Жилой комплекс Гранд Парк

Неофициальная группа

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ собственников и ГОЛОСОВАНИЕ в 2012 году

Уважаемые соседи, собственники помещений!
Обращаем ваше внимание, что на подъездах размещена информация о проведении ОБЩЕГО СОБРАНИЯ собственников. Все собственники могут получить информацию о СОБРАНИИ в офисе УК. Решения собственников по вопросам голосования принимаются в офисе УК до "26" марта 2012 года.
Хотим обратить особое внимание на то, что уведомление составлено от имени инициативной группы. Однако мы, инициативная группа, официально заявляем, что большинство ВОПРОСОВ, вынесенных на голосование, НЕ БЫЛО С НАМИ СОГЛАСОВАНО, а также на уведомлении нет подписей собственников из инициативной группы.
С нами обсуждались и были согласованы только вопросы о составе Совета нашего дома (вопросы 7 и 8). В данное собрание НЕ включены вопросы в той формулировке, в которой с нами обсуждались, и которые инициативная группа хотела бы вынести на обсуждение собственников. Наши претензии мы будем писать в УК.
Таким образом, нас с вами опять вводят в заблуждение и прикрываются нашими именами.
Просим проявить бдительность и внимательность при принятии решений по вопросам голосования.
а где можно ознакомиться со списком вопросов от инициативной группы

как указала Светлана, нами были согласованы только вопросы 7 и 8 протокола собрания. И то, по нашему мнению, некорректно указывать в одном вопросе все 11 фамилий, которые будут входить в Совет. Может кто-то только за некоторых.

Протокол заседания инициативной группы не вёлся, поскольку официально совет дома ещё не выбран. Однако присутствовавшей инициативной группе, был представлен проект бланка для голосования со ВСЕМИ выносящимися на голосование вопросами.
По существу предложенных пунктов голосования, было высказано одно замечание, касающееся утверждения условий договоров об использовании общего имущества дома. Данное замечание было учтено в окончательном варианте вопросов голосования. По поводу голосования за состав совета дома - списком, тоже замечаний высказано не было, а значит, все присутствующие с этим были согласны. После чего, будущий состав совета дома, направился по домам. Я ушел последним. А поскольку вопросы согласовывались с будущим советом дома - на них и ссылалось уведомление (хотя, для данного собрание, это согласование не было обязательным). Поэтому, действительно - давайте быть честными! и не будем вводить кого либо в заблуждение.
Решение ВСЕХ вопросов повестки собрания, необходимо собственникам помещений, а не управляющей организации. (Принятие к сведению отчёта управляющей организации - ни на что не влияет.) Поэтому проявите бдительность и внимательность!
А будущему составу совета дома, необходимо учиться проводить совещания, после которых не будет неясностей и споров о принятых решениях.
Готов ответить на любые вопросы.
Во-первых, встреча для согласования вопросов носила спонтанных характер, и даже на общем собрании, когда присутствовало большинство собственников, не было озвучено, что через неделю планируется общее собрание. 
Во-вторых, проект бланка был очень "сырой" и мы высказывали свои пожелания и по имеющимся и по многим другим вопросам. Но видимо нас не захотели услышать. И, хотя Совет дома еще не создан, но по нашей письменной просьбе с нами должны были согласовать окончательный вариант бланка с вопросами. И, если уж ссылаться на то, что это инициативная группа выдвинула вопросы, то нужно потрудиться собрать с них подписи, чтобы официаально прикрыться их спинами. В данном же случае инициатором выступает один собственник - Смирнов Ф.М. Давайте уже расставим все точки над i.
В-третьих, вопрос личного вознаграждения и расходов из средств, собранных от заключения договоров, Вами вообще не был озвучен, это Ваше личное решение.
В-четвертых, смету на ремонт мы получили только сегодня утром, а бухгалтерский отчет, как оказалось со слов директора ООО "Стандарт", пока не готов. Так как же можно выносить его на голосование и утверждение с 6 марта?
И раз уж Вы выдвигаете себя в Председатели собрания, то и вели бы протокол по всем правилам, но видимо это было не выгодно.
В свете данных обстоятельств выношу предложение изменить состав кандидатов в Совет дома и доработать бланк для голосования с учетом требований инициативной группы, а также изменить дату окончательного сбора решений, чтобы все желающие смогли присутствовать на подсчете голосов.
Очень грустно, что Вы, ferrum985, услушали только одно замечание, а скорее всего пытаетесь сделать вид, что это так. На встрече с Вами обсудили много всего и решили, что Ваши юридические знания помогут сформулировать вопросы корректно, недвусмысленно и будут предварительно согласованы с нами. Исходя из получившегося документа Вы не отразили наши пожелания, документ составлен так, что интересы собственников не учтены и даже проигнорированы! Какой смысл принимать решения по вопросам, о которых мы не в курсе (я про отчет УК). Зачем устанавливать срок следующего собрания середину марта, если уже в этом году по состоянию на сегодня нам такой отчет о деятельности УК дать не могут? В уведомлении о собрании должны быть указано, кто (ФИО) является инициатором. Здесь грязным образом указано, что инициативная группа.

Так что не надо нас выставлять дураками перед остальными жителями. Вы поступили некрасиво по отношению к своим соседям, естественно, доверие к Вам потеряно окончательно.
Хорошо, давайте по порядку. Повторяю: инициативной группе был представлен проект бланка голосования, именно с теми 10 вопросами, которые вошли в окончательную редакцию.
Четвёртый вопрос – не изменялся. И если некоторые члены инициативной группы, не внимательно читали – это не повод, обвинять меня во лжи. Обман – не в моих правилах. Тем более, если помните, я предлагал записать другую фамилию. Но это серьёзная, постоянная работа, требующая затрат времени сил и определённых юридических и технических знаний. К чему, видимо никто не был готов. Кроме того, надо ещё уметь договариваться. А с этим, у тех кто привык ругаться – проблемы.
Изменению подвергся, только второй пункт: добавилось согласование условий договоров Советом дома.
Видимо было не правильным, указание под уведомлением «инициативной группы»: но кто же знал, что люди так легко могут исказить договорённости. Поэтому считайте: инициативная группа в моём лице (№ 10 списка).
Но положительным моментом, можно считать то, что в последующих комментариях, уже не высказывается утверждение о согласовании с инициативной группой всего двух пунктов 7 и 8. Так что есть надежда, на полное восстановление памяти.
Я юрист и привык делать дело, а не болтать попусту. Поэтому Вашего доверия, я не добивался. А жители дома, я думаю, в конце концов разберутся, что им на пользу, а что – во вред. Много пользы, в течении года, принесла Ваша постоянная «пальба по воробьям»? Шуму много, а толку никакого.
И почему то, никто не позаботился о проведении ежегодного собрания (обязательность проведения которого, предусмотрена законом для собственников, а не для управляющей организации), никто не разработал документы к голосованию. Никто не договорился с управляющей организацией о её участии в проведении собрания. Даже объединиться в Совет дома, без посторонней помощи и вынести это на голосование – невыполнимая задача для завсегдатаев сайта – одни разговоры. Однако критиковать того, кто занимается делом – это запросто!
Данный бланк голосования разработан мною. И только потому, что я являюсь собственником квартиры и хочу положительных изменений в доме. В него вошли именно те вопросы, которые необходимо решить сейчас. Необходимо жителям дома, а не управляющей компании. Управляющая организация в этом году не планировала проведение собрания. Все её вопросы, были решены на прошлом собрании. Проведение собрания – наша с вами (собственников помещений) забота, за наши средства и нашими силами. А единственный вопрос 5, который она туда включила – о годовом отчёте. (Почему она его до сих пор не представила – этот вопрос не ко мне, а к ООО «Стандарт». Честно говоря, меня этот вопрос мало волнует, поскольку я знаю «цену» отчётам управляющих организаций.) Можете все проголосовать против: ни на что это не влияет. Однако, нужно сказать спасибо ООО «Стандарт» за то, что помогает решать нам, наши вопросы, вошедшие в повестку дня голосования.
А вот если остальные вопросы не будут приняты, то о положительных изменениях в доме, можно забыть.
Первые четыре вопроса, касаются возможности получения средств на развитие дома и территории. Не примите, хотя бы один из них – средств не будет. Количество вопросов и формулировки вытекают из действующего законодательства.
Управляющая организация не обязана ничего строить и улучшать. Она эксплуатирует и ремонтирует только то, что сдал ей застройщик. Поэтому, никакого сквозного проезда, новых или других форм во дворе, ограждения клумб и т.д. не ждите. Или надо будет собирать дополнительную плату с каждого собственника. По какой причине, можно быть против этих вопросов – мне не понятно. Тем более, распределять эти средства, будет общее собрание, по представлению Совета дома. Хотя, есть видимо причина: не жили хорошо, не стоит и начинать?
А деньги не пропадут: они будут прекрасно утекать в управляющую организацию. Вы же сами согласились в договоре управления с этим пунктом. И предстоящее голосование – попытка исправить данную ситуацию.
6 – 8 вопросы: выбор совета дома и председателя.
Та вот, мне больших трудов стоило собрать будущий состав Совета дома на эту «СПОНТАННУЮ» встречу. Все были поглощены решением своих вопросов. И именно моя ИНИЦИАТИВА, была объединить в Совет дома, тех кто пытается, пусть неумело, но бороться за свои права и права соседей. Не было бы этой встречи – не было бы и вопросов о Совете дома в повестке голосования. Совету дома, придётся много работать, если конечно, мы хотим улучшений. Я готов работать в его составе не только с теми, кому доверяю или кто нравится, а со всеми здравомыслящими членами Совета и его комиссиями. Если получится работа: можно будет подумать о создании ТСЖ, Хотя и Совет дома, это орган, законодательно наделённый серьёзными полномочиями по контролю управляющей организации и представлению интересов собственников.
Кстати, на проведённой встрече, был выдвинут кандидат в председатели Совета дома. В её обязанности входит назначать заседания Совета и приглашать всех его членов, в том числе и меня. Никто не мешал назначить данное заседание и выяснить все неясные вопросы, а так же посмотреть ещё раз бланк голосования (и сделать себе копию, если необходимо). Надеюсь, после выборов мы не будем полемизировать заочно, с участием всех читателей.
Что касается сметы текущего ремонта (9 вопрос), то её утверждение предусмотрено ЖК РФ. Этот ремонт уже нами оплачен, но если вопрос не будет принят – деньги останутся у управляющего.
Это ВСЯ повестка дня, и её обсуждение было именно таким, как я написал.
Теперь по поводу других вопросов. Высказывалось много претензий к управляющему (тарифы на обслуживание, общедомовые расходы тепла, электричества, воды, плохая уборка снега и т.д.), и некоторые из данных претензий предлагалось сформулировать в вопросы и включить в повестку голосования.
У меня создалось впечатление, что мои объяснения по сути данных вопросов, были приняты и поняты – оказывается не всеми присутствующими из состава будущего совета.
Включение в повестку голосования одних из вышеназванных вопросов – невозможно, а других безрезультативно. Конкретно: изменение тарифа в этом году невозможно без желания управляющей организации. За общедомовые расходы, платить придётся в силу закона (вопрос только в правильности расчётов и объёмах). Вопрос: убирать лучше снег – кто за? Вообще смешно.
Не надо «бежать впереди паровоза», можно угодить под колёса. Решить надо главные вопросы, в результате решения которых будет легче справиться с остальными.
Решение вышеназванных вопросов (и многих других, кстати) – это прямая обязанность Совета многоквартирного дома. А именно контроль над работой управляющей организации. И во многом, эта работа будет зависеть от умения строить диалог с управляющей организацией. А претензиями, требованиями и руганью, зачастую, добиваются противоположного эффекта.
Устал печатать.
Обидно и больно, что раздувая дым из ничего, на пустом месте (одни забыли о всех вопросах кроме двух, другие не внимательно прочли 1 вопрос, кому то показалось что их не услышали и стремились быстрее уйти «во вторую распланированную половину дня») из за неспособности отделить главное от второстепенного, может быть «отрублен сук» на котором сидят не только самые инициативные из инициативной группы, но и все остальные жители дома, которые доверяют по принципу: кто громче кричит – тот видимо и прав.
Прошу подумать, членов будущего совета и остальных собственников над сказанным.
Который раз задаю вопрос: нафига всё это мне нужно?
Писал что думал. Прошу прощения, если кого то обидел…
По поводу денег-они итак уже вовсю утекают в недры УК и т.д.
Изображать из себя жертву не надо: действовать надо цивилизовано, а не говорить, как трудно было собрать инициативную группу. Собрание собирали мы, а не вы. Могли бы и предупредить заранее, что у вас есть вопросы для обсуждения, а не подкрадываться из-за спины и шепотом просить остаться.
Принимать решения, нужные УК, мы не будем. В повестке, созданной вами (заметьте, опять же по вашей инициативе, вроде другие жители не просили вас об этом), мы не увидели вопросов, улучшающих жизнь дома, только ваше финансовое благополучие. Но это, конечно, сугубо личное мнение, однако, думаю, остальные 9  "глухих и не очень умных" человек (как следует из подтекста вашего сообщения), которые были в комнате с вами, согласятся со мной. И наверное, обязанности у председателя совета дома появятся после его утверждения, а не до, вы, как юрист, должны знать это как никто другой.
Думаю, данная переписка бесперспективна, мы, "глухие и ничего не понимающие" орущие жители останемся при своем мнении.
Конечно, можно избрать Вас единоличным участником Совета дома, а мы будем группой черлидинга. Будем радостно прыгать, заполняя собой паузы и размахивать помпонами! Красивая и веселая картинка получится, НО… один человек не может учесть интересы всех собственников, хоть он и юрист.
Нужна КОМАНДА, сплоченная и идущая в одном направлении. И она у нас есть. И она работает, и работает на добровольных началах, безвозмездно и активно. Мы не стремимся к личной наживе, весь наш интерес – снижение расходов на содержание дома и прозрачное видение деятельности нанятой нами компании. И мы этого добъемся!
Да, видимо мы пока говорим на разных языках.
Иначе, как объяснить Lorika79 Ваше: "Принимать решения нужные УК мы не будем"??
Повторяю: РЕШЕНИЙ НУЖНЫХ УК, В БЛАНКЕ ГОЛОСОВАНИЯ НЕТ!!!
У меня такое впечатление: предложи я, в бланке голосования снизить оплату обслуживания (если бы это было возможно), Вы бы тоже сказали, что это выгодно УК, и стали бы убеждать остальных голосовать против - из за постоянного духа противоречия. Есть такая категория людей: ПРОТИВ ВСЕГО.
И о каком финансовом благополучии или наживе вы говорите? Может я залез в Ваш карман? Или есть, поступающие жителям средства от рекламы, а я вдруг решил к этой реке средств присосаться? И видимо то, что «По поводу денег-они итак уже вовсю утекают в недры УК», а жители с рекламы не получают ни копейки, Вас это устраивает – ещё один повод для критики УК. Насколько помню, на форуме хотели скинуться на юриста, а здесь и скидываться не надо, для жителей – абсолютно бесплатно. И вдобавок к концу года – кругленькая сумма, для распределения на общем собрании на благо собственников. НЕТ, ЛУЧШЕ НИЧЕГО НЕ ИМЕТЬ, но за то: не будет работы – не будет оплаты. Совету дома, никто не мешает, как контролирующему органу, получать ежемесячные отчёты от уполномоченного и смотреть: что куда и сколько. Ещё раз повторяю: на встрече инициативной группы, я предлагал на условиях оплаты (пункт 4 не изменялся), заняться ЖЕЛАЮЩЕМУ этой работой (и обогащаться) – такового не нашлось. Поэтому, при непринятии вопроса в данной редакции, к следующему собранию, нужно найти человека, который будет эту работу делать «безвозмездно и активно». Посмотрим, что получится.
Я этой работой занимаюсь, и могу уверить, что юр. лица и ЧП. со своими деньгами расстаются очень неохотно. И с некоторыми 7 потов сойдёт, пока договоришься. Потому, как говорится: «флаг Вам в руки».
Кстати Вы фактически можете залезть в карман к своим соседям, если поверив Вам они не проголосуют по вопросам повестки собрания. Поскольку при неполучении средств от рекламы, и возникновении необходимости дополнительных трат, жители дома будут вынуждены доставать эти средства из своих карманов.
Кстати, в Совете дома, я собираюсь работать «безвозмездно и активно» и не криком, а делами на благо всех жителей, коим и сам являюсь
И «группа черлидинга» мне не нужна. Мне нужна действительная помощь, поскольку мне может просто не хватить сил и времени на всё что необходимо сделать для дома.
Поэтому ещё раз обращаюсь к будущему Совету дома: давайте начнём работать (конечно если будем избраны) и уверяю, мы постепенно решим все вопросы, о которых говорили не только Вы, но и другие жители дома. Наскоком, маханием шашками и криком – ни каких вопросов не решить.
Г-н ferrum985, давайте и правда попробуем поговорить на одном языке и конкретно.
Скажу от лица всей инициативной группы. Мы НЕ ПРОТИВ этой идеи (п.1-4 в бланке для голосования), мы не проводим антиагитацию. Наоборот, мы идею поддержали и были приятно удивлены, когда Вы нам рассказали на собрании, что у собственников есть такое право, что появятся дополнительные средства. Нам не нравится формулировка вопросов (ее нужно конкретизировать и сделать понятной каждому голосующему собственнику) и то, что окончательный вариант Вы не согласовали с людьми, с которыми планируете работать вдальнейшем. Совет дома - это единый орган, и если каждый из нас будет вот так сам от имени всех выступать публично, то будет большой бардак. А про оплату работы уполномоченного речи на собрании не было. Возможно поэтому никто и не готов был взвалить это на свои плечи. Возможно это правильно, что такой труд должен быть оплачен. Но тогда нужно всем понимать, какая часть собранных средств на это пойдет, в данной версии документов это не указано. Поэтому этот вопрос нужно обсудить и согласовать размер этого расхода. А еще лучше оплата за этот труд может быть также определена следующим голосованием при распределении всей суммы полученного дохода, когда все увидят размер полученного дохода. Сейчас это абстрактные, мифические деньги.
Насчет утверждения сметы на ремонт тоже есть сомнения. В этом году большинство собственников еще будет производить ремонт квартир, и ремонтировать первые этажи подъездов пока рано. Хотя конечно, пусть решает каждый, нужен нам этот ремонт или нет.
И почему Вы все время говорите, что мы пытаемся решить вопросы криками? На кого и когда кто кричал? На собрании просто иногда призывали людей к тишине. И неоднократно говорили, что наша цель не война с УК, а прозрачное видение ее деятельности, а также большое желание убедить ее экономить наши средства и снижать расходы. А пока, к сожалению, в предоставленном Отчете УК нет прозрачности.
Г-жа FATINIYA, спасибо за данный ответ.
Формулировки вопросов трудно сделать другими. Дело в том, что они должны чётко перекликаться с формулировками законов, поскольку эти вопросы там жёстко регламентированы. В двух вопросах (1 и 4), содержатся по два утверждения, но разделить их на разные вопросы нельзя, поскольку иначе, принятие одного из вопросов и не принятие другого - лишает смысла оба вопроса. В первом вопросе - поскольку прошлым собранием принят "Порядок голосования", а в четвёртом - поскольку принятие порядка расходования средств, не может быть без расходов на получение этих средств.
Видимо надо было, ознакомить будущий совет с окончательным вариантом бланка голосования и я ждал, что кто нибудь из этого состава позвонит, поинтересуется ходом подготовки к голосованию. Не дождавшись, решил что, видимо никого это не интересует. Но первоначальная моя цель, встречи с инициативной группой, была заполнить 7 пункт фамилиями будущего совета, а не согласовывать бланк голосования. А затем, поскольку фактически произошло обсуждение пунктов голосования (с замечанием по поводу согласования условий договоров), и кроме того, мне было предложено войти в состав совета - я посчитал это достаточным основанием подписать бланк уведомления от имени кандидатов. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Теперь по поводу расходования средств. Четвёртый пункт определяет, что распределению на общем собрании, подлежат денежные средства, полученные от использования общего имущества, за вычетом расходов на получение данных средств. Расходы складываются из двух статей:
1. текущие расходы, которые сейчас трудно определить (затраты на открытие и обслуживание счёта, на расходные материалы для работы с договорами, на связь, почтовые расходы при претензионной работе и т.д.). Эти расходы небольшие, и я постараюсь их минимизировать, но без этих расходов не обойтись.
2. оплата работы уполномоченного. И размер её указан (в управляющей организации, одно рабочее место администратора).
Очень интересно предложение, определить размер оплаты на следующем собрании. Я думаю, все работодатели, его с радостью поддержат, и поступающим на работу кандидатам будут объявлять, что зарплату им определят через год работы?!
Смею уверить, лишнего не потрачу ни копейки - это за мной не водится.
Теперь ремонт. Я думаю, он не будет лишним. Во первых: предполагается облицевать холлы первых этажей керамической плиткой, и следовательно - уже не будут так загрязняться стены и страдать от царапин по вине тех, кто делает ремонты. Во вторых: мне удалось убедить Масленикова, включить в ремонт замену входных деревянных дверей с узкими створками (в которые, даже коляска не проезжает), на двери с широкой створкой (что по перечню работ, не должно входить в текущий ремонт, а пришлось бы это делать, возможно в будущем, за наши средства). И в третьих: средства на текущий ремонт, не переходят на следующий год, и следовательно, они остались бы прибылью УК.
По поводу отчёта УК, я пока думать не хочу. Считаю, что есть более первоочередные вопросы.
В таком случае, разделение вопросов 6 и 7 тоже лишено смысла, поскольку, если по одному будет "принято", по другому "не принято", то что в этом случае делать?
А какая связь между з/п уполномоченного и рабочим местом администратора в УК? Видите, сколько на эту тему вопров, ее безусловно нужно было обсудить более детально и открыто.
Замена дверей в первый год - это прекрасно! Они видимо сразу ставились такими, чтобы их нужно было в первый же год менять за счет собственников... Собственно, как и детские площадки, сделанные Застройщиком "для галочки". Как бы на следующий год лифты не пришлось менять...
А Отчет УК это конечно мелочи, на которые не стоит обращать внимание...
Извините, Федор Михайлович, но в том то и дело, что когда мы расходились по домам, мы вместе решили, что Вы ввнесете эти изменения, как грамотный в данном вопросе человек, и, когда у Вас будет время, сообщите нам об этом, чтобы мы еще раз все вместе встретились и обсудили!
Этот факт отрицать нельзя.

А сейчас Вы пишите, что Вы ждали наших звонков. Как нам можно было понять, что Вы внесли изменения?
В данном случае, я считаю это не логично, так как Вам проще сообщить о готовности Решения, чем кому то из нас звонить Вам и об этом спрашивать.
Это логическое умозаключение тоже отрицать трудно.

А на этом все основывается.
Добавлю к замечанию Алексея, что Вы собрали телефоны со всех участников собрания непосредственно перед самым его окончанием со словами, что свяжетесь. Как еще мы должны были трактовать это? Все ожидали окончание внесения изменений и, как минимум, звонка хотя бы одному из участников собрания.
Ладно, хватит уже клеваться!
Давайте проведём нормально голосование, а потом начнём работать вместе в совете. Там и обсудим всё, глядя в глаза друг другу.
Ну при чем здесь клеваться?! Просто все мы взрослые люди и не хотим выглядеть идиотами в глазах других собственников. Провести голосование нормально уже не получается. Да и окончательная дата голосования выбрана "удачно", чтобы никто не смог присутствовть на подсчете голосов.
Г-н ferrum985, Вы утверждаете, что :"...средства на текущий ремонт, не переходят на следующий год, и следовательно, они остались бы прибылью УК".
Дайте пожалуйста ссылку на закон, подтверждающий данное утверждение.
И вот еще на эту тему какой вопрос: а если дому требуется ремонт на сумму бОльшую, чем смогли накопить за текущий год по данной статье, если копить на ремонт необходимо года 2-3-5, как тогда быть? И что это за сумма на ремонт 8-ми!!! подъездов (пусть даже речь только о первых этажах), это 142 тыс.руб. на один подъезд. Сомневаюсь, что эа эти деньги можно сделать качественный ремонт из хороших материалов. Хотя я конечно не специалист по сметам...
Соседи, а вы как думаете?
Из налогооблагаемой базы этого года, средства текущего ремонта, можно исключить, только если будет образован фонд текущего ремонта будущего периода. Это можно будет сделать только решением общего собрания, но нужна основательная предварительная работа с УК. Однако, образование фонда текущего ремонта - довольно рискованная операция для собственников (почему? долго объяснять). Есть ещё способы резервирования средств, и это можно будет обсудить на Совете дома.
> Однако, образование фонда текущего ремонта - довольно рискованная операция для собственников (почему? долго объяснять).

Если Вы признаете данную операцию рискованной для собственников, то почему настаиваете на необходимости утверждение этой операции?
Поясните, пожалуйста, для всех участников форума, в чем конкретно состоит риск, чтобы принимаемые собственниками решения были обдуманны и основывались не на эмоциях и туманных рассуждениях, а на конкретных фактах.
На предстоящем голосовании, образуется не фонд текущего ремонта, а утверждается смета ремонта. (Это безопасно.) Но для выполнения, перечисленного в смете, перечня работ, утверждение сметы и суммы ремонта общим собранием, является обязательным.
Так в том то и дело, что Вы, уважаемый ferrum985, выслушав наши замечания по составу вопросов обещали переделать его и мы договаривались перед выводом вопросов "в свет" собраться еще раз и все обсудить предметно!
Кроме того, в представленном проекте бланка для голосования НЕ БЫЛО ни слова про "затраты на оплату работы уполномоченного по заключению договоров", почему Вы про это умолчали? мы это и не обсуждали!

Кроме того, на мой взгляд, Вы "ушли последним" потому что так планировали. в смысле, что мы пришли на собрание собственников с УК, на собрание Совета мы не рассчитывали, у всех были свои планы на вторую половину дня, и мы попросту были не готовы к собранию Совета. Мы даже не знали о том, что он планируется!
Мы с Вами договорились, что Вы, как юрист, внесете корректировки в проект бланка и мы спустя неделю встретимся вновь и все обсудим!
В итоге, Вы прикрываясь будущим Советом, выставляете данное заочное голосование собственникам!
Таким образом Вы серьезно подорвали доверие будущего Совета дома к Вашей кандидатуре! и дальнейшая совместная работа видится крайне смутно!

Кроме того, напоминаю, что Вы говорили нам, что действуете в первую очередь в интересах закона (даже не в интересах собственников и тем более УК) и хочется Вам задать несколько очевидных вопросов, и получить четкие ответы:
1. 1134тыс рублей на текущий ремонт - что это за деньги? это отдельная строчка в квитанциях или это деньги с аккумулированные УК за прошедший год? и почему к бланкам голосования данная смета не прилагается?
2. Как можно "принять к сведению годовой отчет" если отчета еще нет? что принимать? разве не должна УК отчет прикладывать к бланкам голосования? и если данное утверждение ни на что не влияет, то зачем его проводить?
3. Какими Вы планируете сделать "затраты на оплату работы уполномоченного по заключению договоров, контроля поступления средства, претензионной работы на уровне администратора управляющей организации"? что подразумевается под "контролем поступления средства" и кто будет выполнять данную работу? кому полагаются средства за "претензионную работу на уровне администратора управляющей организации"?
 
  Уважаемая инициативная группа!  Полученный бланк голосования меня просто возмущает, некоторые пункты просто бред. Мне бы хотелось увидеть совсем другие пункты для голосования, а так же присутствовать и принимать участие в выборе инициативной группы.  
нас тоже возмущает, и даже очень. И нам бы тоже хотелось увидеть иные пункты, отражающие интересы собственников, а не УК. Не очень понятно, что именно Вы хотите. Хотите выбрать инициативную группу или Совет дома? Инициативная группа-самостоятельные активисты, а в Совет может войти любой активный желающий, который сможет что-то делать для жизнедеятельности дома. Для этого нужно иметь время и желания отстаивать права жителей дома. Призыв о том, кто хочет войти в Совет дома, звучал неоднократно, отозвались немногие. Если Вы готовы сами войти в состав Совета, присоединяйтесь. 
Нас данный бланк возмущает не меньше Вашего и нам также хотелось бы видеть иные вопросы для голосования. Однако, как выше уже было упомянуто, договоренность о предварительном обсуждении вопросов после их переработки выполнена не была.

Что касается "выборов инициативной группы", тут Вы немного неверно ставите вопрос. Инициативную группу никто не выбирает - она образовалась из активных собственников, неравнодушных к происходящему и желающих улучшить ситуацию в пользу всех жителей дома. Если Вы считаете себя активным жителем и готовы тратить свое личное время на общее благо, мы будем рады видеть Вас среди участников инициативной группы.
Напротив, в выборе членов Совета дома участвовать нужно обязательно. Единственный вопрос у меня возникает, почему Вы не изъявили желания принять участие (стать одним из членов Совета) некоторое время назад, когда информация была размещена на данном форуме? В связи с отсутствием требуемого количества самовыдвиженцев, кандидаты в члены Совета дома были доукомплектованы участниками инициативной группы и вопросы на голосование в текущей редакции (распространяемой УК) отражают данный список кандидатов.

Если Вы готовы работать на общее благо и стать одним из членов Совета, мы только ЗА.
Я готова поддержать инициативную группу. Думала что члены совета и инициативная группа должны совместно принимать решения в вопросах.  Что касается стать членом Совета дома не смогу т.к. совсем нет опыта и знаний законов ЖКХ. Свои координаты я писала в личку, если нужно распечатать какое объявление и т.д. вы можете на меня положиться.
>Думала что члены совета и инициативная группа должны совместно принимать решения в вопросах.

Опять же немного иначе. :-)

По своей сути Совет дома - это законные представители всех собственников дома, утвержденные Общим собранием. Совет является посредником между собственниками и УК (либо иными юридическими и физическими лицами, чья деятельность затрагивает интересы собственников). Совет не принимает решения по вопросам, а выносит возникшие вопросы на общее голосование и следит за выполнением принятых на общем собрании решений со стороны УК и прочих лиц.
Решения по выдвинутым вопросам принимает общее собрание собственников путем голосования.
Любой желающий может выдвинуть свою кандидатуру в инициативную группу. Как вы?
Скажу немного от себя.
-Федор Михайлович, мы с вами созванивались 27 февраля, после встречи инициативной группы. На мой конкретный вопрос "когда мы будем встречаться и обсуждать повестку дня?" Вы ответили, что встретимся на собрании. Разве не так? Вы не нуждаетесь в помощниках... Вы тихо делаете свое дело. Упрекать нас в том, что никто не позвонил... Смешно... А Вам это надо было? С УК рано или поздно мы все равно справимся или найдем общий язык. Решение по первому вопросу всегда можно оспорить в суде, даже если этот вопрос пройдет...))))
"Я этой работой занимаюсь, и могу уверить, что юр. лица и ЧП. со своими деньгами расстаются очень неохотно. И с некоторыми 7 потов сойдёт, пока договоришься." ?????????
Если этот труд так для Вас тяжек, может и не стоит браться? Есть же у Вас  должность в соседнем ТСЖ.  

Соседи, надо делать очное собрание. Нам  никто не мешает его провести, Федор Михайлович прав. АКТИВИСТЫ ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!
не могу остаться в стороне и не поиронизировать))
Ребята, нам же на него молиться надо! На многоуважаемого умного, внимательного и заботливого юриста, который столько полезного сделал для нас с вами!
Понравилась фраза: "Мне удалось уговорить Масленникова заменить двери" . Это великое дело! Странно, что отчет Вас не интересует. А меня вот очень интересует, на что потрачены уплаченные мной немалые деньги за не ахти-какое обслуживание. Я считаю, что это 1 из первоочередных вопросов: как мы может доверять компании в новом году, если мы не видим результата в прошлом? В том числе интересно, где зарыты деньги, уже уплаченные нами на текущий ремонт в составе статьи "Содержание и ремонт" в течение прошлого года? а?
Что касается: я ждал, пока мне позвонят и т.д. Все 8 человек (кроме вас) помнят, что мы договорились, что Вы, учтя наши замечания, дадите сначала нам посмотреть на лист голосования, а потом уже объявите о собрании. Лично я написала лично вам 5 марта просьбу указать свой мейл, т.к. мы хотим внести еще некоторые вопросы в повестку. История сообщений у меня сохранена. Вы соизволили ответить только 12 марта, уже развесив уведомления! Ну и кто кому врет? Мы тут не в бреду и не под наркозом. Давайте уважать друг друга!  И хорошо, что мы сейчас выяснили, что вы хотели просто согласовать список участников Совета, а не вопросы повестки. А наша цель -участвовать в жизни нашего дома, дома, в котором кроме вас и ук еще 400 собственников, с мнением которых вам надо считаться.
кстати открытие счета физ лица это абсолютно бесплатно. Текущие расходы вы указали, работу администратора тоже (непонятно, ему 2 раза платят: УК и от средств, полученных от рекламы?), а свою зп вы как оцениваете? в каком размере? кто ее определяет и устанавливает?
FATINIYA дату голосования, уже сдвигать дальше некуда (кончается срок определённый "Порядком голосования"). Есть собственники, которые живут в городе, а так же те, которые уже живут в доме. Поэтому наблюдателей хватает. ( А злой умысел, в каждом действии, искать не надо.)
Если вспомнить прошлое голосование, то при значительном количестве наблюдателей, присутствовавших два дня на подсчёте голосов, ни одного не нашлось подписать протокол. Когда был оформлен протокол, все его проверили и я попросил его подписать присутствовавших наблюдателей - все просто сбежали. Вот цена вашей ответственности и "взрослости". И это скорее привычка представлять других идиотами, поскольку теперь комиссии бесполезно говорить, что присутствовали наблюдатели – они ведь нигде не расписались.
navi70 мы с Вами не созванивались, это я позвонил Вам с той целью, чтобы узнать решение представителя нежилых помещений о вхождении в состав Совета.
И что значит «справимся с управляющей компанией»? Что за стремление строить всегда баррикады? Вы не учитываете, что с той стороны тоже люди, со своими чувствами и представлениями о мире. А люди, обычно предпочитают, чтобы с ними договаривались. И часто на нажим – отвечают противодействием. Это может привести к тому, что любой вопрос, придётся решать в суде. И от этого будут страдать все жители дома, а не только сторонники военных действий.
Lorika79 молиться не надо, это вообще процесс непродуктивный. И могу заметить, что всегда чужие достижения, кажутся менее значительными, чем свои. А договариваться, труднее, чем ругаться, зато результативнее.
Кстати, посмотрим со временем на Ваши достижения на посту председателя совета. Пока и «поиронизировать» не над чем.
По поводу отчёта, всё просто: берёте «стандарт раскрытия информации», и пишете письменный запрос в УК по тем пунктам отчёта, которые не соответствуют стандарту. При неполучении ответа или неудовлетворении таковым – пишете аргументированное заявление в жилищную инспекцию (и далее по инстанциям).
Написал я электронный адрес, когда увидел сообщение от Вас. Я не каждый день заходил на сайт. Однако если Вам нужно было со мной связаться, можно было позвонить, взяв телефон у коллег по будущему совету.
Yulia7 выдвинуть кандидатуру может любой. Вопрос в том, что бы не превращать совет в вече. Иначе никаких вопросов не решить. Совет в процессе работы, может образовывать комиссии. Вот в одну из этих комиссий, Вы можете войти. Кроме того, Совет избирается, максимум, на два года или до переизбрания. И обычно (если исходить из аналогии с ТСЖ) в следующий Совет входят те, которые наиболее плодотворно работают из старого Совета, а так же новые члены.
ferrum985, Вы все время выдергиваете из контекста отдельные фразы, делая вид, что не замечаете главное. Просьба о времени подсчета голосов связана не с местом проживания, а с тем, что у всех собственников непенсионного возраста есть работа, на которую надо ходить с понедельника по пятницу.
Кандидатуру председателя совета выдвигали Вы, учитывая ваше высказывание (комментарий выше) возникает вопрос: по каким причинам? 
И что вам мешало согласовать повестку протокола например в январе, а не за 2 недели до рассылки? Если вы утверждаете, что все делаете во благо нашего дому, а не ук, почему такая мысль не пришла? хотя итак понятно, почему. так что пока вы близко контактируете только с ук, а не с собственниками. И вообще можно бесконечно припираться и мы еще найдем вам кучу доводов. Но по-моему лучше до абсурда не доводить.
Ну, к слову сказать, Совет еще не избран, Председатель тоже. И совсем не факт, что собственники проголосуют "ЗА". Так что о работе Председателя говорить еще РАНО. И работать он будет (если изберут) не единолично, а в команде.
Чтобы вплотную заниматься отстаиванием своих прав, надо иметь достаточное количество времени, это наша основная проблема. Мы и так тратим на это свое личное время вне работы, и ночами читаем законы, хотя хотели бы жить спокойно и уделять больше времени своим семьям, а не разборкам с УК. Мы не жалуемся, мы сами нашли себе такое "развлечение". Еще раз просим не искажать перед остальными действительность.
Уважаемые собственники, читать все это и понять кто из нас есть кто и за что борется наверное сложно. Да и не должно у нас быть противостояний и борьбы. Инициативная группа хочет всего лишь дать возможность понять каждому, за что он платит каждый месяц УК и куда уходят эти деньги. И требовать минимизации расходов и корректных начислений. Для кого-то это бизнес, для кого-то статья расходов, каждый отстаивает свои права.
И еще раз по вопросу кто-кому не позвонил. Всегда проще это сделать тому, кто взялся за дело и собрал у всех координаты, это же очевидно. Хотя об этом уже здесь говорилось неоднократноююю
Г-н ferrum, а почему Вы не отвечаете на заданные здесь вопросы? Что за секретность или игнорирование?
И насчет "не каждый день захожу на сайт", зато теперь каждый:)
Насчет Отчета УК. Если УК отвечает нам в письмах, что "достичь видимых результатов в общем деле невозможно без взаимного проявления уважения, выполнения взаимных обязательств, позитивного взаимодействия и ориентации на сотрудничество", то почему же нужно давать нам такой Отчет, в котором любой собственник заинтересовался таинственной статьей "прочие расходы" почти на 9 млн.руб., которая в разы превышает любую другую статью? Где же тут позитивное взаимодействие?
Пока все. Скорей бы уже 26 число, а то тут мы до бесконечности будем ..... даже слово не подберу....переписываться. Лучше было бы так тесно общаться ДО массовой рассылки уведомлений и решений.
Т.е. я так понял что текущий ремонт не проводился в прошлом году т.к. данная смета не выносилась на голосование год назад....... интересно......
Если УК самостоятельно не способна грамотно управлять деньгами, полученными от собственников (в т.ч.не может сохдать фонд для будущего ремонта), если на все нужно Решение собственников, то во-первых зачем нам такая УК, а во-вторых, зачем нам платить в составе статьи "содержание и ремонт" суммы на ремонт и материалы? Надо уменьшать данную статью на те суммы, которые в любом случае требуют согласования с собственниками. Или давайте ежегодно утверждать План работы УК на предстоящий год (который нам не был предоставлен, кроме сметы на ремонт) и НОВЫЙ тариф на "содержание и ремонт". Зачем нужен текущий тариф, если смету на ремонт общее собрание не примет?

Сплошной туман в объяснениях..... Главный посыл всех сообщений г-на Ferrum -все на благо собственников. Это голосование исключительно в интересах собственников. Почему-то я не верю.... Только странно, почему о собственниках вспоминают раз в год, после уплаченных ими немалых сумм за обслуживание и непонятно куда потраченных, ну и явно не на благо собственников. А УК способна управлять деньгами, только в пользу не собственников, а себя.
Почему жы интересно мы в прошлый раз не согласовали текущий ремонт на год? Год-то прошел. Где деньги? Примем смету на ремонт-деньги пойдут в УК, не примем смету-деньги все-равно пойдут в УК.
Кто решил обложить плиткой стены подъездов? почему сейчас, когда все еще делают ремонт? что за плитка? элитная, как на полу, украинская? почему нас, собственников, не спросили? Короче отношение УК к собственникам как к быдлу какому-то. Очень все это неприятно. И все-таки интересно, какие именно собственники поставили эти вопросы на голосование кроме Ferrum. И почему они не указаны в уведомлении о голосовании.
Но это все риторические вопросы, ответов на них мы, паникеры и обманщики, не получим. А врать не хорошо. 

Какое то сектантство: "верю, не верю". При наличии элементарных способностей к логическому мышлению, достаточно прочитать вопросы в бланке голосования и понять во благо или во вред собственникам они написаны.
И почему лично с Вами, должна согласовывать какие либо вопросы УК или другие собственники. Что за узурпация права на представление интересов всех. Если Вы одна или даже, пусть вас 10 человек - вы не можете выступать от имени всех собственников. Пока не налажена нормальная обратная связь от собственников жилых и не жилых помещений, пока вы не научились вести диалог и искать компромисные решения - советоваться с вами, значит увеличить конфликтность вопроса.
Единственный, причём законный, способ узнать мнение собственников - это поставить вопрос на голосование общего собрания. Что и было сделано. ТАК ЧТО, СОБСТВЕННИКОВ СПРОСИЛИ, причём ВСЕХ, а не только тех, которые считают себя инициативной группой.
Какая именно плитка будет использоваться - указано в смете.
Да! У нас секта! Страшная и ужасная по вопросам отстаивания своих прав. 
То, что мы все недалекие и не способные мыслить логически, эти любезности мы от Вас уже слышали. Это всё, между прочим, публичные оскорбления!
Если бы все было ОЧЕВИДНО во благо собственников, и не было бы вопросов, то было бы прекрасно. НО! Вот наприер наш любимый ремонт подъездов. Где у собственников гарантия, что завтра УК не вынесет этот ремонт в платежке новой отдельной строкой? Формулировка в Решении неоднозначная. И так почти по всем пунктам.
Мы вдесятером не можем от имени всех выступать, а Вы единолично можете, вот какие чудеса!
А инициативной группой не "мы себя считаем". Мы и есть одна единственная инициативная группа с единым мнением насчет всего, происходящего в нашем доме. Других групп мы пока не видели.

не поддавайся на провокации)) Человек хочет оставить за собой право последнего слова)) Мне кажется все примут решения самостоятельно, а из переписки уже давно всем ясно, кто на чьей стороне и чьи интересы отстаивает. Никак не пойму, где же в моем сообщении написано, что надо было согласовать все только лично со мной, я к себе вроде на "Вы" не обращаюсь)) А объявление мифической и новоиспеченной инициативной группы, состоящей из одного человека и УК, уже внимательно почитали. ... много орфографических ошибок, ай-ай-ай.

Прошу прощения за ошибку в слове "компромиссные" - поспешил видимо. Больше в своём ответе, ошибок не заметил.
Подсчёт голосов, состоится 27 марта 2012г. в 13 часов, в офисе ООО "Стандарт"
Желающим присутствовать, необходимо иметь при себе паспорт.
Впервые слышу.что за собрание?можно подробнее.Какой подсчёт голосов?По поводу чего голосование?
Заочное голосование собственников помещений дома Дружбы, 9а. Уведомлялись все собственники (с вручением бланков решений) и кроме того, информация в каждом подъезде дома и в холлах нежилых помещений. Крайний срок передачи решений: 18 час 00 мин, 26 марта 2012г.
Интересно, а много уже проголосовали?
как прошел подсчет голосов?
" Какая именно плитка будет использоваться - указано в смете."  Где смету вы видели? Поделитесь ......
Собрание не имело кворум, поэтому не состоялось.
А разве на информационных стендах в подъездах эта информация не вывешена? Инициаторы данного собрания обязаны это сделать.
Про смету уже не актуально.
Мы запутались в ваших внутренних "разборках". С кем что согласовано,что нет.Кто прав,кто виноват.Кто кого вводит в заблуждение?Вся информация свелась к просьбе быть бдительными.Стараемся быть в курсе происходящего,но действия ин.группы и ещё одного ОЧЕНЬ инициативного гражданина,т.е. ваши взаимные обвинения и странная делёжка "власти и полномочий",поставили нас в тупик.Вы тут такую полемику развели.Нам стало трудно следить за происходящим.Изменений после февральского собрания НЕТ.  Подготовка к мартовскому собранию стала проблематичной из-за внутренних склок заинтересованных лиц.Я имею ввиду активистов с обеих сторон.(мы тоже заинтересованые лица-простые обыватели)Вместо решения проблем,а раньше мы вам были очень благодарны за ваше участие в жизни дома,свелись к очередной массовой писанине и интеллектуальной борьбе друг с другом.Ребята-это видение всего происходящего с другой стороны.Вы стали далеки и не понятны нам.Прочитайте всю выложенную информацию и ваше внутриклановое общение за месяц-чёрт ногу сломит.Не один час пройдёт,чтобы вникнуть в суть дела.Хотите участия обывателей  в собраниях-станьте ближе к народу.Ещё раз с уважением за ваше участие
А Вы присоединяйтесь, и будет Вам все ясно. Участвуйте в жизни дома. Или расслабьтесь и забудьте о форуме.
"Разборки", "дележка власти"??? Это Вы о чем?!
А благодарности мы ни от кого не ждем, нам нужно участие КАЖДОГО собственника. И вместе мы придем к истине и порядку!
А конкретика.К чему и кому присоединиться?Как это выглядит в натуре?Вписать свою фамилию в столбец инициативной группы?Учавствовать в жизни дома?Снег пойти убрать,подъезд подмести,или полемику на сайте разводить?Точнее можно.Расслабиться?К сожалению меня это касается,иначе смеялся бы в голос над этой мышиной вознёй.А благодарность моя от души,хотите вы её или нет. Хотя,если честно,задам вопрос: Что на самом деле сделано вами и группой,чтобы придти к истине и порядку?Это не обвинение-это вопрос.Вопрос собственника который вам доверяет

Женя, вас тоже не поймешь: буду платить, не буду платить))) Все, кто интересовался, что ему делать с решением, кто его сделал, почему, откуда все эти ФИО, все звонили нам и разговаривали, встречались. А вы, видите, даже про собрание не знали... Странно. На подъездах все висело -УК позаботилась и якобы всем рассылала листы голосования.
Между прочим неравнодушные жители дома помогают-ходят по своему подъезду и собирают координаты соседей. Спасибо им за это! Так что все в ваших руках!
А решения каждый сам принимает-как ему голосовать.
 

Да проблема в том,что кроме призыва быть бдительными,никаких других объявлений в 5-ом подъезде я не видел.Я не видел этих вопросов.Тем более какие-то листы голосования от УК. Возможно кто-то заинтересованно их удалил.Бываю дома 4 раза в неделю. Небыло листов.По поводу общения жителей.Однажды Вечером обходил все этажи по тех.проблеме,стучал в кадую дверь-открыла только одна женщина-никто не хочет вмешательства в личную жизнь.На моей двери уже 7 месяцев висит мой номер телефона.Никто,никогда не звонил.Не по каким вопросам.Координаты мы вам оставляли лично.Так что организация слабая.ВЫ организаторы-вы и звоните мне.А не я буду звонить с вопросами-что,где,когда?Таких "незнаек" как я оказалось много.А Мои неплатежи-головная боль УК. Я их мудохаю претензиями каждую неделю.Нет реакции.Нет платежей.И если не трудно,но боитесь лишних глаз,ответьте мне в личку о результатах вашей работы. каких либо.пусть и маленьких.кроме организации собрания.Это будет не отчёт передо мной,а дружеский диалог.А я вам там расскажу свой стиль боя.
ну значит такая организация собрания, оно проводилось по инициативе УК и г-на Ferrum985. Вот у него и можно спросить, почему тебя не известили о собрании. Да оно все-равно не прошло. Видимо на незнаек и было рассчитано.
Каждый сам решает, как ему принимать участие в общем деле. Чаще нужно встречаться, и будете в курсе нашей "мышиной возни". И лучше себе задайте вопрос: "А что для нашего дома сделал я?" Пока только "полемику разводите на сайте". А результат наших действий не для обсуждения на этом форуме, здесь слишком много лишних глаз и ушей. 
Отчитываться перед собственниками пока должна только наша уважаемая управляющая компания, чего она до сих пор так и не сделала.
Собрание не состоялось, не было кворума. Т.е. все как было - так и осталось. Изменений нет. Как платили бешенные, необоснованные суммы выдуманные из головы - так и платим... (((
Дележки власти нет. Обвинений нет. В данном случае, есть один человек играющий по правилам УК. Этот человек работает (или хотел работать) за зарплату в УК  - деньги  которые  МЫ с вами платим. Остальные (инициативная группа) нормальные, порядочные люди думающие и "болеющие" за НАШ дом. Мы не хотим играть по правилам ОЧЕНЬ инициативного гражданина, хотя он называет себя юристом(((. Тупика никакого нет. Заинтересованных лиц в дележки власти  -НЕТ. Если выхотите возглавить инициативную группу-милости просим. У всех есть свои дела, работа, дом, дети.  Мы не скрываемся, готовы к диалогу. Пишите вличку. Удачи...

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!