Комплекс домов по ул. Владивостокская

Неофициальная группа

Будьте Внимательны

Дождавшись постройки квартиры будьте готовы к тому, что площадь может увеличиться на 3-5 кв.метров. Я подняла архивы БТИ и поняла, что это не единичная ошибка при строительстве, а не верный подсчет квадратуры при проектировании. Так, что будьте внимательны и готовьтесь к большой доплате
Добрый день. Вы имеете в виду квартиры, расположенные в данном комплексе домов, или в целом указываете на допущение такого факта в новостройках? Неужели на Владивостокской наблюдались такие случаи? Есть ли подобная информация у дольщиков уже сданных домов на Владивостокской?
И еще вопрос. Каким образом Вам удалось "поднять архивы БТИ"? 
Ведь согласно постановлению Правительства от 15 марта 2011 года № 64 об утверждении Порядка доступа и выдачи архивных документов по объектам капстроительства, доступ к информации имеет весьма ограниченный характер:

Документом определен круг лиц, имеющих право запрашивать информацию. В первую очередь, это собственник, владелец (балансодержатель) или их доверенные лица и наследники по закону или по завещанию.
Порядок определяет ограничения, касающиеся предоставления сведений госорганам.
Оговорены и основания для отказа в предоставлении информации. Это может быть в случае, если содержание запроса не позволяет однозначно идентифицировать объект, информация о котором запрашивается, информация запрашивается лицом, не имеющим на то прав или предоставление запрашиваемой информации не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Я - дольщик квартиры на Владивостокской. Мне намеряли лишний метр. Кто-нибудь знает, считается ли дверным проемом пространство перехода из коридора в коридор? Над этим пространством расположены балки, такие же, как над дверными проемами. Дело в том, что дверные проемы не входят в общую площадь. А они - по 0,40 м!
 И вообще, я одна такая или таких, как я, которым лишнюю площдь аж 1 метр намеряли, много?

Если длина проема больше 2(двух) метров. то площадь засчитывается(н-р длина 2,06 м, ширина 0,55м, площадь засчитывается 1,13кв.метра)
У меня площадь увеличилась на 2,6 кв.метра

Rinna, а Вы уверены что Вашу квартиру правильно измеряли? Не пытались повторно измерить?
нам сказали что площадь увеличилась на 1,4м2, я перемерила- с их цифрой сошлось, придется доплачивать(((( дверные проемы нам в площадь Инициатива не включала
Перемерила. Сошлось с замерами БТИ. Такая большая разница в площади произошла из за неверного рассчета проекта
А когда отопление и электричество дадут? не в курсе?
когда косяки все исправят
а у кого-нибудь  из тут присутствующих есть квартира с эркером? как у вас его заделали? у нас вообще не заделан- торчит утеплитель и все...(((
Тоже торчит утеплитель. Сказали, что все закроют гипсокартоном. Пока не выставили даже сметы на материал. Так что делать будут не раньше чем через недели 2.
похоже ремонт начать до Нового Года нам не дадут
Эркеры у всех не закрыты.  У меня вот с электропроводкой вообще намудили! Всё сикось -накось и не по правилам сделали! Есть еще такие же жертвы, как я?
 у нас с проводкой вроде нормально, хотя мы конечно не специалисты (сужу чисто визуально)smiley
2 недели ежедневных звонков и хождения в Инициативу решает вопрос с торчащим утеплителем. Я честно стояла над рабочими пока они устраняли недоделки в квартире
В моей квартире, смотрю, косяки такие, что Равшан и Джамшут отдыхают... ((((
Не знаю, как у других. 
Придется, видимо, тоже каждый день звонить и ходить. Подскажите, кто в Инициативе главный по вопросам недоделок? Хочу общаться не с мастером-подрядчиком, а с лицом от застройщика, непосредственно отвечающим за это и командующим над подрядчиками!
Довелось общаться с С.Ф. Касюком. То ли он сам ничего не понимает в строительстве и ГОСТах, то ли косит под дурачка!

Я общаюсь с Игорь Николаевичем 8-963-143-2-555 и с Валерием 8-963-89-39-735. Дороговоз Аллександр Леонтиевич 284-86-97, 284-85-03. Распечатала СПИПы и по бумажке каждую щель и отклонение принимала

Спасибо за подробный ответ. Игорь Николаевич - это кто? Валерий - это Егоров, мастер, подрядчик. С Дроговозом сегодня общалась. Rinna, если не секрет, какие у вас в квартире недоделки выявлены. Строили одни и те же. Возможно, недоделки повторяются. Может я еще что-то не увидела в своей квартире. Из того, что обнаружила: электропроводка неправильно проведена, эркер не закрыт, стены неровные.
И еще. В эркере пароизоляцию и гидроизоляцию Вам проводили?
Плюс ко всем вашим недоделкам у меня была поставлена криво входная дверь. А как вы проверили электропроводку?. У меня вся надежда на своего электрика, который будет переносить розетки. Я если честно даже лампочку боюсь сама вкручивать
Подскажите, пожалуйста, что в итоге пароизоляция и гидроизоляция в эркере должны из себя представлять? У нас всего лишь хаотичным образом натыкан утеплитель.
есть кто тут из Владивостокской 2 секции б? какие новости по дому ?
а какие новости- нужно осмотреть квартиру и если косяков нет, то подписывать акт можно
У меня электропроводку на балку вывели, не скрыли ни в какие каналы и т.д., да еще по косой провели. А после того, как я замечание сделала, просто тупо под штукатурку провода замуровали. Электропроводку по правилам положено проводить только строго по горизонтальным и вертикальным линиям в защитных трубах или коробах, просто так замуровывать под штукатурку нельзя. Это все пожароопасно!
У вас в эркере гидро и теплоизоляция есть?
Вообще, застройщик, к сожалению, похоже не добросовестный попался(((
Им бы лишь бы сделать кое-как, а как потом мы мучиться будем, это их не касается.
А ведь мы платим за метры квадратные не копейки!
 
У кого какие новости, замечания строители устраняют? много недоделок?кто-нибудь акт подписал?

Только что разговаривала с работником Инициативы,к сожалению дяденька тщательно скрывал свою фамилию и поэтому не могу сказать с кем именно, и этот сотрудник сообщил, что совершенно случайно узнал, что  14/11/2011 в 19-00 состоиться общее собрание жильцов и он с удовольствием делится этой новостью. Где будет проходить собрание и какие вопросы будут освещаться он не знает

насколько я знаю, сбор состоится возле дома 14.11. в 19 часов.
У меня увеличилась площадь на 2,7 квадрата.
это что за квартира такая, которая на 2,7 кв.м  увеличилась??? какой у вас по планировке метраж должен был быть?
не знаю даже- вам сочувствовать или поздравить)))))
Кто-нибудь может сказать: что было на собрании?
И кому-нибудь эркер доделали в доме 2B?
выбрали ТСЖ - "МОЙ ДОМ К",со слов соседей нормальная контора.
нам эркер пока не делали. исправляли замечания по электрике. муж проверил, все работает. Со слов Валерия Михайловича эркеры должны делать на этой неделе.
когда дадут отопление?
отопление вчера дали)))) принесли в квартиру профили для эркера, сказали начнут закрывать эркер через пару дней. А по поводу электричества- с кем связывались? мастер, чей дали телефон на собрании- говорит что не занимается нашим домом...
когда воду дадут?
мы с владивостокской 2, секция б. приятно познакомится с будущими соседями!)) звонила сегодня насчет воды в наш тсж. сказали на этой неделе должны подключить к водоснабжению. помотрим...
Уважаемые соседи! Хотелось бы знать, как в ваших квартирах  эркеры утеплили? В моей, например, утеплитель в верхней части эркера лежит неплотно и имеет пустоты. И поэтому у окна холодно и дует.
максимум, что еще сделают, - запенят и закроют гипсокартоном.
У нас все в таком же виде, как и у вас, но ниоткуда не дует.
В нашей квартире в ванной (по всей длине) и на кухне капает с потолка. Сырость на потолке "повторяет" следы прохождения труб. У соседей сверху все в порядке, никаких следов того, что вода течет к нам от них, нет.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой? Какие трубы могут проходить над С/У и с чем эта протечка связана?
У нас квартира на 10 этаже- к нам тоже приходили соседи с нижнего этажа, у них тоже течет, а у нас сухо....Возможно утечка с техэтажа, и течет по вентиляционному стояку. кстати вся разводка труб проходит на техэтаже.
Насчет эркеров конечно не совсем положительные впечатления(( напихали утеплителя абы как, герметик торчит этот желтый, тоже непонятно как его делали, вчера приходили замерщики, чтоб делать оконные откосы, так между окнами выступают железки какие-то и придется делать что-то вроде коробок, чтоб закрыть их. Думаем сами купить герметик и хорошенько заделать щели, себе больше доверия(
MiElena, получается, что Вы не будете закрывать гипсокартоном эркер силами застройщика? Сами всё доделаете?
нет, не будем. что-то не доверяю я. заделают они гипсокартоном еще не понятно как, дуть будет вдруг  sad мы не все собираемся делать сами, только запенить хотим, а откосы заказываем спецам. пс. никого не агитирую, просто мысль высказала))
а мы сегодня смотрели как сделали эркер своими силами, отдали рабочим 6тыс. Меня лично жаба душит отдавать такие деньги, когда можно сделать самим, просто мы прошлись сами кругом монтажной пеной и хорошенько заштукатурили углы примыкания эркера и потолка, а уже Инициатива пусть закрывает нам гипсокартоном под нашим чутким руководством))))
6 тыщ!! мама мия(
подскажите - как решить вопрос с трубой для слива воды из ванны и раковины? если сделать из гипсокартона "ступеньку", то она помешает  вплотную примыкать экрану от ванны к стене... или эту толстую трубу заштробить? кто как поступает?
Чувствую, что лучше тоже самим эркер доутеплить, да и закрыть, наверное. Надежнее будет. Не хочется как-то мерзнуть потом в квартире. Кого попало застройщик нанимает по дешевке. Прошлые рабочие, которых эркер наняли доделывать, переночевали у них на стройке, инструменты сперли и смылись. А 6 тыщ - это, действительно,  что-то дороговато.
Кто-нибудь знает, когда застройщик получит разрешение на заселение жилого дома? (или уже получил?) Мы же не должны акт приема-передачи без этого разрешения подписывать?
Как я поняла, сначала Инициатива получает разрешение на заселение дома, потом мы акт приема-передачи подписываем. И с момента подписания должны платить квартплату. Или с момента регистрации собственности? Кто-нибудь уже подписал акт приема-передачи? Вообще, каков порядок действий?
P.S. Госкомиссия приняла дом еще в сентябре, но это, как я понимаю, был подписан "Акт приемочной комиссии о приемке в эксплуатацию законченного строительного объекта".
Для "Разрешения на заселение жилого дома" должно быть электричество, отопление, холодная и горячая вода. А что еще? Лифт? Устранение недоделок? Или и без  лифта с наличием недоделок разрешение застройщику (включая эркеры) выдали?
Кстати, горячую воду дали? Кто знает?
горячей воды еще нет. Еще неожиданно вчера включили домофон surprise приехали вечером, а зайти не знали как((( кому-нибудь может известно дают ли ключи от домофона и где?
код от домофона решетка1234 
Кто с 7-10 этажа? не в курсе- когда сделают свет в подъезде?
Только что разговаривала с Дороговозом А.Л. 8-917-34-67-171. Он  даже не знает, что у нас нет света
Врет- я вчера лично ему звонила - он все записал!!!!

Сейчас разговаривала с рабочими. Вроде на этаже свет появился. Про квартиры пока не знаю

кто нибудь в курсе- электричество в подъезде дали? и ключи от домофона где получать?
ключи от домофона можно забрать  89196090066 Сергей Борисович. Еще висит объявление, что будет 26.12 собрание.
Я с 7-го этажа, мне электрику сделали на этой неделе.
Электрику сделали в квартире? А я на площадке где квартирыи между этажами?!!!!! Сегодня разговаривала с Дроговоз- он сказал что ему должили- вся электрическая часть выполнена. Устроил мне очную ставку с валерием михайловичом, выяснилось что света в подъезде нет и  будут только делать через пару дней!!! Справшивается- чем они занимались эти 2 недели!!!!
кто нибудь знает для получения кадастрового плана квартиры БТИ будет делать замеры? И как долго готовится тех паспорт
А те замеры БТИ, по которым мы должны рассчитаться по стоимости квартиры с Инициативой (то бишь доплатить) разве для получения кадастрового плана квартиры не годятся? Нужны повторные замеры? Про электрику: на нашем этаже (7) в подъезде точно свет не горит, как на других - не знаю. В моей квартире вроде сделали, наконец-то
БТИ уже делал замеры квартир, иначе бы не сдали дом. Срок изготовления техпаспорта  - 1 месяц.
БТИ готовит документы в течение 22 рабочих дней. замеры они уже сделали
кто-нибудь ходил на собрание , что говорили?
Лично я не ходила, но есть информация, о том, что было на собрании. Собрание было для жильцов не только сектора Б, но и других уже заселенных окружающих подъездов и домов этого ТСЖ. Избрали председателя домкома из числа жильцов. Сообщили, что за отопление  в летний период плату взимать не будут. Планируют установить шлагбаумы на вьездах во двор, чтобы въезжали только машины жильцов этих домов (им раздадут жетоны). Внутри жилого комплекса планируется строительство школы, дет сада и спортивного комплекса. 
Еще говорили про установку камер по периметру, о проведении опроса насчет закрытия мусоропровода, самостоятельной уборки подъездов, чтоб снизить стоимость содержания дома за кв.м. Насчет шлагбаума, я не считаю это необходиморстью, тратить столько денег на то, что сломают в течении недели no и убираться в подъезде я не желаю честно говоря, я лучше доплачу эти несколько рублей в месяц, а эту грязь мыть не хочууу(((

А за чей счет и из каких средств будет установлен шлагбаум и как будет взыматься плата за его обслуживание?

да уж, мыть подъеды самим- перспектива не из лучших.....может тот кто предложил мыть самим  будет мыть весь подъезд, а мы ему заплатим, так он и экономить будет+ еще и з/пл получать))))
а по поводу закрытия мусоропровода- что решили?
1)Я не поняла, а зачем мусоропровод закрывать? Неужто кто-то хочет на улицу ходить мусор выносить? Тараканов сейчас не бывает. А чтоб крыс не развести, просто ТСК должен обеспечить регулярный увоз мусора с подъездов. Или может я что-то недопонимаю?
2) Во сколько для жителей обойдется шлагбаум (естественно для тех, кто имеет машину) и камеры по периметру?
3)Пока в квартирах дома будут проводиться ремонтные работы, грязи и мусора будет предостаточно. Естественно никто не хочет убирать всё это. Вроде бы легче заплатить уборщице. В то же время, не все начали ремонтные работы сразу (по ряду причин) и разведением грязи пока не занимаются. Почему они должны платить за уборку подъезда, если в своей квартире фактически не бывают пока? Считаю, что в перспективе, конечно, лучше нанимать убощицу. И это будет правильным. Ну а пока, хотя бы свой мусор и грязь из ремонтирующейся квартиры убирать, да и прилегающую лестничную площадку!
1.Лично я брезгую мусоропровод- я даже представить не могу что своими руками будут открывать эту помойную крышку мусоропаровода, а так выкинул мусор в контейнер и пошел себе. И кто сказал что сейчас тараканов не бывает, даже после прихода санипедемстанции- тараканы кишат около мусоропропроводов
2.. вы видели какой "Срач" (извините, но именно так) стоит в подъезде если уборщица не подмитает хотябы 2 дня!!! И хоть один из жильцов убрал за собой мусор?  не то что бы подмести, даже мешки с мусором оставляют на лестнице. Очнитесь, мы живем в России- за бесплатно ни кто ничего делать не будет- даже за собой убирать.
3. Не знаю кто хочет мыть подъезд и в последствии, но лично я НЕ собираюсь подтирать за кем то харчки и думаю многие соседи тоже- и в итоге у нас в подъезде без уборщицы будет помойка
Марина, вот для начала начните с уборки хотя бы своего мусора! Раз вы так пишите, то наверное, свой мешок с мусором тоже на лестнице оставили... Ведь именно Вы - одна из тех, кто уже активно проводит ремонт в своей квартире. Я понимаю, что российский менталитет поменять трудно(((.
 И, если Вы внимательно читали мой комментарий, то я тоже за уборщицу! Но пока еще не устаканилось заселение и ремонт (с кучами мусора и грязи от ремонтных материалов), то вряд ли вы найдете человека, который захочет за все квартиры, в которых делают ремонт, выносить мешки с мусором и убирать это СРАЧ !!!
 Насчет мусоропровода, надо подумать. Может, Вы и правы.
Да - вы правы, мусор я сама не выношу, за меня это делают мои рабочие,  и я очень  внимательно слежу куда они складируют мусор- и это  поверьте не подъезд! а уборщица уже есть в подъезде от ТСЖ, хоть большой мусор и пыль она по мере сил убирает- и я считаю что не стоит отказываться от ее услуг!
Рада за Вас, то что Вы следите за тем, куда Ваши рабочие выносят Ваш мусор (кстати, куда это надо делать подскажите, пожалуйста, я еще до квартиры не добралась своей, да и другим будет полезно знать, уверена). Думаю, что раз уборщица уже есть, то целесообразно выяснить, кто именно в настоящее время будет пользоваться ее услугами, а кто нет. Некоторые квартиры (в том числе и моя) пока просто заморожены, я там не бываю и на ремонт пока денег не собрала))) (И такое , представьте, бывает). Соответсвенно, я не мусорю и не харкаю, и даже не слежу. Кстати, можно ориентироваться пользуется или нет владелец квартиры общим коридором, лестницей, лифтом и т.д. по расходу электроэнергии и воды в этой квартире. А если я там не живу и не ремонтируюсь пока, то за уборку грязи других жильцов  платить не собираюсь. Вот так вот. Когда деятельность по ремонту квартиры активизирую, то, безусловно, войду  в состав желающих воспользоваться услугами уборщицы)))
есть такая услуга- вывоз мусора называется
ну и, помимо вывоза мусора, услуги уборщицы должны оплачиваться в зависимости от количества жильцов. Мусор создают жильцы, а не квадратные метры...
 Кстати сказать, парковочных мест во дворе, действительно, маловато. Еще наш подъезд не заселился, а места для парковки фактически нет, т.к. припаркованы машины с соседних подъездов. 
Добрый день.
Камеры поставят не за счет средств жильцов, а за счет средств текущего ремонта. Т.е. жильцам оплачивать стоимость камер и их монтаж не нужно.
Что касается установки шлагбаума, этот вопрос нужно будет решать на собрании. Процесс установки камер будет производится за счет средств жильцов. Кроме того, этот процесс достаточно трудоемкий и состоит из следующих этапов:
1. Инициативной группе необходимо узаконить решение об установке 2х шлагбаумов (в пожарной службе, администрации Советского района).
2. Оборудовать рабочее место консьержа (2 шлагбаума = 2 консъержа = 2 рабочих места)
3. Обеспечить покупку и монтаж шлагбаумов (примерная стоимость 1 шлагбаума - 26 000 руб)
4. Кроме того, необходимо нанять консьержей и разработать для них должностные инструкции и регламент работы.
Ответственность за установку шлагбаумов несут жильцы всего дома (150 квартир).
Со слов работников ТСЖ, в доме по ул. Бессонова непосредственно установка шлагбаума обошлась в 1200 р с 1й квартиры. Кроме того, требуется дополнительное обслуживание (фонд заработной платы консьержа), которое составляет около 200 р с квартиры в месяц (к примеру, стоимость платной стоянки составляет 60 р в сутки). Стоимость каждой статьи затрат уже непосредственно для нашего дома требуется пересчитать.

Мусоропровод. Со слов работников ТСЖ, если мусоропровод есть в проекте, он должен функционировать. Если исходить из практики, рассуждая о количестве грязи на этажах, могу сказать следующее. Сейчас мы с мужем живем в старой 9этажке, в которой установлен мусоропровод. И не смотря на то, что контингент подъезда весьма широк, я ни разу не наблюдала бардака на площадках, как и крыс и тараканов. К нам регулярно приходят чистить мусоропровод. Кроме того, многое зависит от самих жильцов: не хочешь жить в грязи - не разводи беспорядок. Ну а если неприятно трогать крышку мусоропровода - выносите мусор в перчатках. Думаю, людям, которые будут ехать в лифте с 10го этажа рядом с человеком, выносящим мусор, будет неприятно не менее...

Уборщица. Услуги уборщицы должны оплачиваться жильцами дома в качестве технического обслуживания общей площади. Если человек не живет в квартире, затраты на электричество непосредственно в его квартире равны нулю, но за электричество на площадке он обязан платить. Так и с уборщицей. Опять же это со слов ТСЖ. Вообще эту проблему также необходимо решить на собрании.

В итоге могу сказать, что необходимо назначить дату и провести собрание жильцов с участием работников ТСЖ, на котором нужно будет принять решение по данным вопросам и другим, которые волнуют жильцов, но ранее не высказывались.
По поводу шлагбаума и консьержа- если в доме 150 квартир, в каждой есть машина, а у  многих и не одна, то как минимум 150-200 парковочных мест должно быть у территории. сегодня мы наблюдаем не более 20-25 парковочных мест. Так какой смысл устанавливать шлагбаум и платить консьержу, если ты не сможешь припарковаться во дворе, а придется ставить машину за пределами двора?!

Однако, хорошая з/п получится у консьержа - 30 тыс рублей

Лично у меня машины сейчас нет (представьте, и такое тоже бывает), все средства на покупку квартиры ушли. Если за шлагбаум должны платить все жильцы без исключения (и без машины тоже), то в настоящий момент я против установки шлагбаума... И вообще, и со шлагбаумом машину повредить могут. Шлагбаум - это только чтобы левые не заезжали. а внутри двора она всё такая же незащищенная. И сверху скинуть могут что-то и поджечь и задеть... И никакая сигналка не поможет((( И консьерж... (Это, конечно, сугубо мое мнение).
Согласна с Вами, Ann_Pr, что необходимо провести собрание жильцов с участием работников ТСЖ. 
И еще, считаю неправильным оплату общих услуг в зависимости от площади квартиры! Может в одной однокомнатной квартире пять человек живут и мусорят, соответственно. А платить они должны меньше, чем 1-2 человека, проживающих в 2-х комнатной квартире??? Оплата за уборку должна зависеть от числа проживающих в квартире!
По поводу вывоза мусора нашла статью, лишний раз подтверждающую, что мы живем в Гондурасе:
http://www.klerk.ru/law/articles/218204
Думаю нет смысла всем платить за шлагбаум, если им воспользоваться может всего 20-25 человек, чьи машины  могут уместиться в нашем маленьком дворике. Было бы правильнее подумать об этом, когда завершится стройка и машиномест станет больше.
>> 2 шлагбаума = 2 консъержа = 2 рабочих места
= 150 * 200 р. = 30000
30000 / 2 консъержа = 15000 р. на каждого
ооо так мы не просто купили квартиру, а еще за свой счет создаем рабочие места. Вот уж не знала, что покупка квартиры обязывает нести расходы по созданию рабочих мест
а кто-нибудь документы забрал на квартиру из БТИ?
мы уже и свидетельство получили. кто нибудь знает, почему площадь лоджии в площадь не включают?
В общую площадь квартиры включают половину площади лоджии (по правилам)
в свидетельстве записали только жилую площадь.
К сведению: теперь документы в БТИ готовят больше 30 рабочих дней...
А когда горячую воду дадут?
когда начинать платить комуслуги?
Кто-нибудь договор с ТСЖ заключил? Было ли собрание жильцов в январе и когда будет следующее?
В январе не было собрания. Надо бы провести, поскольку ранее были озвучены вопросы со шлагбаумом, мусоропроводом, уборщицей... Еще надо решить вопрос с подключением нашего (3го) подъезда к кабельному ТВ, а также проведением сети Internet.
Кого какая дата устраивает? Предлагаю провести на следующей неделе.
Кто-нибудь оформил договор с ТСЖ? Когда квартплату начинать платить???
на двери подъезда видела объявление о избрании совета дома. Кто нибудь в курсе, что за совет, чем он занимается и кто его избрал?
Было собрание в конце декабря, там записывали желающих в совет. их и записали как я поняла)
Уважаемые соседи! Кто-нибудь уже начал квартплату платить?
Кто в курсе: если акт приема-передачи квартиры и приходные ордеры оплаты за квартиру - за прошлый 2011 год, а оформлена в собственность в РЕГ палате квартира в этом 2012 году, то можно ли подать на возврат имущественного вычета в еалоговую инспекцию сейчас за 2011 год или можно будет только в 2013 году за 2012 год?
да. можно. я уже сдала документы в налоговую. как там у нас с квартплатой? кто-нибудь уже платил?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!