Жилой комплекс Гранд Парк

Неофициальная группа

Жителям 2й очереди

Соседи-собственники 2й очереди! Расскажите нам, пжт, поделитесь, как у Вас обстоят дела с приемкой квартир, какие перспективы, и ведется ли какая-то деятельность от Управляющей компании? и планируется ли утверждение каких-либо протоколов собрания собственников (выбор УК например)? Что Вам говорят про тарифы на обслуживание и т.д.?  Большое спасибо за информацию!
Во второй очереди нет собственников, дом ещё не введён в эксплуатацию!
А в первой очереди собрание по вопросу выбора УК было ДО ввода дома в эксплуатацию.... до сих пор не знаем законно ли это....
Друзья, собственники 2-й очереди!
Хочу обратить ваше внимание на несколько  ОООЧЕНЬ важных моментов при выборе управляющей компании!!!
Очевидно, что выбор УК будет осуществлен по законодательству (подробно смотреть Жилищный кодекс).
Мы интересовались в УК, какова будет форма избрания УК -
очная (когда все собственники собираются и кричат, кто что вздумает. мутный способ решения вопросов)
или заочная (когда каждому собствееннику под расписку дают бланк-бюллетень для голосования, где указывается избираемая УК. обязательно должны известить всех собственников и, чтобы результат был 100%, делается это через почту заказным письмом).
Так вот они сказали, что у нас будет заочная форма голосования, и пока дойдут письма, пока люди будут думать над бланками голосования, сами сроки голосования могут пройти. Плюс многие не пойдут за письмами на почту или будут очень долго идти.
Итог - голосование пройдет без фактического участия многих собственников.
За УК должно проголосовать не менее 50% голосов, тогда она станет управлять домом. Причем 1 голос=1 кв.м. К примеру, у вас 100 кв.м. собственности, значит у вас 100 голосов.
И здесь вопрос - а сколько квартир ещё не продано??? То есть застройщик, как собственник непроданных квартир, будет голосовать своими метрами за УК!!! Это без вариантов. Поэтому вполне очевидно, что голосование пройдет так, как планирует УК.

Это должны знать ВСЕ СОБСТВЕННИКИ и уже сейчас узнавать какие сроки заочного голосования, какая форма бланка для голосования, как будут информированы жители о голосовании.

Узнавать на словах - это филькина грамота. Нужно писать коллективные письма и регистрировать их в УК со входящими номерами. Обязать включить в бланк для голосования любые волнующие нас вопросы, например:
1. Стоимость 1 кв.м. по статье содержание и текущий ремонт. Не может быть больше той платы, которую установила администрация на текущий год.
2. Начисление за отопление не по кв.м. жилпощади, а по фактическому расходу тепла (расход измеряется теплосчетчиком, стоящим на вводе. мы смотрели проект, там такой счетчик указан, т.е. должет стоять на доме), который делится на кв.м. отапливаемой площади дома. Так можно вычислить, сколько стоил за прошедший месяц 1 кв.м. отапливаемой площади и, умножив на площадь квартиры, получить итог стоимости по отоплению за конкретную площадь. В разные месяцы отопительного периода тепловая нагрузка на дом разная, поэтому каждый месяц стоимость отопления будет меняться. В неотопительный период  - приблизительно с апреля по октябрь -  плата за отопление взиматься не будет. Интересен ещё вариант установки индивидуальных квартирных теплосчетчиков ,но насколько это рационально, - нужно хорошенько подумать!!!
3. Свет. Опять же есть вводные электросчетчики на дом. Полагаю, некоторые просчитывают энергопотребление квартир, некоторые - нежилых помещений, некоторые - мест общего пользования. Плата за потребленную электроэнергию с мест общего пользования должна равномерно распределяться на каждого собственника вне зависимости от количества метров его собственности. Ежемесячно плата будет немного отличаться. Но её можно отследить, зная потребелние за месяц.
4. Вода горячая. Платим по квартирным счетчикам. Теплопотери расчитываются раз в месяц или год и распределяются между собственниками. Теплопотери можно узнать по гор.воде только в том случае, если стоит отдельный от отопительного теплосчетчик на воду.
5. Плата за охрану. Требоватьс УК штатное расписание охранников. Берется общая з\п охранников всего комплекса ( в т.ч. 1-й очереди) за месяц и делится на общее количество собственников площадей всего комплекса. Получаем стоимость оплаты труда охраны с одной жил\нежил. площади. Точно так и по другим отдельным статьям расходов.
6. Обслуживание домофонов. Цена по городу в 2011 г. ок. 32 руб. с точки. Если требуют больше - требовать мотивацию. Вообще, нужно подумать по домофонам...
7. Возможность парковаться на территории комплекса. Мы за, так как места в паркинге у нас нет.
....
Кто напишет письмо от нашего лица??? 
Кто организует собрание для подписания письма???
Кто инициирует создание группы для осмотра узлов учета тепловой, электроэнергии, ввода гор\хол. воды???

Я не смогу этим заняться в силу занятости на работе.
Цитата"3....Плата за потребленную электроэнергию с мест общего пользования должна равномерно распределяться на каждого собственника вне зависимости от количества метров его собственности...."

а не могли бы Вы указать нормотивный документ, пожалуйста... очень интересная информация!
Для alexxi.
Нормативного документа я не знаю, но, возможно, он есть. В любом случае, взимать плату по квадратуре квартиры за осещение мест общего пользования нельзя из соображений логики. 
К сожалению многие законы в нашей стране противоречат логике. А логику к делу не пришьешь... да и у каждого она своя, логика.
Постановление от 6 мая 2011 г. № 354 (предыдущая редакция №307, которая сейчас действует, но суть та же)
ст.54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. Указанный расчетный способ применяется при определении объема использованного при производстве коммунального ресурса как в случае, когда такой коммунальный ресурс используется исполнителем только при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, так и в случае, когда коммунальный ресурс того вида, который используется исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, также используется исполнителем для предоставления потребителям коммунальной услуги соответствующего вида.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме. 
Для Lorika79: благодарим, что выложили постановление №374.

На основании постановления можно сделать вывод о том, что логика присутствует в законотворчестве.:)
Если серьезно, на основании этого закона выставление нам счета на подогрев ГВС незаконно. Подогрев гор. воды закладывается в тариф горячей воды ("произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении").

Очевидно, что выставление счета за подогрев воды и энергопотери через полотенцесушители с учетом метража квартиры, как это сделано в квитанциях квартир 1-й очереди  - полная ерунда.
Господа, полная версия данного Постановления уже давно выложена в разделе "ДОКУМЕНТЫ". Там много интересного и полезного, а поскольку читать более 80-ти страниц текста долго и нудно (хотя нужно каждому), Лариса выложила здесь выдержку из Постановления по теме.
А по вопросу "подогрева полотенцесушителя" мы уже неоднократно письменно обращались за разъяснениями в УК, но до настоящего момента развернутого ответа не получили. Хотя, по устным разъяснениям инженера УК есть информация, что:
в составе платы за горячую воду (которую мы оплачивать не должны, поскольку в доме имеется оборудование, превращающее холодную воду из котельной в горячую) как раз сидит плата за подогрев всей воды, а "подогрев полотенцесушителя" (не корректное название статьи) это тот же расход на подогрев всей воды, но сверх норматива за горячую воду.
Иными словами, если бы мы получали горячую воду из котельной, а не готовили ее сами, то она обходилась бы нам дешевле. Вот как-то так.
Друзья, правда на нашей стороне. У меня есть поэтапный план решения наших проблем. Согласен, что он не совершенный, что потребует совместного обсуждения. Посмотрите, пож., и сделайте замечания.
1. На основании имеющегося закона (озвучен в форуме, не помню какой) создается совет дома из числа собственников. Обязательно по нескольку человек из каждого подъезда, чтобы вести работу по подъезду. Это-инициативная группа, которая на благотворительной основе аккумулирует и изучает проблемы дома и от лица собственников ведет с УК переписку. Делать это нужно сейчас, когда УК не имеет лигитимной власти, чтобы при заочном голосовании по избранию УК уже разработать вопросы, которые следует вынести на общее голосвание. К примеру, а) как оплачивать отопление - по норативу, умноженному на метраж квартиры, как это делается почти по всему городу, или по общему объему затраченной на дом тепловой энергии, зафиксированной на теплосчетчике? б) возможность парковки на территории; в) плата за энергопотери - раз в месц или квартал или год?
2. Когда совет создан, направляются письма в УК со следующими требованиями: а) включить в форму бланка заочного голосования не только избрание УК, но и указанные выше вопросы. Это нужно для того, чтобы официально закрепить мнение жителей по данным вопросам. Если этого не сделать сейчас, то потом придется проводить работу по созыву общего собрания в форме заочного голосования самостоятельно, что не так просто. б) предоставить инициативной группе изучить имеющееся на доме инженерное оборудование на предмет наличия и соответсвия проекту, как то: теплосчетчик, теплообменник, оборудование индивидуального теплового пункта, ввод холодной воды, вводные электросчетчики на дом, другое оборудование. Это очень важное дело, и от изучения оборудования будет зависеть то, как правильно выстраивать осуществление начислений за отопление и гор\хол воду.
3. Когда изучено оборудование, написать в УК следующие письма: а) о незаконности осуществления сбора денежных средств за подогрев гор. воды и полотенцесушителя, так как подогрев воды осуществляет теплообменник (если стоит!), а теплосчетчик (если стоит!) высчитывает общий расход по теплоопотреблению дома с учетом всех теплопотерь. Если оплата за отопление будет осуществляться по теплосчетчику, в неё уже будут входить все теплопотери, означенные в квитанциях как "подогрев ГВС и полотенцесушителя"; б) выставление платы за видеонаблюдение и охраны придомовой территории по метражу квартиры;
4. Договориться через переписку с УК о том, чтобы совету дома контролировать фактические расходы по тепло и энергопотреблению всего дома, иными словами иметь ежемесячный доступ к счетчикам тепла и электроэнергии и смотреть по ним фактические расходы.

ВАЖНО! Всё оборудование на доме - собственность собственников помещений, поэтому они имеют право следить за их состоянием, тех. исправностью. УК только обслуживает это оборудование, обеспечивает его правильную работу, и мы имеем право следить за качеством этого обслуживания.
Такие документы выложили-молодцы.Ребята,я вами горжусь.Только ситуация не меняется.Ну сходите вы в УК-ткните их носами в эти постановления,законы и указы.Знаете ведь много,образованные.Почему не меняете положение вещей.Ведь не лень же причина.Страх,или что.У меня нет подобных познаний,но схожу с вами для физ.поддержки.Меня удивляет-почему таких просвещённых и образованных людей продолжает доить какая-то кучка хитрецов оказавшихся в нужное время в нужном месте.Почему они так активно защищают свой кусок хлеба,а мы так безропотно отдаём его.Друзья-давайте дадим им сдачи,иначе они с нас не слезут.Что мы не предлагаем-воз и ныне там.Что же за сила эта УК.Нас же больше.Мы умнее,моложе.                                                   Нет больше слов.   Всё.
ну как же вы не поймете, что проблема как раз в том, кто в этот Совет войдет. Посмотрите соответствующую тему: "СОВЕТ в многоквартирном доме" от 27.11.11
Одно дело писАть на форуме, другое жертвовать своим личным временем (которого, как известно и на себя-то не хватает) во благо незнакомых людей-соседей, далеко не всегда благодарных.... 
"давайте писать письма!" а кто хоть одно письмо написал или поучаствовал в написании?
В точку! Вы,Света,нашли ответ на все вопросы этого сайта.Нет желания-тысяча причин.Будет желание-найдётся одна единственная возможность.А умников тут дофига.Что есть-то есть.Аж жуть.
Блин,да бесит уже.Ладно я тупой,неуч, можно сказать.Но глядя на многих,Ведь образованные, всё знают.Законы,акты.постановления.Всю информацию нашли выложили,просветили нас,надежду дали,веру в светлое будущее,не лень было.Не лень писать было.Ну дальше то что.Интеллектом здесь хвастать будем.Писарей здесь навалом-я в том числе.Всё надо сделать так,да эдак,а на собрание, хотя бы на собрание-5 человек пришло.Знаете что делать-сделайте.Попробуйте.Не знаю чем вам помочь.Морду набить им могу.Злой я.Мой друг перестал заглядывать на "В долёвке".Пустое это.Человек менее эмоционален чем я.Достали.Не будете делать-не делайте.Не тащить же вас за уши.Ваш выбор-ваше право.Не хотите,не можете,заняты и т. д.-на выбор.Сидите и терпите-молча.Либо общайтесь на тему шмоток,тачек и футбола,как друзья.Кого обидел-Извините за жесть.Выговорился вам как друзьям.Виват,пацаны!  P.S.-эх,права была Света.
Женя, спокуха!))) это процесс долгий (только через собрание собственников), поэтому Света и написала, что нужно нам создать совет. Для этого надо по 2 активиста с каждого подъезда, поэтому: сам не можешь/хочешь-спроси соседа, ведь на сайте не много людей. Для начала нам нужно собрать данные собственников (УК их отказывается давать), а именно ФИО и телефон +№ кв.  1, 2 и 4 подъезд мы обойдем (активисты есть, 50% протоколов в подъезде будет), а остальные подъезды?  В УК сейчас стойкое ощущение, что недовольных человек 15. Но это же не так. Тем более людей заезжает все больше, шансы растут.
Если человек пишет здесь, значит ему не все равно, что происходит. Нам всем не безразлична участь дома, поэтому в меру возможности вкладываемся в общее дело.
Кто-то может вложиться делом, кто-то советом, кто-то знаниями. И не стоит из-за этого ссориться. Если часть жителей не может заниматься конкретной работой в силу объективных причин, это не значит, что они должны молчать....

Ну, друзья, не могу я заниматься этими вопросами физически, домой, можно сказать, как в гости езжу. Я понимаю ваше раздражение, не оскорбляюсь эпититами в мой адрес. Желаю всем успехов и терпения.

По поводу тарифа "Содержание и тек. ремонт" - в постановлении главы города (от 26.04.2011 №311-п "Об установлении платы за жилое помещение для населения с 1 мая 2011 года") указано, что плата  за 1 кв.м. в многоэтажных капитальных жилых домах, имеющих все виды благоустройства с лифтом без мусоропровода, составляет 28,71 руб. (с учетом уборки в подъездах), а не 30,38 руб. как это указано в квитанциях по 1-й очереди.
Поясните мне, пож., откуда взялся этот тариф в УК? Насколько я понимаю, они имеют право выставлять этот тариф на основании решения собственников! Неужели собственники 1-й очереди голосовали за него? Или это махинации УК?
Да уже неоднократно этот вопрос насчет тарифа поднимался.
С нашей точки зрения - конечно же махинация, но видимость законности тут соблюдена.
Часть людей была введена в заблуждение, поскольку никаких нормальных разъяснений, что именно входит в данный тариф, до "голосования" практически никто получить не смог. Само "голосование" было организовано таким образом, чтобы у собственников фактически не осталось времени сесть, задуматься и задать вопросы. Ну и, конечно же, наличие большого количества квартир в собственности застройщика на момент голосования - последний кирпичик, обеспечивший принятие всех выставленных на голосование вопросов в соответствии с интересами застройщика в лице карманной УК.
VIPA5, благодарю Вас за ответ.
Скажите, а есть где-нибудь в темах бланк заочного голосования, по которому проходило голосование по 1-й очереди? Может кто выкладывал?
И ещё вопрос - в квитанциях выставляется счет за КГО (крупногабаритные отходы). Тариф за эту услугу тоже утверждался на заочном собрании собственников?
есть в разделе "Документы" -и 1е, и 2е. посмотрите. Про мусор тоже было -собственники, т.е мы, приняли замечательно решение-платить за КГО аж 6 месяцев. Только у нас эти 6 месяцев уже прошли (Слава Богу, а то 1000 р не лишняя). А Вы не голосовали? (или квартиру принимали после голосования?). Из протокола видно, что основной инициатор-это застройщик со своими тысячами метров.
Lorika79, спасибо за ответ.
Документы посмотрю. Мы пока не голосовали, так как нас пока не извещали о сроках голосования. Может быть, скоро мы (2-я очередь) получим эти извещения. 
пжт)) ааа, понятно, вам только предстоит войти в наши ряды))
Возможно кому-то еще пригодится хорошая статья о том, как нужно принимать квартиру в новостройке: ideas.vdolevke.ru/posts/7572.
Жаль, что не опубликовали ее год назад, очень бы помогла.
Статью прочел. Спасибо за ссылку.
При принятии квартиры во 2-й очереди не обнаружили существенных проблем. Беспокоился насчет окон и вентиляции, но все достаточно качественно. Смотрели специалисты.

А мы квартиру никак принять не можем (скоро месяц) и все из-за вытяжки.Вначале в кухне не работало одно отверстие из двух, в ванной и туалете вообще глухо. Обещали починить, приходим через 3 недели- в  туалее т и ванной вытяжка  в том же не рабочем состоянии, а на кухне заработало второе отверстии.  Эркерное окно криво установлено, что толку его исправлять, мы будем его менять.

Господа, нужна пара человек для инициативной группы от второй очереди, чтобы инициировать собрание. Кто готов, пришлите в личку № квартиры и ФИО собственника, можно еще мейл и телефон.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!