую сумму денег больше, людям, которые даже не могут объяснить что они за эти деньги будут делать
 
Жаль, что вас не было. т.к. на встречах мы неоднократно призывали народ присоединяться к борьбе с злоупотреблениями УК, однако большинство гораздо только митинговать, к нам присоединилась буквально пара человек. В том числе мы обсуждали тему создания ТСЖ, т.к. другой альтернативы просто не увидели. Вы знаете, люди не возражали. Устав ТСЖ является стандартным, ни о какой оплате членам правления мы не думали, нет таких целей, цели у нас другие . Естественно, кто-то должен вести бухгалтерию +председатель, который должен именно работать весь (или почти весь) рабочий день.
Очень сложно вот так все это обсуждать на форуме. Если у вас есть желание понять для себя, ради чего это затевалось, еще раз рекомендую обратиться лично к инициативной группе.
Форум не лучшее место, так как здесь полно засланных казачков.
А вообще странно, вы спрашиваете, что получите за сумму х для содержания тсж, но а я спрашиваю, почему я должна платить за воду, которую льет сосед, но не сдает показания в УК? почему я должна платить за общее электричество, а нежилые помещения за него не платят? и таких вопросов много.
У меня ощущение, что Вы читаете комментарии лишь выборочно. Всю конкретику про УК пропускаете мимо ушей. Либо намеренно сеете здесь сомнения. Это конечно Ваше право.
Безусловно, у нашей инициативной группы есть план, но как сказала Lorika79, этот форум не лучшее место его обсуждать. Все, кому эта тема интересна, посещают собрания и сообща пытаются решить общие проблемы общаясь вживую.
Вместо своих неконструктивных замечаний и выпадов относительно создания ТСЖ Вам следовало бы лучше почитать законодательство относительно ТСЖ и понять все его преимущества.
Всегда легче критиковать инициативу других, чем привнести в это дело хоть толику пользы.
У меня ощущение, что Вы читаете комментарии лишь выборочно. Всю конкретику про УК пропускаете мимо ушей. Либо намеренно сеете здесь сомнения. Это конечно Ваше право.

во блин, я то думал что это сидеть не удобно, а это хвост расти начинает
я что единственный кто начал задавать вопросы и кому не понятно?
какую конкретику я упускаю? конкретика это:
хх.хх.хх обратились в УК с требованием исправить ххххх на основании хххх
хх.хх.хх был получен ответ идите в ххх
данный ответ не удовлетворил нас и не дал ответы на заданные вопросы, ввиду чего был подан иск хх.хх.хх ввиду нарушения УК пунктов договора х, х, х, а также ст хх ГК РФ, х.х  ФЗ оЗПП, х Жилищного кодекса РФ с требование возмстить ущерб на основании ХХХ в размере ХХХ, а также санкционировать прокуроскую проверку по факту ххх

вот это конкретика, а я пока даже не услышал ответа на вопрос: что даст ТСЖ, чего нет при данной схеме организации? и почему ТСЖ лучше чем чето там еще..... яж если захочу разобраться, я разберусь, но только если есть люди, которые вроде как начали работать над этим вопросом, даже прописали, что в последствии этот труд будет вознаграждён (слава богу не фанатики), это означает, что они уже выяснили все моменты и готовы убедить жильцов в необходимости этого шага.
ну вот вам конкретика: за год мы написали более 30 коллективных писем в УК (некоторые из них выложены здевь в разделе "документы"). Такое количество обусловлено отсутствием ответов в этих самых ответах.
Эти самые ответы+изучение ЖК+опыта других как в инете, так и лично (посещали тсж в других домах)+юридические консультации дало толчок к обращению в прокуратуру, жилинспекцию, а также в РСУ.
В итоге УК подала в суд на прокуратуру, но, видимо проиграла, т.к. в посл. платежке исчезла наконец-то статься "горячая вода" и "подогрев ГВС и п\сушителя". А про незаконность этих статей мы много раз и лично, в письменном виде писали в УК.

Благодаря нашим письмам мы узнали, что на наши деньги (9 млн. руб.) куплено помещение у самих себя, кондиционеры на 1,5 млн и сделан ремонт в УК.  Хотя эти деньги могли бы потратить на нужды дома, например сделать нормальные двери, через которые зимой не будет уходить тепло.

Только все это уже обсуждалось на этом форуме и выкладывалось-все можно почитать и сделать для себя выводы.
А Вы читали, например, темы: "обсуждение документа "ответ из Прокуратуры" или "Годовой отчет УК за 2011 год"? С форумом знакомились? или Вам нужно дать краткие выдержки по всему, что происходит уже более 1,5 лет?
здесь многое уже обсуждалось...
И еще, наше общение здесь приобрело какой-то нездоровый оттенок. К сожалению.
У нас нет цели кого-то убеждать в необходимости создания ТСЖ, каждый собственник должен принять решение самостоятельно, изучив данный вопрос для себя лично. Решить доверяет ли он людям, взявшимся за это неблагодарное дело.
Мы призываем лишь к тому, чтобы Вы, как сознательный гражданин и сосед, пришли 24.11.12 на собрание и сделали свой выбор. Чтобы собрание это состоялось и имело кворум. И именно тогда мы и выясним, чего же хотят наши соседи и как нам жить дальше.
да читал, ну как минимум многое читал.... в том числе и ответ прокуратуры.

но только не понятно, зачем ТСЖ? если есть ответ прокуратуры, есть действия которые привели к исправлению ситуации, может быть создан прецедент и каждый жилец сможет воспользоваться этим. Если у меня будут притензии к УК, и я смогу решить проблему, то тоже выложу тут документы, которыми все смогут воспользоваться, при необходимости.
прочитайте тему еще раз и первый мой пост....
FATINIY, а кто мешает Вам, всё что перечислино, делать сейчас?
"1. контроль за финансовых средств на содержание и эксплуатацию нашего дома, а также нрасходованием а оплату коммунальных услуг.
2. возможность выбора УК для обслуживания нашего дома, которая готова работать на совесть,  улучшать благосостояние нашего дома.
3. возможность требовать от Застройщика устранения всех строительных дефектов, выявленных в нашем доме, при необходимости обращаться в суд."
Для перечисленного ТСЖ не нужно. Это всё доступно собственникам помещений и сейчас. А что касается: "При этом ТСЖ будет диктовать свои условия работы." Никакая УК не позволит это делать, поскольку УК это самостоятельная коммерческая организация. Поэтому, если хотите диктовать - набирайте своих работников.
Lorika79, Вы так же как и я знаете, почему в 1 очереди не выбран совет дома: инициативная группа сорвала голосование на общем собрании, своими противоречивыми заявлениями.
И какое "Счастье" Вы имеете ввиду во 2 очереди?
А собственникам 2 очереди помогаю, поскольку как юриста, меня попросила помочь инициативная группа (2 очереди). Жителям дома второй очереди, повезло больше. В тамошней инициативной группе, собрались люди думающие и рассудительные, не падкие на дешёвый авторитет среди собственников на негативе. И жить в своём доме, они видимо будут лучше, чем мы. Я думаю, что и ТСЖ (если будет такое желание) у них будет создано быстрее (и в этом, я им тоже готов помочь).
Кстати, не надо вводить в заблуждение собственников, о том что, ТСЖ - это угроза для УК (если собираются заключать договор с УК). При способе управления - ТСЖ, с управляющей компании снимается больше половины ответственности перед собственниками. В частности по закону "о защите прав потребителя", предъявлять претензии уже можно будет, только ТСЖ (а с ТСЖ, как практика показывает - взятки гладки. Поскольку сами себе оказываются услуги.)
Сменить УК, намного проще, чем создать ТСЖ. Достаточно решения общего собрания Правда ни первое, ни тем более - второе, не сделают наши платежи меньшими, а услуги "элитными".
Одна надежда, действительно на то, что "люди вокруг не дураки" и подумают, прежде чем принимать решение.
Ещё один момент: в упомянутые выше фонды, собственникам придётся платить деньги, сверх платежей, которые берутся сейчас УК (и это так, что бы вам не обещали инициаторы).
"кто мешает Вам, всё что перечислино, делать сейчас?", это Вы лучше меня знаете! и не надо вводить в заблуждение других, что для этого не нужно ТСЖ. Его создание значительно упростить все эти процедуры.
"Никакая УК не позволит это делать (диктовать им условия работы), поскольку УК это самостоятельная коммерческая организация." Во-первых, Вы правильно заметили - коммерческая, в отличие от ТСЖ, которое изначально не призвано извлекать из своей работы прибыль. Во-вторых, что значит "не позволит"? Это МЫ - собственники - нанимаем УК на работу в НАШ дом, это МЫ платим им деньги за их работу, и кто, как не МЫ, будет диктовать условия работы?
Никто не говорит, что ТСЖ это угроза УК. Это лучший контролирующий орган для нее, это гарант для собственников, что их права защищены.
И не надо делить Гранд Парк на первую и вторую очередь. Двор у нас один, ЖК у нас один, истиные инициативные группы знакомы и общаются и идут вместе к общей цели ради блага всех собственников, а не ради чьей-то наживы.
Ну и наконец как юрист разъясните всем неграмотным, чем же Совет дома лучше, чем ТСЖ?
Это МЫ - собственники - нанимаем УК на работу в НАШ дом, это МЫ платим им деньги за их работу, и кто, как не МЫ, будет диктовать условия работы?

когда вы последний раз заключали коммерчиские договора?
а почему при покупке дома не прописали в договоре купли-продажи, что хотите получить квартиру такой-то планировки и с мусоро-проводом? вы же деньги платите им, вы их покупатель, а покупатель всегда прав.
Как говорил монтёр Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
т.е. договор это в первую очередь взаимовыгодные условия и соответсвующие отношения, в противном случае договор можно признать ничтожным, если будет доказан факт принуждения подписания договора.... хотя в описанных условиях принудить подписать коммерческую организацию невыгодный договор - не реально.
конкуренция..... любой закупёр знает, самый простой способ отжать у поставщика лучшие условия (далеко не самый правильный) - "качели" :) но только для этого нужно как минимум 2 поставщика. Конкуренция есть? а то так можно и доиграться, со старой УК договор истечет или будет расторгнут, а новой еще нет

Это лучший контролирующий орган для нее, это гарант для собственников, что их права защищены.
в чем, по вашему заключается защита?
Безусловно, заставить подписать кого-то невыгодный договор невозможно и ни одна УК не согласится работать без прибыли, НО! Всему же есть пределы! Получайте свою прибыль, но и о собственниках и доме не забывайте. Какие-то улучшения и благоустройства необходимо делать!
Если наша УК не будет готова сотрудничать с ТСЖ, то у нас есть другие варианты, не Посадские... 
Плюсы создания ТСЖ:
- Все платежи собственников помещений собираются на расчетном счете товарищества и идут только на содержание данного товарищества;
- ТСЖ обладает статусом юридического лица, следовательно, ему легче заключать договора с подрядными организациями и требовать от них результатов. Такие платежи, как оплата за тепло, воду и вывоз мусора, Товарищество может проводить напрямую. А если услуги будут оказываться некачественно, то с юридического лица проще взыскать денежные средства;
- ТСЖ самостоятельно планирует проведение ремонтных работ и определяет их очередность. План работ и смета расходов должны утверждаться исключительно на общем собрании членов;
- У ТСЖ есть возможность получения дополнительных доходов, например, от сдачи в аренду нежилых помещений, которые находятся в общедолевой собственности жильцов, а также возможность рационального использования земельного участка;
- ТСЖ способно обеспечить грамотное управление домом, общим имуществом и качественное предоставление ЖКУ.
Каждый из собственников Товарищества может потребовать у правления информацию, как о самом ТСЖ, так и о расходовании общественных денег. Кроме того, существует контрольный орган – ревизионная комиссия, в которую не входят члены правления и которая каждый год должна отчитываться перед собственниками.
Уважаемая Света,а также другие нами многоуважаемые активисты-да оставьте Вы в покое этого "водолея" 136. Ну видно-есть у него интерес против создания ТСЖ,иначе не вёл бы он столь активную политику непонимания.Хотя к нашему сожалению это его право-право быть против.136 пытается "залить водой" своё нежелание создания ТСЖ. Не вступайте с ним в столь длительную полемику-его позиция ясна.Вы просто этими разговорами введёте людей в сомнения.Я твёрдо стою на своей позиции,но иногда,хоть на секунду сомневаюсь.Приняли решение-идём до победы-ну а 136-го вычёркиваем из списков.Отряд не заметит потери бойца.Пусть его хата будет с краю.Пусть сомневается,и это хорошо,пусть не понимает,а это плохо-только пусть никого не сбивает с выбранного пути,и главное-не будет врагом.
 "Жителям дома второй очереди, повезло больше. В тамошней инициативной группе, собрались люди думающие и рассудительные, не падкие на дешёвый авторитет среди собственников на негативе. И жить в своём доме, они видимо будут лучше, чем мы. Я думаю, что и ТСЖ (если будет такое желание) у них будет создано быстрее (и в этом, я им тоже готов помочь)."
Очень нелестно Вы вновь отзываетесь о нашей инициативной группе, давайте не будем переходить на личности и обсуждение умственных способностей.
А ТСЖ им действительно будет создать проще, поскольку квартир в их доме в 5 раз меньше и данные о собственниках им будет создать проще.
Да, верно , мы знаем, почему не было собрания- уже это обсуждали. И не валите с больной головы на здоровую. А если вы считаете, что собрание сорвано по нашей вине, тогда нам есть чем гордиться. Ура, значит мы что-то можем сделать в нашем доме. Но, к сожалению, вы не правы в данном случае. Причины здесь мы обсуждать не будем, еще в прошлый раз (в другой теме) все обсудили. Насколько я помню, вы просто не уведомили людей, а те , кто был в курсе, просто не проголосовал. 
Очень интересно про иниц группу второй очереди, думаю, люди из 2й очереди будут удивлены. Инициативной группой собрания является УК, сколько бы вы не утверждали обратное. Не удивлюсь, что если сорвется ваше собрание, вы опять будете обвинять нас))
"Люди думающие и рассудительные" это видимо собственник непроданных квартир.
Хочу заметить, что тут никто, кроме вас, никому ничего не обещает.
Так что пожелаем вам удачи и всего доброго. И надо быть честнее, это помогает в жизни.
вопрос к автору темы: а почемы Вы так живо не интересовались, что представляет собой совет дома и в чем его преимущества, когда проводилось собрание по его выбору?
ну может потому-что я не знал, что проводилось такое собрание....
я не против, могу спросить, а почему ТСЖ, а не совет дома и чем они друг от друга отличаются?

купил квартиру в декабре, по факту, документы были готовы только в конце января, ремонт начали делать в мае, закончили в конце июля, в августе вселились
какой нафиг совет дома
адресуйте пжт вопрос о преимуществах совета дома Ferrumу, он у нас умный, он юрист, он хочет, чтобы был совет дома... во 2й очереди.
Кстати, раз вы не знали о собрании летом по поводу создания совета дома, значит вас не информировали должным образом, хотя вроде объявления висели- все вопросы по тому собранию тоже к Ferrumу и к УК.

Мы, иниц. группа, всегда информируем всех, чьи координаты у нас есть. Так что присылайте и будете в курсе! Объявления тоже всегда висят.
"какие есть сейчас нарушения в их работе?" Нарушений достаточно. Общедомовые расходы выделены ими в отдельную статью, хотя они должны входить в статью "содержание и ремонт". А при таком раскладе, как сейчас, УК, во-первых, не стремится к экономии этих затрат (на общедомовую воду, эл-во и тепло), во-вторых, получает таким образом дополнительную прибыль, например, в размере около 250 тыс.руб. за октябрь только с жилых помещений за эти самые ОДР только с нашего дома. Хотя содержание лифтов и мойка полов уже заложены в статью "содержание и ремонт", нам ежемесячно повторно предлагают их оплачивать по статье ОДР. Статья "охрана" уже давно вызывает сомнения. Мало того, что прокуратура сочла эту статью незаконной, так еще и не понятно, что именно эта самая охрана делает, кого от кого охраняет. Это буквально лишь пара примеров.
Если кого-то устраивает такое положение дел, это его личный выбор. Оплачивайте и не вникайте в детали. 
FATINIYA, а нелестно Вы считаете незаслуженно?
Вот только последние цитаты:
1) "Если вы обратите внимание на последнии квитанции об оплате за коммунальные услуги, то заметите, что некоторые графы за этот год исчезли. А вы не подумали, что это бескорыстный труд ваших соседей."
  ---- Многозначительное заявление с подтекстом - что инициативная группа добилась, якобы, уменьшения платежей собственников... Но это ведь не так!!! За всё время существования инициативной группы, платежи собственников не уменьшились. И когда появляется одна графа "теплоснабжение" вместо двух - "подогрев ГВС" и "отопление" это связано не с "победой инициативщиков", а с последним постановлением правительства. А сумма там общая из исчезнувших граф.
Хотя, было одно уменьшение платежей - в марте 2012г.. Когда УК сняла начисления января, собственникам помещений за общедомовой расход воды в 2011г. Однако этого добились не члены инициативной группы, а другие собственники. И добились они этого, путём переговоров, а не ругани.
Обращения группы в инстанции - не имело никаких практических результатов для жителей дома. Поскольку вопросы в этих обращениях были в основном надуманные, не основанные на законных требованиях или не соответствующие действительности (как часть последних в жил. инспекцию). Создалось впечатление, что это делалось, только для привлечения внимания собственников помещений к своим персонам, без расчёта на результат. Чтобы потом сказать "Видите, мы боремся, но без создания ТСЖ, ни как не можем побороть УК."
2) "и все-таки были ли вы на собрании 16 сент? скорее всего нет, т.к. были бы в курсе проблем"
Я был на этом собрании. И какие же проблемы, были на нём подняты, в которых виновата УК? Этих проблем три: Аварии в городских водопроводных сетях; Наступающий отопительный сезон; Работы, проводимые УК в паркинге. ВСЁ! И неважно, что на эти "вопросы", уже был получен письменный ответ УК. Не важно, что первый вопрос, вообще не по адресу, второй освещён подробно в плане ППР. Но особенно, показателен третий вопрос: сначала вопрошают "Доколе в паркинге будет вода?", а когда УК проводит работы по устранению скапливания воды, следуют возмущения - "На каком основании?!; Предоставьте разрешительную документацию!" Мол, "так было хорошо что было плохо, - зачем сделали?" (Это моё мнение, возможно оно ошибочное.) Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО ПРОВЕДЕНО ЭТО СОБРАНИЕ, да ещё с приглашением представителя администрации? Ответ очевиден, и он в слове - ПИАР.
3) "Есть квартиры, не имеющие личного электросчетчика, но при этом имеющие шнуры в общий щиток. Эту сумму делят на вас с нами, а не на собственника такой квартиры."
Представитель жил. инспекции попросил назвать номер квартиры - в ответ, молчание инициативной группы. Следовательно - ЛОЖЬ.
Продолжать цитаты, можно долго...
И возможно, ваши действия, продиктованы добрыми мотивами, но делаются не совсем годными средствами, да и не в том направлении. И выбрав путь с вами, собственники могут попасть в беду... А переделывать, всегда труднее.

Давайте разберемся, раз вы никак не угомонитесь, утверждая, что вы и ук хорошие, мы-плохие.
Мы помним, на встрече с вами в офисе текты, вы пяткой в грудь били, какой я молодец, добился перерасчета воды. Путем переговоров...конечно, вы с УК на коротной ноге, явно прослеживается заинтересованность (ну не верим мы в альтруизм развернутой деятельности во второй очереди).
А почему же вы не рассказываете здесь, что готовы были взять на себя труд взимать арендную плату в нежилых помещений за рекламу? естественно, за отдельную плату, открыть на себя счет и собирать на нем эти деньги, которые якобы за минусом вашей з/п пошли бы на нужды дома?
Отмечу, что "создавать впечатление" это ваша роль, правда, пока она не очень удается.
Мы же просто хотим честности и порядочности от УК, а оплачивать их вертолеты, кондиционеры и т.д. не очень интересно. Да что вам объяснять....
По поводу собрания. Да, вы там были, и даже тоже были за ТСЖ. А вопросы, которых скопилось вагон и маленькая тележка не кому было задавать, УК проигнорировала, чем показало еще раз свое отношение к жителям.
А если у вас есть-таки ответ УК - именно ответ, а не отписка, покажите нам, мы почитаем.
Доколе в паркинге будет вода?", а когда УК проводит работы по устранению скапливания воды, следуют возмущения - "На каком основании?!; Предоставьте разрешительную документацию.
Опять валим со больной головы на здоровую. Вопрос: почему УК за наши деньги делает этот ремонт, а не застройщик по гарантии????
Проверки не надуманные, просто , к великому сожалению, наши законы таковы, что ни один орган ни за что не  отвечает. Единственное нарушение, которое нашла жилинспекция (скажем так, в рамках своей компетенции) это отсутствие сайта. И УК пришлось его сделать. Но проблема -то не в сайтах.

А чего вы добиватесь кроме представления в массах интересов УК?
и еще вопрос, платите ли вы коммун. услуги или вам так все списывают. Но это так, мысли вслух.




 

Ха-ха-ха...))) Федор вам самому не смешно...
                Читал, читал и не удержался.
                Меня зовут Зайцев Алексей, я вхожу в инициативную группу нашего дома. Часть своего свободного времени я действительно трачу на то, чтобы в нашем доме жизнь стала лучше.  
               Кто такой ferrum985 все уже давно знают, если говорить мягко, засланный казачек УК, не удивлюсь, если он там не стоит на довольствии.
               Вы товарищ из 136 ведете себя также странно, 12 ноября вечером я обходил Ваш подъезд и пытался познакомиться с Вами лично, но из Вашей квартиры получил только негатив. Вы позиционируете себя как грамотный юрист, однако отказались расписаться, что были ознакомлены о проведении очного собрания. Я предложил обменяться телефонами, однако получил отказ. Кто Вы Ник 136, настолько публичный человек, как сказала дама открывшая квартиру, коллега ferrum985, или все же житель нашего дома которому не безразлична судьба нашего дома.
                На наш взгляд, взгляд инициативной группы, мы испробовали все рычаги воздействия на УК. Они не идут на диалог с жителями, да какие то, мелкие проблемы с ними можно решать, но это частные случаи. Согласно отчету за 2011 год присваивают они миллионы, не давая ничего в замен. Я понимаю, что УК ООО «Стандарт» это коммерческая организация, созданная для извлечения прибыли от собственной деятельности, но не сверх прибыли как в нашем случае. Создание ТСЖ позволит минимизировать расходы на эксплуатацию дома, или по крайней мере полученные денежные средства тратить не на обогащение коммерческой организации, а на улучшение инфраструктуры дома.
                    УК заняла замечательную позицию, все свои просчеты, недоделки застройщика пытается решить за наш счет. Протекает вода, УК не заинтересована экономить, зачем, эти деньги она получит за счет общедомовых расходов. Тратится тепло энергия, двери на этажи никто не закроет, зачем ставить доводчики, во первых за ними надо следить, регулировать, гораздо проще взять деньги с жильцов на общедомовые расходы. Вы считаете это справедливо. Мы неоднократно обращались в УК с просьбой предоставить должностные обязанности сотрудников охраны, однако кроме общих фраз ничего не получили.
Вы товарищ из 136 ведете себя также странно, 12 ноября вечером я обходил Ваш подъезд и пытался познакомиться с Вами лично, но из Вашей квартиры получил только негатив.

Ну может так пришли?
и в чем странность моего поведения? в том что я на работе в это время был?

Вы позиционируете себя как грамотный юрист,
Не может такого быть.... я не юрист и юридического образования у меня нет... есть опыт личных дел и на предыдущей работе сталкивался регулярно

однако отказались расписаться, что были ознакомлены о проведении очного собрания.

Я не отказывался, меня просто не было, дверь открывала жена.... в принципе она права т.к. вроде как это я должен быть ознакомлен, а не она, собственник, по договору тоже я.

Я предложил обменяться телефонами, однако получил отказ.
ну тоже логично, я только свой телефон даю, телефон жены это её личное, если бы вы попросили телефон жены, то я тоже отказал бы

Кто Вы Ник 136, настолько публичный человек, как сказала дама открывшая квартиру
открыла квартиру моя жена, странно, но вы несколькими строчками раньше, сказали, что это я отказался расписаться. Что значит публичный человек? Я не публичный... времени выступать на публику у меня нет, а на работе делаю это только в соответсви со служебными обязанностями и то публика не широкая :)

, коллега ferrum985, или все же житель нашего дома которому не безразлична судьба нашего дома

какая интересная постановка вопроса :) прям ...ну не нужно на мне испытывать свои бытовые познания в психологии :)
опять не удержусь от цитаты... очень напомнил этот вопрос, фразу Фаины Раневской
- Девочка, что ты хочешь? чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?
я не являюсь коллегой ferrum985, даже не встречал не разу, но собственно не понимаю почему это должно было меня как-то задеть

по закупкам помещения для УК и прочих расходов.... а эти расходы как-то утверждались на собрании в 2010 году? думаю основание таких покупок можно искать в протоколе собрания, в противном случае, если такая покупка не обоснована, то думаю, можно судиться. Но только не вижу принципиальной разницы, почему судиться после создания ТСЖ и решения какого-то объёма административных вопросов, а не сразу, а может быть и даже в досудебном порядке можно решить вопрос.

а на остальное я уже отвечал.... раза 3.... что-то меня всё это утомило

желающим пообщаться могу выслать телефон в личку
мда, отказ господина 136 познакомиться наводит на странные размышления...
А потом некоторые удивляются: "почему до сир пор инициативная группа не свершила прекрасного? А потому, уважаемые, что, к сожалению, среди наших соседей много равнодушных и много тех, кто вставляет палки в колеса. Даже свои координаты не оставляют. Поэтому УК, получив незаконно все наши координаты у Застройщика, пока на коне. А поскольку, как уже здесь писали, наши законы не совершенны, и разглашение личных данных невозможно, то это, к сожалению, и затягивает все процессы. Но нет нерешаемых проблем, не так ли?:)
добрый день! когда заканчивается  договор с действующим УК?
Окончание договора у всех в разное время и оно условное. Договор действует два года с даты заключения и пролонгируется. Только если ВСЕ собственники напишут отказ от продления гоговора, то он закончит свое действие. Или если мы утвердим иной договор или иной способ управления домом на общем собрании.
Ознакомились с мамой  с данной веткой :).  Я так понимаю ситуацию, что чел из 136 вовсе не против создания ТСЖ, а просит разъяснить какие, выгоды он получит вручив свою квартплату лидерам партии " с ТСЖ - вперёд в светлое будущее элитного гранд парка". 
---
WBR
то есть, что хочет понять зачинщик темы, Вы поняли, а преимущества из всех разъяснений - нет?

плюсы понятны..
 только вот несложный поиск по фразе "минусы тсж" выдает прелюбопытные статьи вроде этой
http://vsevteme.ru/network/773/2010/04/05/tszh/shest-minusov-tszh

 Минусы создания ТСЖ  как то замалчиваются и  вот это и наводит на законные размышления об однобоком освещении темы наших ответственных  инициаторов создания тсж
---
WBR
старовата статейка 2010 год, многое меняется...
Я уже говорила здесь, что, к сожалению, ТСЖ бывают разные, и управление домами бывает разное, и во всех вариантах есть и плюсы и минусы. Этого никто не отрицает. Ну так чтобы не было ни у кого сомнений в наших благих намерениях, мы с большим энтузиазмом уже 1,5 года зовем активных и неравнодушных в свои ряды, Вы лично сможете участвовать в управлении нашим домом! Только вот желающих почему-то немного...
И согласитесь, было бы глупо, если бы мы тут говорили о минусах, создавая ТСЖ:)
Поэтому поищите другие статьи с положительным опытом у собственников, создавших ТСЖ, и давайте зарядимся от этого радужными эмоциями и вместе порадуемся их успеху!
Кстати мы были в одноименном Гранд Парке в Москве, перенимали опыт. У них загляденье, а не дом! Посажено много деревьев на террирории, сделан фонтан, ремонт в подъездах, как во дворце. Охрана знает каждого собственника, их авто, у всех есть пропуск, у гостей гостевые пропуска и т.п. Вот как люди управляют нанятой УК и оплаченными в УК собственными деньгами. Они направляют их на собственное благо, а не кормят холдинги. Каждый имеет то, что заслуживает и что заработал.
рекомендую также ознакомиться с "Минусами УК".
Конечно, минусы есть и в ТСЖ, как и везде. Идеальный мир не существует. 
Только ведь мы стремимся сделать проживание в нашем доме более комфортным для себя самих. У кого есть такое желание, присоединяются, но очень много равнодушных людей. Обвинять легче всего. И мы понимаем, что создание ТСЖ приведет к трудностям, огромной работе-еще больше, чем та, которую мы ведем сейчас. Поверьте, это не 20 минут разговора в кругу друзей раз в полгода. И не спорим, что могут быть сбои в этой работе и проблемные моменты. 
Как мы уже писали здесь, мы просили соседей, может у кого есть юрист хороший, может есть человек, который готов стать председателем. Люди, в основном, сразу мотают головой и уходят по своим делам.
Практика показала, что выхода иного нет. Все досудебные варианты мы уже пробовали. А собирать деньги на очередного юриста - мы все-таки не миллионеры.
Так что присоединяйтесь! Объединившись нам всем будет легче, а наша деятельность более продуктивна. 
Таак..... Значицца кандидата в президенты ТСЖ еще нет? Или уже нет ? 
есть))) просто человек работает, поэтому ему тяжело будет совмещать общественную деятельность и работу. Так что если кандидаты (достойные) появятся, приглашайте!))
А какие требования к кандидатам в президенты? Я  вот думаю может сгожусь на тоже на ... на пост (крест, кол, костер..)  :))))   -ехх, на что только не пойдешь на благо общества ..  ))
Не выдержал.... 1. В армии не служил, ДМБ это фильм 2. Слова участников инициативной группы расходятся с уставом ТСЖ. 3. По тексту устава масса вопросов, в первую очередь финансовых, например не зафиксирован % вознаграждения и порядок утверждения выплат. 4. Не стыковки в словах инициативной группы (не смогли договориться), то говорится, что УК остаётся, то есть вариант смены на не Посадскую УК, которая по не понятным причинам не названа. Одни говорят, что подавались исковые в суд, другие не упоминают каких либо исков. Некоторые утверждают, что работа ТСЖ не оплачивается (не вижу в этом чего то зазарного), хотя в уставе прописано обратное, т.е. самими же инициаторами процесса не изучен предлагаемый к подписанию устав, или, что хуже, попытка сокрытия фактов.... Хотя не понятно что хуже, допускать до управления несознательных людей или людей предполагающих наживу 5. В ходе непродолжительного тролинга выявлено, что представители инициативной группы не хотят раскрывать перед будущими членами ТСЖ плана по воплощению собственных лозунгов и деталей работы предполагаемого ТСЖ. Не исключаю полное отсутствие планов (не путаем с лозунгами, с идеологией всё в порядке), т.е. работа по принципу "решаем проблемы по мере поступления" - в перспективе обеспечены проблемы ввиду стратегических просчетов 6. Очевидна схема эксплуатирования отрицательных эмоций и подмена понятий. PS: общение на базе эксплуатирования негатива по работе УК, основанная лишь на тезисах и обещаниях бесполезна.... А переход на оскорбления вообще тупиковый вариант. PPS: Такие вопросы с кандачка не решаются (с)
то говорится, что УК остаётся, то есть вариант смены на не Посадскую УК, которая по не понятным причинам не названа.
дык ведь можно ее и оставить, а можно и поменять. Сейчас просто выбираем ТСЖ, далее уже от лица ТСЖ, будем вести переговоры с нынешней УК, с возможными ее альтернативами. В чем активисты противоречат?

 Одни говорят, что подавались исковые в суд, другие не упоминают каких либо исков.
Исковых в суд не было, были письма в прокуратуру. Два письма. По одному прокуратура судится с УК, по другому дело передано в УВД. А Вы просто не хотите внимательно разобраться, а уже обвиняете активистов  в противоречиях. За 1.5-2 года жизнидеятельности нашего дома, много всего произошло... 


и т.д.






 
Зайцев Алексей, если моё мнение не совпадает с Вашим, это не значит, что я нахожусь у кого то на содержании, и не говорю, что Вы засланец какой либо кампании. Если Вы забыли, то напоминаю, что являюсь собственником квартиры 77 и поэтому мне не безразлично что происходит в нашем доме и от каких авантюр, мне как собственнику, придётся страдать.
Lorika79, "пяткой в грудь" - это смешно. Спасибо то от вас, я и не ждал. И конечно был заинтересован, поскольку перерасчитала УК в том числе и мне.
"А почему же вы не рассказываете здесь, что готовы были взять на себя труд взимать арендную плату в нежилых помещений за рекламу? естественно, за отдельную плату, открыть на себя счет и собирать на нем эти деньги, которые якобы за минусом вашей з/п пошли бы на нужды дома?" Этому была посвящена целая ветка обсуждения, где я подробно объяснял, для чего собственникам необходимо выбрать "уполномоченного", предусмотренного ЖК. И за этот, как Вы правильно заметили, ТРУД, необходимо было платить.
Конечно это сейчас, для вас выгодней поддерживать циркулирующую ложь: "УК которая устроила из нашего дома один большой рекламный банер и гребёт деньги". Почему то вы не говорите людям, что вы были против выбора этого лица и в итоге уже скоро год, реклама висит БЕСПЛАТНО, а могла бы компенсировать, общедомовые расходы жителей дома.
Меня, в отличии от Вас не удивляет, вознаграждения председателю и правлению ТСЖ, прописанные вами в Уставе. Я понимаю, что за работу необходимо платить. Но я не могу себе позволить, платить за неквалифицированную и бесполезную для меня работу. Ещё и сверх сумм, оплаты УК.
FATINIYA, ну опять неправда! "какие есть сейчас нарушения в их работе?" Нарушений достаточно. Общедомовые расходы выделены ими в отдельную статью, хотя они должны входить в статью "содержание и ремонт" Это в каком законе такое написано? Когда же Вы прочитаете, хотя бы ЖК?
И вот именно потому, что я являюсь заместителем председателя действующего ТСЖ и не из третьих рук знаю все подводные камни, связанные с организацией и работой ТСЖ, считаю преждевременной смену формы управления в нашем доме.
Одна из причин: состав кандидатов в правление ТСЖ. 1) Незнание законодательства на минимальном уровне (см. предыдущая цитата). 2) Неумение разобраться в начислениях собственникам помещений (" В итоге УК подала в суд на прокуратуру, но, видимо проиграла, т.к. в посл. платежке исчезла наконец-то статься "горячая вода" и "подогрев ГВС и п\сушителя" - уже говорил, что в статье "теплоснабжение", общая сумма из исчезнувших статей.) 3) Тенденция всё делать за спинами других собственников, заговорчиским путём ("Очень сложно вот так все это обсуждать на форуме. Если у вас есть желание понять для себя, ради чего это затевалось, еще раз рекомендую обратиться лично к инициативной группе. Форум не лучшее место, так как здесь полно засланных казачков.")
Кстати московский "Гранд Рарк", после здачи  в 2005г. имел более серьёзные проблемы, чем наш (даже письмо Лужкову писали). И только теперь, в 2012г. они созрели для создания ТСЖ.
Нет, ТСЖ в Гранд Парке московском создано года два назад, и то только в нескольких домах из всего жилого комплекса. Зато какая разница.... Грязные, неухоженные дома управляемые УК и какая красотища  в тех , где создано ТСЖ. Небо и земля...  В тех домах, где не создано ТСЖ тоже проходят собрания, пытаются соорганизоваться, но безразличие - все стопорит.
Г-н  ferrum 985, вы же знаете, что в соответствии с ЖК мы еще 3 месяца не сможем переизбрать УК. А кто вообще сказал, что мы ее хотим сменить?  Мы просто выбираем способ управления домом.
А разве по второй очереди администрация города не должна устроить конкурс по выбору УК? Зачем навязывать? Думаю, что люди на собрании 1 строения сами смогут решить, как им лучше будет. Форум полезная вещь.
Посмотрел на сайте московского Гранд Парка, увидел : Документы Устав ТСЖ «Ходынский, 17", который ещё в начале 2012г. ещё обсуждался. Возможно есть и те дома, в которых созданы ТСЖ ранее (не углублялся, поскольку это не принципиально).
Я не против ТСЖ принципиально, иначе бы не работал в нём. Вы, просто не хотите слышать, приводимые мною аргументы.
Света! Садись, два! Не сдала ты экзамен по знанию ЖК)) тебя юрист завалил)) 
Вопрос to Ferrum: А зачем же вы нам, заговорщикам, незнайкам и неумехам предлагали войти в совет дома? Выбрали бы более подходящих, благо выбор большой, в том числе сотрудники Текты. Они-то уж всяко сговорчивее и умнее. 
путаетесь в показаниях.
А что, в доме на Глинки 8а тоже новая платежка? тоже нет горячей воды? что-то не верится. Или вы там закон не соблюдаете?
И плохо, плохо вы осведомлены о ситуации в московском Гранд-парке.
Нет, у них на Глинки 8а, не забалуешь. Виктор Иванович К. серьезный человек. Все  у него по закону, юристов у него своих хватает....))))) 
Аргументы? Какие? Ждите  когда у вас 5 лет гарантии пройдут, а потом создавайте, ремонтируйте... и т.д. У нас уже с момента сдачи два года будет... Остается совсем не много времени...Что будет потом? УК тратит 9 млн. руб. на себя любимую. Разве это правильно? Почему ни на дом? Водопроводные сети скоро вернутся опять застройщику на перекладку (исправление дефектов)...Что за непрофессионализм.  Кто за это будет платить? 
Света, мне хотелось, чтобы в Совет дома, входили его жители, а не сотрудники Текты. Поэтому и предлагал вам, войти в его состав (с желающими, действительно туго, да и никто их специально не искал, а вы сами обозначились, как якобы, радеющие за судьбу дома и его жителей). Но дальнейшие ваши действия, породили много вопросов, относительно действительных ваших целей.
А в Совет дома, и тем более в правление ТСЖ, должны входить люди, хотя бы не склонные к авантюрным решениям. Поскольку от этих решений, зависит благополучие других людей (семей с детьми), живущих в доме. И каждый раз, потом, через суд требовать отмены этих решений, накладно для собственников (не считая действительные убытки).
А что касается "незнаек", - то я ведь обещал помогать по мере сил (но это ведь, только возможно в случае, если хотя бы будут прислушиваться!).
Ну, во-первых, про московский Гранд Парк. Не могу смолчать. О нем знаю не по наслышке. Этот комплекс в несколько раз превышает и площадью и размерами и метрами посадский Гранд Парк. Первое ТСЖ, которое послужило примером остальным домам в комплексе создано в 2009 году и работает очень успешно. Сейчас идет волна по созданию ТСЖ в других домах, но как и у нас, активисты борятся с трудностями. Проблемы, которые были в данном комплексе как раз и пытался прикрыть застройщик с помощью карманной УК. Жители там не успели за гарантийный срок убрать УК застройщика и решить проблемы в рамках гарантии. И уже создав ТСЖ им пришлось усранять множество проблем за свой счет (что нам и предстоит в недалеком будущем). Но они успешно справились со всеми проблемами, изучили досконально всю инфраструктуру и оборудование в доме, произвели необходимый ремонт и настройку, нашли УК, которая выполняет свою работу добросовестно. И живут очень достойно.
Во-вторых, о чтении ЖК, чуть не расплакалась. Видимо во всем Посаде одна наша УК и соблюдает закон, вынося общедомовые в отдельную строку. 
В-третьих,  ferrum пишет: "в итоге уже скоро год, реклама висит БЕСПЛАТНО, а могла бы компенсировать, общедомовые расходы жителей дома". А мы, собственники, заключив договор с УК, поручили ей распоряжаться общим имуществом нашего дома, и это их задача взимать плату за установленные на общедомовой территории банкоматы и рекламу и прочее, отчитываться нам о дополнительно полученных средствах и ими покрывать хотя бы те же общедомовые расходы, которые уже и так в двойном размере заложены в тариф "содержание и ремонт", а лучше как-то благоустроить двор на эти средства. Или, если они не могут делать это без общего собрания собственников, обязаны снимать всю эту рекламу и оберегать наше общедомовое имущество.
В-четвертых, кандитаты в правление ТСЖ, не обязаны быть юристами и знать на зубок законодательство. Каждый специалист в своей области. А юриста и нанять можно.
Да, инициатива наказуема, вот уж не поспоришь. Народ лучше будет платить деньги молча, как в советские времена и не вникать, за что же конкретно он платит такие суммы по квитанциям ЖКХ. Ваше право, господа.
FATINIYA, простите, если мои слова Вас обидели. Вы мне наиболее симпатичны из всей вашей группы. Почему то в Вашу искренность, верится больше. Помоему Вы сами не ведаете, что творите. Ведь про то что Вы говорите о компенсации общедомовых расходов за счёт реламы, можно было бы договориться при доброй воле с обеих сторон. Но ваша группа, просто заклевала УК, и та, теперь всё делает по закону. А я уже говорил, что по ЗАКОНУ - ТЕПЕРЬ ДОРОГО. Вы ведь ни разу не спросили, как лучше поступить, не спросили помощи, считаете что всё знаете сами. Упёрлись как бараны (простите) и прёте напролом, не учитывая, что вокруг люди.
Да в том доме, где я зам. председателя ТСЖ, общедомовые расходы, входят в плату за обслуживание, НО ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕГОВОРОВ, А НЕ ДИКТОВАНИЯ УСЛОВИЙ.
Ну вот наконец и компромисс, вот наконец стало понятно что говорим мы об одном и том же, но разными словами!
"в том доме...общедомовые расходы входят в плату за обслуживание, НО ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕГОВОРОВ, А НЕ ДИКТОВАНИЯ УСЛОВИЙ".
То, что Вы называете " договоренностью", мы называем "нашими условиями". Но главное в том, что это возможно и это нормально. А УК мы не клевали, мы пытались говорить по хорошему неоднократно, но директор не всегда адекватен в своих ответах и часто меняет "показания", всегда не в настроении, как видит наши лица. А мы не привыкли кого-то "облизывать", мы хотим быть хотя бы на равных. Хотя все же, согласитесь, работодатель всегда прав! А значит это мы (собственники) имеем право требовать выполнения каких-либо условий. Всегда кто заказывает бал, кто платит, тот и прав. У нас одна маленькая проблема: нас много и сложно нам объединиться. Но мы ее решим.
И не надо говорить, что от нашей деятельности стало хуже. Мы считаем, что УК принципиально пытается выставить нашу группу в таком свете перед другими собственниками, поскольку чувствует угрозу от создания нами ТСЖ.
Лучше бы УК не этим занималась, а, общаясь с нами в течение года, сделала выводы, и уже наконец делом доказала свою компетентность и желание работать. А улучшений в доме как не было, так и нет. Обещали в этом году экономию за счет теплосбережения. Посмотрим на зимние счета за отопление...
И еще, несомненное преимущество ТСЖ: для решения любых вопросов не нужно будет снова и снова собирать на собрания ВСЕХ собственников. Решения в доме будут приниматься только членами ТСЖ, а их будет примерно в половину меньше. Сэкономим время!
За симпатию конечно спасибо, но не волнуйтесь, я не из обидчивых, иронизирую просто:) У нас ведь тут мирная дискуссия:)
Было бы очень хорошо познакомиться. Инициативную группу сдружила общая проблема. Всех приглашаем в наши ряды.... 
 могу  резюме прислать :)
Ждем с нетерпением!
Но ваша группа, просто заклевала УК, и та, теперь всё делает по закону. Мы эту фразу запомним, ключевое слово "теперь".
 
Так хуже стало жить от вашей деятельности, только жителям дома! Поскольку "по закону", значит выполняя за наш счёт все безконечные регламенты (часто бесполезные). Поэтому, съэкономить - не получится. Так, что вам не чем гордиться. Вы ситуацию, можете только ухудшить.
В количестве букв нет принципиального отличия. Есть принципиальное отличие в отношении к жителям, согражданам, землянам. Я хочу чтобы отдав определенную ОТЛИЧНУЮ сумму денег — получить ОТЛИЧНОЕ обслуживание. Хочу ОТЛИЧНУЮ охрану, хочу ОТЛИЧНУЮ детскую площадку, хочу ОТЛИЧНЫЙ отремонтированный подъезд, хочу ОТЛИЧНОЕ управление домом. Надоело писать письма в УК, надоело ходить выяснять «почему с нас собирают больше, чем положено по ЖК», «почему охрана работает так бестолково», «почему не проверяют воровство электроэнергии», «почему не хотят общаться с застройщиком по дефектам» и т. д. Надоело предвзятое отношение к жителям. Соседи, неужели вы приходя в ЭЛИТНЫЙ (к слову элитный дом) магазин наблюдаете затылки продавцов, их хамство, не профессионализм.
Вспомните собрание, по моему в феврале 2012 года. Более пятидесяти разъяренных человек в офисе УК. Это не десять, а половина жителей недовольных работой УК. Это скорее показатель в пользу трех букв - ТСЖ. Понятно, что ТСЖ это угроза для УК и застройщика. Встретим противостояние. Но наше ДОСТОЙНОЕ проживание в нашем красивом доме зависит только от нас с вами. Мы тут живем, а не приходим на работу. Только мы с вами знаем как ЛУЧШЕ для нас, для наших родных. Давайте созидать, надоело надзирать и дергать (бесполезно). 
А зачем приносить на собрание паспорт? Объясните пожалуйста.
Чтобы знать, что именно Вы собственник и имеете право голосовать. В идеале и св-во о собственности нужно.
"Решения в доме будут приниматься только членами ТСЖ, а их будет примерно в половину меньше. Сэкономим время!"- опять Ваше глубокое заблуждение из за незнания закона!
Знаем мы закон, читали, хватит уже сеять смуту. Я не сказала, что все решения. Естественно есть вопросы, которые правомочны решать только ВСЕ собственники помещений. Но тем не менее члены ТСЖ имеют право принимать решения по немалому количеству вопросов. Кому интересно, сами прекрасно могут прочесть закон о ТСЖ, это не так долго.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!