Дом Ул. Туполева, 5

Неофициальная группа

Тепло

Уважаемые собственники!
Система отопления на Вашем доме выполнена через теплообменник установленный по проекту. В процессе эксплуатации выяснилось, что теплообменник не справляется с нагрузкой из-за плохой герметизации наружных стен дома. Застройщик дома увеличил количество пластин в теплообменнике, но этого оказалось недостаточно для обеспечения нормативных параметров температурного режима в жилых помещениях дома.
ООО «УК «ЖКО Берег» , согласовав сложившуюся ситуацию с тепловой организацией, пришла к выводу о необходимости установки дополнительных пластин в теплообменник.
Общая стоимость установки 26500 руб , что в расчете на одну квартиру составит 253 рубля.
В структуре по содержанию жилья данный вид затрат не предусмотрен , поэтому эти работы выполняются за счет средств собственников.
Данное предложение выносим на Ваше обсуждение .
Задолженность собственников перед УК на конец декабря 2011 года составила 217119 рублей (56 %).
Администрация ООО «УК «ЖКО Берег»
                                        Отчёт о произведенных затратах по содержанию
                                                 жилого дома №5 по ул. Туполева за 2011г.
   Наименование               Начислено      Оплачено            Фактические  Недоборы  % оплаты
п/п     затрат                     собственникам  собственниками         затраты          (руб.)
                                             помещений      помещений                   (руб.)
                                                 (руб.)              (руб.)                     

1 Монтажные работы
по устройству системы
домофона                               54600                 28080                   54600               26520             51
2 Опломбировка
поквартирных приборов
учета электрической
энергии                                    38520               24480                     38520              14040             63
3 Опломбировка
поквартирных
водомерных узлов                   76000              47000                      76000               29000             62
4 Эксплуатационные
расходы по содержанию
жилого дома                            148923           41495                       189054            147559            28
Итого задолженность
собственников помещений
перед ООО «УК «ЖКО Берег»
по состоянию на 31.12.2011   318043        141055                          358174           217119         44

Что значит выносим на обсуждение?! Верхние этажи, я так понял, чувствуют себя замечательно, чего нельзя сказать о нижних. И не трудно предположить, кто и как будет голосовать. А по поводу плохой герметизации стен. Да, стены дырявые, но и после утепления температура в моей квартире около 10 градусов. А вместо того чтобы выставлять квитанции за отопление, которого по факту нет, необходимо было решать данную проблему. Если температура в жилом помещении ниже санитарной нормы, плата за тепло подлежит перерасчету. Однако ни Вы, ни ТГК не хотите снижать плату за отопление, а могли бы с этих сверхдоходов и сами довести эту систему до ума. И кстати застройщик Вам в помощь!
Вы меня не допоняли. Я имел в виду какие услуги входят в квитанцию обслуживания жилья и цены за каждую услугу в отдельности. Очень уж хочется узнать за что мы платим.
Обслуживание жилья - это набор услуг: лифт, вывоз бытового мусора, уборка лестничных клеток, уборка двора и др. Вывоз строительного мусора- это дополнительная разовая услуга, в основном на новых домах.  количество каждой услуги и формирует тариф, это отражено в структуре затрат  на ваш дом (есть у Натальи Анатольевны -если никто из жильцов не взял ознакомится, и в бухгалтерии), напишите в личку свой электронный адрес, я скину.

Я на 13 этаже и у меня сравнительно тепло. Но я готов заплатить эти 253 рубля, если это действительно решит проблему отопления в доме, т.к. это НАШ с вами дом. Не дай Бог что-нибудь с лифтом, и тогда раскидывать надо будет тоже на всех, и тогда верхние этажи будут более заинтересованны. Считаю, что если проблема в доме, то это общая проблема всех жильцов, вне зависимости от этажа или еще чего-нибудь.
Удивляет, что за 2 месяца уже такой долг жильцов перед УК (если это конечно правда).

Установка дополнительных пластин в теплообменник - это все понятно и хорошо. Я хоть и с 12 этажа, но не буду противостоять если большинство поддержит.

Проблема в другом: в плохой герметизации....не деньги ли это на ветер? Проблему герметизации вообще можно решить? Или она частично решиться при заселении дома жильцами?smiley
Мы платим за отопление по полной (при его фактическом отсутствии), так еще и увеличим свои расходы на тепло. 

УК, подскажте показания общедомового счетчика снимаются и передаются в ТГК? И если передаются, то с какой переодичностью? Интересует вопрос перерасчета за 2011 год. И будет решаться вопрос с пересмотром стоимости услуг отопления в связи с низким температурным режимом?
Марина, к вопросу о показаниях общедомового счётчика. Я нарыл следующее. Есть такой документ: «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)» в котором в разделе «IV. Права и обязанности исполнителя» есть следующий пункт:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;

Так что любой из нас может ознакомиться с этими показаниями в любой момент за любой период времени.
253 рубля, это не те деньги, ради которых стоит что-то выносить на обсуждение. Нужно просто собирать и всё. У меня в квартире на 13 этаже 18 градусов, это Ташкент по сравнению с нижними этажами, но я готов сдать эти деньги, лишь бы было тепло во всём доме. Вопрос в другом. Создаётся прецедент (а скоро это станет традицией), что за все косяки Застройщика будут платить жильцы, а не Застройщик или УК принявшая в таком виде дом.

Так вот, я готов платить эти деньги, сейчас для устранения этой проблемы как можно быстрее, но эти деньги должны вернуться всем жильцам в будущем, в виде услуг УК (либо перерасчётом), т.е. мы просто оплатим какие-то услуги авансом. А УК пусть высуживает эти деньги у Застройщика, либо изыскивает внутренние резервы и обслуживает наш дом за свой счёт.

И ещё одно, Марина совершенно правильно написала, не нужно бороться с проблемой не устранив причину. Иначе мы с вами будем платить за отопление улицы.
А вести разговор о плохой герметизации внешних стен в квартирах смешно! Те, кто двери поставил, изолировал себя и подъезд от сквозняков, но ведь ситуация не изменилась. Я вот как раз другое заметил. Когда давали отопление в подъезде, у меня на этаже нельзя было взяться рукой за батарею (такая горячая была). Стена в моей квартире, выходящая на лестничную площадку была тёплая, благодаря этому в квартире было 22 градуса! Но счастье было недолгим, буквально 2-3 дня. Потом вдруг раз и разгерметизация случилась в доме! И трубы в подъезде стали чуть тёпленькие. Очень напоминает историю про жильцов, сливающих воду из системы отопления. К сожалению, слаб я в теплофизике, но судя по всему, пора заняться и этим вопросом. Я просто с детства не верю в чудеса! Чудес не бывает!

Валерий, мне кажется, они тебя прекрасно поняли. То, что ты просил, нельзя было понять никак иначе. Просто то, что нам тут написали можно расценить двояко, либо очередная некомпетентность, либо обман и пускания пыли в глаза (типа какие-то цифры написали и так сойдёт). Типа сами догадайтесь, на что пошли эти 148923 рубля (вернее 189054 рубля).
ну,значит пойду в УК,БУДУ ТРЕБОВАТЬ весь расклад
Валерий, спасибо, а то мы от УК видать ничего не дождёмся. Опубликуй, пожалуйста, результаты на сайте. Чтобы все видели.

А по поводу собираемости оплат по квитанциям. Огласите здесь поквартирный список всех должников с указанием сумм задолженности по состоянию на 31.12.11. А то может оказаться, что многие и не должники вовсе, а просто деньги наши потерялись в недрах бухгалтерии УК, как это было с оплатой квитанций "Модуса". Давайте проведём сверку. Если нужно, мы принесём копии оплаченных квитанций.
Хотя низкая собираемость с новостроек скорее правило, чем исключение (многие не живут, почтовых ящиков нет, за квитанцией идти лень либо нет возможности в рабочее время). Неужели Ваши другие новостройки платят лучше?

Поквартирный список должников
за установку домофонной системы
в размере 520 руб./1кварт. 
 № 2, 5, 6, 10, 12, 14, 15, 18, 21,
22, 23, 25, 27, 29, 35, 37, 39, 40, 42, 45,
48, 51, 52, 53, 56, 63, 67, 68,69, 71, 74,
75, 76, 80, 82, 90, 94, 98, 99, 101, 102, 103
Большое спасибо! Составьте, пожалуйста, такой же список и по квитанциям УК "Берег".

Уважаемые соседи!

Небольшая часть из этого списка проданные квартиры (либо хозяева иногородние), поэтому хозяев сейчас трудно найти. Но, в этом списке квартир я встретил и тех, кто уже сделал ремонты и живёт в доме! Если произошло недразумение и квитанции оплачены, предоставьте, пожалуйста, их для сверки в УК. Если нет, то большая просьба оплатить как можно быстрее. По сути этих денег может не хватить УК для выполнения каких либо работ по нашему дому (например, по решению вопросов с отоплением), ведь они вкладывали свои деньги в оплату квитанций за эти квартиры.
74 кв.  уже давно заплатила и копию квитанции передала!
Наша квартира на третьем этаже, мы готовы сдать эти деньги на тепло, хотя и считаю что впринципе это не проблемы собственников и совершенно согласна с Александром, но, уважаемая УК, предупреждаю сразу, если на момент нашего заселения в доме будет холодно, а ремонт мы уже делаем, будем общаться посредством проверяющих органов, т.к. у меня на руках трёх месячный ребёнок, мёрзнуть с ним я не собираюсь. это же касается и вопроса подачи горячей  воды. Берег ускоряйтесь уже. хватит кота тянуть за я..ца!!!! Терпение уже закончилось!!!  Мы в своё время все что надо было оплатили застройщику  даже слихвой!!!  



С уважением, Виолетта!!
Вопрос к У.К, когда можно подойти,получить прайс на услуги нашего дома,чтоб не получилось,сейчас нет,подойдите позднее,придите на следующей неделе и тд.
Валерий, насколько я помню, у Натальи Анатльевны по нашему дому на стене весит расклад по оплате за содержание жилья сколько на что идет. Можно у нее посмотреть.

Александр, вы совершенно верно поняли, МЫ БУДЕМ ОТАПЛИВАТЬ УЛИЦУ. Это я утверждаю не с пустого места. Можно ставить пластины, но проблемы это не решит. Если изначально застройщик установил не расчитав мощности, то это вопрос опять же к нему. В любом случае вопрос герметизации надо решать.

Виолетта, присоединяюсь, посколько планирую перезд с маленьким ребенком .... и опасаюсь.
простое наблюдение,самые теплые квартиры это 46 квадратные,ни одна из стен у них не контачит с улицей или подьездом,плюс лоджия застеклена качественно,плюс стояки у них из 32 и 25 трубы ,не то что у меня из двадцатки,в комнате 25-я там воздуха почти никогда не бывает

Валерий, так может ларчик просто открывался? Всё дело в диаметре труб. Застройщик может лепил отопление из того что было, или что подешевле. А мы тут ищем сквозняки и плохое утепление стен! Может всю систему отопления нужно менять пока не поздно? Прям по стоякам... Кто силён в теплофизике? Расскажите про отопление или скажите где почитать как отопление зависит от толщины трубы?

Саня,не от толщины,а от диаметра,там где труба большего диаметра,туда и поступает основной поток воды,от того в этом стояке температура на подаче и обратке практически одинаковая,а вот когда на улице теплеет,срабатывает автоматика,насосы давят меньше,то естественно вода будет ходить там где ей легче,а на остальные стояки давления просто не хватает,плюс несанкционированный забор воды из системы ,вот тебе и воздухна 16-м этаже! От сюда вывод,нужно уровнять давление всех стояков,а именно прижать тот стояк где труба самого большего диаметра,на нём это никак не отразиться,если конечно всё с умом делать!

И не только от диаметра труб зависит тепло в батареях. Я думаю что многие понаставили в своих квартирах "пиявки" и дополнительно развели отопление в нарушение проекта. Валера, сам лично видел в одной из квартир нашего дома (не буду показывать пальцем) как один хозяин сделал отвод от обратки к себе на балкон и поставил там доп.батарею. И самое смешное, что балкон у него не утеплен, для чего это было делать - не понятно. И я думаю, что таких .... немало. Вот откуда еще теплопотеря... и проблемы с давлением... некоторые реально отапливают улицу и свои балконы.

таких отчаянных наверно очень мало,да и отапливать неутепленный балкон никто не будет, и на каждом стояке имеется перемычка,сильно вода в трубах не охладится,если даже кто-то доп. батарею установил.Еще раз повторю получается,что основной поток идет по 32 трубе,а всем остальным что останется,потому у нас такая разница температур между прямой и обраткой,а на том стояке они почти одинаковые по температуре
Валерий, в Приложении №1 того постановления, что я выложил в раздел "Документы" (в табличке строка №16) написано:

Давление во внутридомовой системе отопления:
с чугунными радиаторами - не более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см);

отклонение давления во внутридомовой системе отопления от установленных значений не допускается

за каждый час отклонения от установленного давления во внутридомовой системе отопления суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло указанное отклонение, при давлении, отличающемся от установленного более чем на 25 процентов, размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил


Т.е., если я правильно понял, за отопление не платиться за каждый день когда давление не соответсвует норме (т.е. ниже 4,5 кгс/кв.см)! Осталось проверить это самое давление!
сегодня, как написали, гор. воду должны подавать,буду ловить слесаря чтобы посмотреть
Валерий, а тебе ещё не прислали с УК расклад по услугам? Или может сам ходил к Наталье Анатольевне?
нет не прислали,а зачем он мне индивидуально,могли бы выложить на общий просмотр
Валерий, вы имеете в виду центровые квартиры с витражом (т.е. как у меня). Согласна, есть преимущества. Однако по своей могу сказать, что не мало усилий пришлось приложить для заделки всех дыр, чтобы сохранить драгоценное тепло. А застекление витража это вообще отдельная тема.....
да я против ваших квартир вообще ничего против не имею,вы не думайте ничего плохого!
Валерий, я наоборот с вами согласна. Ничего плохого и не дамула.
Весь документ выложил в раздел "Документы"  (www.vdolevke.ru/objects/2794/docs/2768.html ).

Там такие хорошие таблички есть и про отопление и про горячую воду (сколько градусов должно быть и как долго по времени может быть отклонение от нормы), а какие там формулы замечательные - всё можно пересчитать! Просто прелесть! Очень рекомендую ознакомиться всем. Снимется много наших вопросов по оплате коммунальных услуг. А то, что в нём букавков много пусть вас не пугает. Зато очень подробно всё расписано, за что мы должны с вами платить, а за что нет.

 Воду горячую дали на 7 стояке, «нефть пошла», так что скоро пустят и на других стояках (главное чтоб был доступ ко всем квартирам в стояке).
 Спускалась в подвал, разговаривала с нашим Сантехником Славой, он мне рассказал принцип запуска горячей воды : в начале систему заполняют холодной водой да бы проверить трубы и швы на течь, а затем пускают горячку.
Так же я посмотрела теплоузел температура отопления на входе 94 С на выходе 40С, Слава говорит, что это обусловлено большими потерями тепла, а так же слабым теплообменником. Коридорное отопление он специально делает не большим, чтоб большая часть тепла уходила на квартиры. По поводу снятий показаний, он мне сказал, что показания снимаются ежемесячно.
 
Елена, про потери тепла я уже писал. Достаточно следить за дверьми на нижних этажах в подъезде, чтобы тепло не выдувало.

Кстати, если в подъезде задавить, тепло, от этого особо в квартирах не теплеет. В частности наши с Вами квартиры выходят как раз стеной на подъезд (только у Вас к лифту, а у меня на лестницу). Бетонная стена очень холодная (просто там бетону всего 150мм). Тепла это в наши квартиры не добавляет, а наоборот их выхолаживает. А стояк отопления у этой стены (не знаю как у Вас), а у меня 20мм (самый тонкий) и почти холодный! От того у меня даже на 13 этаже 18 градусов, представляю что внизу твориться! Елена, а сколько у Вас градусов в квартире, если не секрет (при условии что Вы не обогреваетесь дополнительными приборами)?

Кстати, соседи, кто живёт в крайних квартирах (1 и 7 стояки). Стена, выходящая на подъезд, якобы утеплена Застройщиком. Вскрытие показало, что утеплителя под гипсокартонном нет. Поэтому, если не хотите мерзнуть в своих квартирах (а учитывая «доброго» слесаря, который не греет подъезд) утепляйте эту стену основательно (кстати, более правильное утепление не изнутри, как это пытался делать застройщик, а снаружи, т.к. внутреннее утепление ведёт со временем к разрушению бетонной стены, ведь «точка росы» всегда будет находиться в утеплителе, а следовательно бетон всегда будет промерзать)!

Валера правильно говорил, нужно грамотно подходить к регулировке стояков. Нужно придавливать «толстые» стояки, чтобы в «тонкие» пошло отопление, а не делить по принципу подъезд/квартира. Тогда тепло будет равномерно обогревать весь дом. У меня в комнате батарея горячая (труба "толстая"), а на кухне 2 стояка чуть тёплые (трубы "тонкие"). То есть получается, что "тонкие" стояки просто не работают, они не доставляют тепло до батарей! И это во всём доме так!
Здравствуйте Александр, про тепло следующее
в среднем у меня в квартире 18 С, но порой достигает и 16 С (в одной комнате у меня около 15) ниже не было. Но мы заметили с мужем, что чем холоднее на улице тем более горячи батареи, после холодов (когда было за -30), дом по всей видимости охладился, т.к. после повышения температуры на улице около -22 дома было холодно 16С.

Вот, что я и пытаюсь доказать! Проблема не в теплообменнике или герметизации дома, а автоматике управляющей отоплением в доме. Её нужно просто настроить, либо перевести в ручной режим! Нужно сначала найти причину проблемы, а уже потом решать вопросы по её устранению.

А по поводу теплообменника, как я поняла это заключение ТГК-11, потому что когда ко мне приходил специалист из ТГК -11, я у неё спросила в чем все же проблема уже тогда она предполагала, что причина в нем, но она сказала, что мне нужно изучить проектную документацию, видимо она ее изучила и на основании этого вынесла вот такой вердикт , а именно не достаточное количество пластин, которые нагревают воду для отопительной системы..

Возможно, но как тогда объяснить сверх возможности этого же теплообменника в морозную погоду? Ведь, не только мы с Вами заметили обратную зависимость температуры батарей от температуры на улице! Я уже писал, что не верю в чудеса. wink

Елена, спасибо за информацию, а эта температура приведена с учётом работающих тёплых полов? Или у Вас нет тёплых полов и прочих электрических отопительный приборов?
Я, например, сразу решил заложить себе пару тёплых полов. А то, что то не радует меня перспектива с холодным подъездом.
Теплые полы у меня, к сожалению, только на кухне, в ванной не сделали, сейчас жалеем. Температура в среднем 17-18 при отключенных нагревательных элементах более суток, говорю уверенно т.к. я вызывала представителей ТГК-11 готовилась к их резиту.
Елена, у меня к Вам большая просьба, раз уж Вы вошли в доверие к сантехнику Славе, если Вас не затруднит, не могли бы Вы организовать экскурсию в подвал для Валерия, чтобы он там всё посмотрел и оценил обстановку на месте. Для Валерия трубы это родное, он с ними работает. Может пока УК найдёт подрядчика (если они конечно этим занимаются), Валера сам оценит, что можно уже сейчас сделать? К тому же он проходил уже небольшой ликбез по системе отопления нашего дома ещё при Застройщике. По крайней мере, эта экскурсия лишней не будет, да, и зачем время терять, нужно действовать!
В таком случае выход один, найти спеца который бы нам помог разобраться.

А вот еще одно предположение, косаемое автоматики,
Мож там в установочных параметрах покопаться, какие ни буть уставки увеличить, хотя специалист ТГК я так думаю это все смотрел.
Кстати, с понедельника опять ожидается похолодание до -30 -40 на всю неделю. Вот тут об этом http://news.mail.ru/inregions/siberian/55/7922906/?frommail=1 . Заодно можно будет в очередной раз проверить поведение нашей системы отопления в автоматическом режиме, и всё же попробовать её перевести в ручной режим и отрегулировать.

что-то УК хитрит. Конце концов она наш дом сама захотела взять на обслуживание, вот пусть и разгребает! Требовать надо с нее. 250 рублей небольшие деньги, вопрос в том, помогут ли они решить проблему. Еще есть одна проблема, как бы, сбор денег на недоделки не вошел в систему. Мы прилично платим за обслуживание жилья, максимальный тариф, так что пусть деньги изыскивают. Я против, будут плохо обслуживать, расторгнем договор. Хотят обслуживать дом, пусть получают не только прибыль, но и их расходуют на наши нужды. Дом новый, ремонта не требует. А как тогда в других старых по такому тарифу ремонты делают?

Анна, ну, насчёт ремонта не требующегося нашему дому, можно поспорить. wink В подъезде уже нет живых стен около дверей, да и отделка на потолках уже облупляется. Но в любом случае, этот ремонт должен производится не за счёт собранных средств с жильцов за обслуживание жилья, а за счёт гарантийных обязательств Застройщика.

Можете провести экскурсию в жилой дом по ул. 70 лет Октября, д.14, корп.2, дом старый, ремонт был в 2011г.
Вопросы к УК "Берег".

Что-то решается с отоплением в нашем доме? Какие действия предприняты? Проводили ли какие-то эксперименты для улучшения отопления квартир? Есть вообще какие-то идеи по этому вопросу, кроме как нарастить теплообменник? Дайте, пожалуйста, обратную связь, хочется понимать, Вы решаете проблему или ждёте решения от нас.

А то пока получается, что все идеи идут от жильцов. То, что предложил Валерий можно проверить на одном из стояков. Судя по его расчётам, цена вопроса смешная. Если есть добровольцы - обозначьтесь. Могу предложить для экспериментов свой стояк, давайте проголосуем всем 1 стояком. Попробуем, проведём замеры, если результата не будет или будет хуже - вернём всё, как было. Валерий говорит эта переделка на 1 час работы/стояк.

А для начала, может всё же, что-то сделать с системой, в том виде как она есть, т.е. ничего не переделывая? Может вызвать подрядчиков, которые ставили эту систему, для её настройки? УК скажите, пожалуйста, какое сейчас давление в системе отопления?

Вопросов много, надеюсь УК хоть на какие-то из них ответит. Хотелось бы на все и как можно подробней. Спасибо.
Я согласен, кв. 36
Я вот о чем думаю, застройщик когда запускал отопление по стандартной схеме,батареи на 1-м зтаже,а именно в лифтовой шахте и на лестницах чуть ли не замерзали и дубак был страшный,тогда они перевели подачу через обратку,т.е. через батареи, сразу стало другое дело,каждый ,наверно,чувствует это входя в тамбур перед домофоном ,там где лифт.Что если и в квартиры так запустить,на верхние этажи сильно не отразится,т.к. теплый воздух к верху поднимается
Уажаемые соседи! Меня интересует один вопрос, если температура 94 градуса , то какой смысл ставить дополнительные пластины на теплообменник. Нужно увеличивать давление. По законам физики теплое поднимается вверх, а холодное вниз. Если возможно пустить подачу через батареи, а так и должно по идее быть, то прогревшиеся нижние этажи будут передавать тепло вверх. Это первое. Второе-на батареях стоят перемычки, значит вода будет идти по ним, и только частично через батареи, но этого должно быть достаточно для их прогрева . 250 р. это небольшие деньги, но как бы такие сборы не вошли в привычку у нашей УК. А то как в той поговорке- "чем дальше в лес, тем больше дров"

Уважаемые соседи!

Мне не понятна пассивность большинства жильцов в вопросе отопления. В этой ветке высказалось всего 9 жильцов. Остальным безразлично или все думают что за них всё решат?

Я к чему поднимаю этот вопрос снова. Сейчас (эту зиму) мучаются с отоплением в нашем доме примерно 10 квартир – это те кто уже живут. Я думаю, за лето ремонты сделают большинство. И следующую зиму от мороза будут страдать уже большая часть дома (если ничего сейчас не сделать). Так почему бы пока зима не кончилась сейчас всё наладить и проверить оставшиеся холодные дни как наша система будет справляться? Скоро весна! Будет тепло, там уже не поймешь, помогли вложенные средства или нет, особенно если делать это без экспертиз и проверок (замеров), а по старой русской традиции методом тыка. Сейчас ещё, наверно, реально найти подрядчика, установившего эту систему, а через год, даже не знаю. Или всё оставим на авось?

Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.



Температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола. Но только после начала отопительного сезона. На межсезонье никаких нормативов нет.



Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания"). Измеряют эту температуру непосредственно у открытого крана, погрузив водяной термометр в стакан под струёй до специальной метки.



Нормативная температура может быть выше, но не более чем на 4 градуса. Если в вашей квартире данные требования не выдерживаются, то за каждый час отклонения температуры воздуха в квартире размер ежемесячной платы за тепло снижается на 0,15%.



Если батареи греют плохо или из крана течёт вода меньшей температуры, жилец может написать заявление в сво. УК с просьбой их проверить. Для этого обычно приходит техник-смотритель или инженер местной УК. После проверки батарей или водопроводной системы коммунальщики составляют акт в двух экземплярах, один из которых остается у владельца квартиры.

Если жалобы жильца подтвердятся, коммунальщики обязаны все исправить, в среднем, в срок от одного до семи дней, в зависимости от сложности работ. За время несоответствия нормативам по воде производится перерасчет квартплаты по заявлению жильца в районном расчетном центре, если температура горячей воды не дотягивала до нормы больше 3 (днем) и больше 5 (ночью) градусов.



Отклонения температуры воздуха в комнатах по нормам вообще не допускаются. То есть батареи обязательно должны нагревать квартиру до указанных в санитарных нормах градусов. Если этого не происходит, тогда квартплата уменьшается индивидуально для каждой "пострадавшей" квартиры в зависимости от ее метража.



Отопление должно быть бесперебойным и круглосуточным в течение всего отопительного периода. Допустимая продолжительность перерыва в отоплении - не более 24 часов (суммарно) в течение одного месяца; не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от 12 до 22 градусов. Не более 8 часов единовременно при температуре воздуха в помещениях от 10 до 12 градусов, не более 4 часов при температуре в помещении от 8 до 10 градусов. За каждый час, превышающий указанные нормативы, ежемесячная плата за отопление снижается на 0,15%
Наша УК извините, сопли жует и ничего сделать не может или не хочет. Сегодня мне сказали на мое обращение по поводу освещения на площадке: А Вы сами не можете починить светильник, а то наш электрик очень занят! А по поводу отопления, я написал обращение в министерство строительства и ЖКХ, Ропотребнадзор и прокуратуру. И пусть решают кто виноват и что делать!

Николай, спасибо за информацию и инициативность!

Не за что. Это абсолютно не сложно написать обращения на сайтах данных служб, тем более можно контролировать прохождение обращения.
Коля, был сейчас у тебя в гостях ,теперь прекрасно тебя понимаю,при 11 градусах радости мало. Ездил на 16-й,воздух спускал /опять навалом/ в твой стояк не попал дверь на замок собственники закрыли,у них проблема с регулятором на батареи которая в комнате 
Николай, это, случайно, не по Вашему обращению, сегодня столько комиссий к нам в дом пожаловало? Есть какие-то результаты?

Итак, дело сдвинулось! Жаль, что об этом приходиться писать мне, а не УК (почему то они покинули сайт). Надеюсь, они всё же прокомментирую эту информацию.

Спасибо УК "Берег", что пошли нам на встречу и пригласили Валерия на экскурсию в подвал. Насколько я понял, решено провести эксперименты по повышению давления в системе (оно действительно ниже необходимого). Очень надеюсь, что это удастся и принесёт свой результат в виде повышения температуры в квартирах.

Так же всё же решено нарастить теплообменник. Очень надеюсь, что это не будет бесполезной тратой денег и это реально поможет, особенно вместе с повышением давления в системе.

Так что ждем итогов экспериментов, главное не затягивать с этим вопросом, скоро традиционные февральские морозы.

предлагаю пробежаться по первому стояку на наличие заглушек или кранов по горячей воде. Это однокомнатная 51 квадрат. 36 готова.
Мне нравится предложение помегять подачу и обратку, можно сделать это через стояк, тогда тепло будет доставаться и нижним и верхим этажам. Думаю это хорошее предложение.
Мне тоже кажется, что есть смысл поменять подачу и обратку. Ведь это же помогло в подъезде!
Раз никто не против попробовать, нужно настоять, чтобы УК побыстрее приступила к тестовой замене подачи хотя бы на одном стояке. А то в морозы дома очень прохладно.
был сегодня попутно на 16-м этаже,проверил батареи на наличие воздуха,его там нет,все батареи горячие, напор такой добренький ,на моем этаже в средней однокомнатной,там где трубы 32 дюйма, вообще держаться не возможно,что прямая,что обратка.Вывод значит теплообменник не при чем,просто давления после клапана не хватает и оно не выравнено по стоякам,основной поток идет по трубам большего диаметра,а где самые тонкие его туда не хватает.
А мое предложение: НЕ НАДО УЛУЧШАТЬ КОНСТРУКЦИЮ, т.е менять подачу и обратку!!! Не вами кулибинами придумано и не вам туда нос сувать!!! Еще не в одном высотном доме подобного не виделno!!! Хотите, чтобы тепло было, пеньте вертикальные швы в кладке и меняйте окна тогда будет толк! А также надо ставить нормальные двери, желательно пластик в подъезде и увеличить давление в системе и все встанит на свои места!!! А насчет: Типо тепло поднимется вверх в таком дырявом сарае очень вериться с трудом!!!!

Александр yes , ну наконец-то хоть один поддержал нас с Валерием!
А то я уж было хотел начать верить в чудеса! Морозы пришли, и вместе с ним пришло тепло в наш дом! Глядишь, когда за окном будет -40, у нас в доме будет общественная сауна, и пар будет валить отовсюду! wink Чем холоднее на улице, тем теплее в доме! Нонсенс!

Я уже давно говорю проблема в давлении! Если автоматика, которая отвечает за него, настроена неверно, то так и будет в нашем доме всегда. И дыры в неотремонтированных квартирах совсем не причём. Они, конечно, влияют, но не до такой же степени!

И наращивание теплообменника, я думаю, не сильно спасёт ситуацию (как бы не получилось деньги на ветер). Если нет давления в системе, то вода по ней циркулирует еле-еле, и тепло, поэтому не доходит до туда, до куда надо. Это, по-моему, понимает каждый. Возможно, поэтому, и образуется воздух в системе, давление просто не додавливает его до верхних этажей циркуляция замедляется, соответственно теплоноситель остывает и не греет.

Если в документе «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)» написано «Давление во внутридомовой системе отопления:
с чугунными радиаторами - не более 0,6 МПа (6 кгс/кв.см);»
значит оно и должно быть таким, к тому же в том же документе написано "отклонение давления во внутридомовой системе отопления от установленных значений не допускается".

А у нас в системе сколько, как Вы думаете?

Саня,я когда в подвал спускался на монометре показывало,на подаче до клапана 7 очков,после 4,5. Задаю вопрос почему,отвечают монометр не правильно показывает,хотя я в этом очень сомневаюсь

У меня, к примеру, батареи очень горячие, но дома холодно, т.к. пол ледяной, т.к. снизу никто не живет еще. И при чем тут система отопления? Тепловые потери запредельные. Даже в советское время в новых домах мерзли 2..3 года, пока дом не обживется. Думаю, повышение давления до положенного - мера необходимая, а вот переделка системы скорее всего сделает еще хуже.

Ув соседи,кто еще не делал ремонт! Не поленитесь,снимите штукатурку над окнами(5-20см) от потолка и чуть поковыряйте,очень надеюсь ,что у вас построено лучше чем было у меня 
ну ,а кто против? Про это давление уже не раз писано и говорено,а поменять подачу с обраткой ,это было лишь предложение,на нижних этажах жить не возможно.P.S. я живу посередине,вроде как не замерзаю
Сто в гору совершенствовать конструкцию пришла идея людям живушим внизу или кто пальцем не пошевелил в утеплении. Долбить надо УК а не гонять воду в разных направлениях. Я против
Ну,идея эта мне пришла в голову и пропенено ,и утеплено дай Бог!
Уважаемые соседи, у меня вопрос по оплате отопления. Должны ли платить за тепло, которого нет?
Согласитесь, платить за 10 градусов в квартире по полной это кащунство
Да не важно чья это идея, у меня это еще весной было сделано!!! Тема в другом, почему мы дома в трусах не ходим? В городе куча 16 этажных домов,там где я был у людей явно выше 10 градусов
По моему мнению, если система отпление должна быть сделана по проекту и вносить изменения в нее не следует. Но как же тогда смена подачи и обратки в подъезде?Лично у меня в квартире все утеплено, но ... тепла так и нет. А Вы, Schurikana, наверное боитесь что после смены у Вас будет холодно, вот и в такой грубой форме отвечаете!smiley А по поводу смены. Зачем тогда в подъезде меняли???
Николай, в подъезде меняли потому, что тепло давали без входных дверей, если Вы помните. И чтобы не заморозить всю систему, Застройщику пришлось переварить подачу. Так что это скорее была вынужденная мера. Но как я уже говорил, я не против эксперементов, лишь бы это принесло толк. Но пока видно, что явно не хватает давления, поэтому, что либо переваривать спешить не стоит, пока не проверим все возможности с текущей конфигурацией.
А оно это самое давление там вообще есть??wink
Утеплять квартиру при чуть живых батареях, все равно что укутывать труп-живее он не станет. 30 января по омским новостям был сюжет: при госстрое создана комиссия быстрого реагирования по вопросам ЖКХ,именно по таким проблемам каку нас. В комиссию входят разные специалисты(юристы, экономисты и др.). Может быть стоит позвонить? Вот только контактные телефоны  я записать не успел.
Согласен про утепление квартир. А про звонок, может и стоит, только телефон-то где теперь взять? Дорога ложка к обеду. wink Теперь придётся как-то искать его.

Как я понимаю, надежды ни у кого на то, что УК справится как-то с этой проблемой уже нет?
вот смотрите какая ситуация получается ,тогда комиссия была,все просмотрела,женщина!,ей наверно сказали,мол,теплообменник не справляется,тупо подписала и все!Дальше причин искать не стали,да и зачем,но ведь сейчас в морозы он,этот самый теплообменник каким-то чудесным образом работает и я думаю ,что и не напрягается!
Да, Валерий, это как раз самое важное. Говорят теплообменник плох, потому и холодно, а как только приходят морозы, так он очень даже ничего! Сразу тепла даёт больше того, чем сам ожидал! Чудеса!!! Законы физики у нас в доме отдыхают.
Сань вот сам подумай на входе 4,5 на выходе 4,2,это получается прямая передавливает обратку всего на 0,3 очка, вот такая скорось воды в наших трубах,а вот если бы хотя бы на очко,то я думаю было б совсем другое дело,все тепло на верху не оставалось.Может дело в экономии,А?

Экономия, отдельная песня. Может как-то Мэрия примирует управляющие компании за достижения в области экономии тепла, воды, электичества? И ведь никто не посмотрит как в режиме этой самой экономии живётся, нам, горожанам. В нашей стране всё возможно. Даже такой абсурд. Надо поискать информацию по этому вопросу. Пороюсь в интернете на досуге.

Ну , на счет экономии электричества.хотелось бы поспорить,свет в тамбурах у нас третьи сутки горит не выключаясь,а ведь платить за него нам!
Сань, ты прав в том,что отопление надо доводить до ума этой зимой,а то на следующей может получиться очень не приятная штука,а именно,нижние этажи посмотрят на все это дело и летом поврезаются в подачу,вот тогда всем будет весело!!!
хорошо хоть,что понимаете,что пишите абсурд
Я бы согласился с тем что теплообменник слабоват, если бы температура на подаче была невысокой. Но подача ведь горячая, причина в низком давлении. Нас просто хотят подоить.

Проблема похоже в том, что нет специалиста который бы разобрался в этой системе.... 

Был сейчас в подвале,час наврно разбирались со Славиком с отоплением и вот что получается, температура в системе, в морозы, растет из -за того,что котельная в этот период повышает температуру сети до 110 градусов,а зто уже пар!  По теплообменнику,он разделен на две половины,т.е., одна половина это вода которая приходит с ТЭЦ-держаться невозможно,другая это наше отопление ,которая нагревается за счет первой и то что действительно пластин не хватает это действительно так,за вторую держусь ,можно сказать спокойно. Пластин сейчас стоит 80 штук,добавить хотят еще 15,но это будут делать когда потеплее будет.А вот теперь самое важное, система отопления нашего дома имеет замкнутый цикл,т.е. когда берут воду из неё,подпитывать её можно только ручным способом и когда какого то кол-ва воды в системе не хватает,то соответственно давление падает. Пожалуйста не берите воду с батарей! По гор. воде,сегодня хотели запускать все оставшиеся стояки,пришло процентов 20 собственников,потому и не дали. ЗАВТРА В 10 ЧАСОВ У.К. СНОВА БУДЕТ ДЕЛАТЬ ОБХОД КВАРТИР, НУЖНО ЧТО-БЫ ЛЮДИ ПРИСУТСТВОВАЛИ ПРИ ЗАПУСКЕ В СВОИХ КВАРТИРАХ, ИЛИ ПЕРЕДАЛИ КЛЮЧИ В У.К. И еще одно ,пока все стояки не запустят циркуляции не будет,так и будем по пол часа ждать пока прохладная стечети горячая пойдет.
Простите, а какой дурак берет воду с батарей, если вода есть???
Один из вариантов - Аллюминий!
Радиаторы из аллюминия окисляются и выделяют водород. Но пишут, что этот процесс временный. Пока не образуется налёт внутри радиаторов.
Хотя меня всё же смущает отсутствие воздуха в системе в морозы.
СЕЙЧАС ЗВОНИЛ В УК! НИЧЕГО ЗАВТРА НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ЗАПУСКА И В ПОНЕДЕЛЬНИК ТОЖЕ. ПЕРЕД ЗАПУСКОМ СТОЯКОВ БУДЕТ ОБЗВОН ПО ТЕЛЕФОНУ. ПЕРВЫЙ СТОЯК ОТКЛЮЧИЛИ, ПРОТЕЧКА В 3-Х КВАРТИРАХ.

Протечки в двух квартирах устранил Валерий, а номер третьей квартиры какой?

НЕЗНАЮ, НЕ УТОЧНЯЛ, СВЯЗЬ ПЛОХАЯ БЫЛА.
По моему я так и написал,имея ввиду отопление,про питьевую ни слова не было
surprise Теперь я вообще ничего не понял. А зачем скажите, пожалуйста, Вы тогда наращиваете этот теплообменник, если он греет горячую воду, а не отопление в батареях? Т.е. получается он вообще никак не участвует в отоплении квартир!!! Либо Вы не понимаете о чём пишите, либо, уважаемые соседи, нас опять водят за нос и вымогают деньги на то, что нам совсем не нужно!

Я Вас попросил, напишите, пожалуйста, номера квартир с течью по 1 стояку.
Саня, я вот сейчас все это перечитываю и склоняюсь к мнению,что надо приглашать монтажников нашей отопительной системы,что б настраивали ее как положено.Т.к. когда застройщик запускал отопление, давление выставили 4,5 очка на подачу,больше не стали заставку выставлять,страховались,мало ли что,оно ,это давление и поныне на таком значении осталось.Я в это тогда шибко не вникал,некогда было,но со слов Володи, прораба ,его програмируют ,как то, на пульте управления.
тогда где подача в 104 градуса,где давление в7 очков,куда это все девается?
Валерий, а ты заметил, что пост про "загадочную" систему отопления в нашем доме (от lutatini), на который мы с тобой отвечали просто удалили! Хоть бы причину объяснили. Вот что сейчас думать? В очередной раз обманывают нас с теплообменником или просто сами не разобрались в вопросе и ввели всех в заблуждение?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!