Дом Ул. Баумана, 203/1

Неофициальная группа

Ответ министерства строительства (обращались летом, когда ЖДИ еще хотело взять участок и достроить дом)

Ответ министерства строительства по передаче участка 
(обращались летом, когда ЖДИ еще хотело взять участок и достроить дом)



Депутату Думы г. Иркутска
А.П. Зуеву


А.П. Зуеву

Министерство
строительства, дорожного хозяйства
Иркутской области
ул. Декабрьских событий, 88, Иркутск, 664007
Тел. (3952) 295-144, факс (3952) 295-136
Е-mail: build38@yandex.ru
17.03.2011г, № 59-37-98
на № от
г
О рассмотрении обращения

Уважаемый Александр Петрович!
Министерством строительства, дорожного хозяйства Иркутской
области совместно со службой государственного жилищного контроля и
строительного надзора Иркутской области рассмотрено Ваше обращение о
передаче прав аренды на земельный участок и объекты незавершенного
строительства, расположенные по адресу: г. Иркутск, ул. Баумана, д. 203/1.
На основании ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 30 декабря 2004 года
№ 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и
иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации», в обеспечение исполнения
обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента
государственной регистрации договора у участников долевого строительства
(залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для
строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта
недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого
строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды, право субаренды на указанный земельный
участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке
многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости.
Учитывая изложенное, передача права аренды на земельный участок и
на объект возможна только с согласия всех залогодержателей (участников
долевого строительства).
Согласно ч. 1 ст. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации
(далее - ГК РФ), гражданское законодательство основывается на признании
равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности
собственности, свободы договора, недопустимости произвольного
вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости
беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения
восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.


2
В соответствии с ч. 2 ст. 1 ГК РФ граждане (физические лица) и
юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права
своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и
обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих
законодательству условий договора.
Таким образом, ИРОПОВБД «Патриот» и ЗАО «Желдорипотека» при
наличии согласия всех участников долевого строительства могут решить
вопрос о передаче права аренды на земельный участок и объект.
Вопрос изъятия земельного участка посредством расторжения договора
аренды и последующей его передачей другому лицу может быть решен
только его собственником, которым является арендодатель - комитет по
управлению муниципальным имуществом г. Иркутска.


Министр

А.Н. Орешков

Зелент А.М.
(3952) 29-50-52

а ЖДИ хочет взять наш дом или протянуло министерство с расмотрением вопроса
                Летом 2010г.  ситуация складывалась следующим порядком:
1) ЖДИ хотело чтобы Патриот передал землю и объекты незавершенного строительства с обременнием (дольщиками), чтобы достроить дом 203/1 и 4 фундамента,
2) Корытников направил договор о намерении передать землю,
3) Но потом вдруг Корытников затребовал с ЖДИ  120 млн. (мол - потратились.... за фундаменты заплатите.... )
4) Появился Иркут (договор еще на тот момент не был заключен... ролики собрания и сбор пописей выложен на сайте лето прошлого года )
5) Далее Корытников отказался передавать землю добровольно
6) Корытников заключил договор с Иркутом
7) ЖДИ - перестало вести переговоры с Корытниковым о передаче участка (так как они и  так за свои средства достраивали 3 б/с)
8) В декабре 2010г. ЖДИ перевело 3 человек (железнодорожников) на  сданный дом по Ярославского 280, в феврале 2011г. ЖДИ перевело  16 человек (железнодорожников) на Чайковского. (Итого из 26 человек железнодорожников, 19 переведены на другие объекты, одному вернули деньги, 6 человек затребовали вторичное жилье, что с ними далее , не знаю. )
               Поскольку я согласилась и переподписала все документы по переводу с Баумана на Чайковского (предварительный договор 2008г. на однокомнатную квартиру - расторгли, подписали договор об отсутствии претензий и договор о взаимозачете уплаченных ранее денежных средствах,  подписали допсоглашение к кредитному договору с ТрансКредитБанком, и заключили ДДУ на двухкомнатную квартиру на Чайковского) поэтому  более ничего о ситуации с домом по Баумана - не знаю. 
              К тому же в ЖДИ смена директора -  вместо Маркина, назначен и.о. Грядинский, с ним еще ни разу не встречалась.
              Письмо от депутата с приложенным ответом из министерства - пришло вчера.   С момента подачи до получения ответа -прошло полгода. Обращение было совместное, подписано железнодорожниками ( 19 человек) и дольщиками Патриота - правда подписали только 7 дольщиков -остальные поверили Иркуту и Корытникову с Быковым на собрании в августе 2010г.
Еще если учесть что Галиб с Проскуряковым очень хорошие друзья и товарищи, то становится понятно почему появился на нашей площадке Иркут, и с ЖДИ Корытников так поступил. А теперь мы слушаем бред от Галиба, такой же как от Быкова в свое время а реального сторительства не ведется. В субботу как всегда показуху устраивали, имитировали установку лифта и заливку стяжки причем песком. Хотя в пятницу таких работ не проводили.
мдаа...и откуда у вас такая информация по поводу дружеских отношений между Галибом и Проскуряковым? просто из области фантастики

Действительно, интересно откуда у Вас такая информация? Если бы они были друзьями, то тогда мы наблюдали бы сейчас гр. Проскурякова на стройке, а его нет. А господин Астанин наоборот говорит, что Проскурякова разорили и все у него забрали!!! и все благодаря Галибу и Быкову.

А чего Астанин не говорит что они вместе с Проскуряковым строили дома на Красильникова и Баумана 240, и сам Астанин живет на Красильникова, и сам Астанин дружок Проскурякова, информация проверена, от наших же дольщиков, кторым я доверяю.
господин Астанин ходит и болтает как они все у гр.Проскурякова отобрали - вот это точная информация.... ну а то, что они строили дома - так это когда было то. Для чего писать такое - не понятно. Никто ведь незнает, какие на самом деле отношения между этими людьми, и с чего это вдруг появился Галиб со своим Иркутом из под воротни. Так что, земля полнится слухами, да недостоверными :=)
Почему Вы вместо того чтобы объединись свои усилия с Юлей,  все время пытаетесь ее в чем-то обвинить?
Вам надо защищать свои интересы, не слушая Корытникова, Быкова, Галиба, Астанина.
Я была на Ваших собраниях и только Юля (из женщин) и один молодой человек с водоканала или электрических сетей (точно извините не помню) из мужчин, задают   вопросы  от решения которых зависит дострят ли дом и сдадут.
Все остальные (извините) практически не понимают насколько их обманывают и действуют на эмоциях.
Многие  даже в стройнадзор не обращались... за консультацией.
Я понимаю, я тоже не строитель , но за эти три года  пришлось разобраться во многих вопросах , связанных со строительством.
И то,  что происходит у Вас на собраниях, не что иное , как попыка , отвлечь Ваше внимание и переключить , на что-то другое....посулить - перепланировку, дополнительную площадь, чистовую отделку и т.д. 
Не ВЕРЬТЕ , ни один коммерсант, не станет выполнять дополнительный объем работы и тратить свои деньги  на , то , что не прописано в договоре. 
СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ДАВНО ПРОШЛО!!!  У ВАС ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ НЕВЫПЛНЕНИИ КОТОРЫХ  РЕШАТЬ ИХ НУЖНО и МОЖНО ЧЕРЕЗ СТРОЙНАДЗОР И СУД.
А Вы все устраиваете митинги.
При мне лично Корытников и Галиб пытались переключить Ваше недовольство на желдорипотеку... Хотя Вы с Желдорипотекой не связаны ни чем. Желдорипотека -дольщик Патриота (40 квартир и Желдорипотеке  совем не обязано строить).

Юля , практически одна борется  за свою квартиру (попутно и за Ваши права) имеющимися законными способами.

А вот, в то  что, у Проскурякова , что то отобрали ИЗВИНИТЕ - НЕ ВЕРЮ!!!
По одной простой причине - в Вашем же доме нежилые помещения зарегистрированы на Проскуряковых  и можно сделать запрос в ФРС , у кого ДДУ.
Ну а отобрать , что-то другое  вряд ли возможно...Если только Проскуряков сам не напишет дарственную и не подарит им вдруг все , что имеет по доброте душевной,,,,,,,,,
Никогда не верила Быкову...который со знанием дела провел процедуру банкротства Астреи...тем более, что он учавствовал в строительстве ООО "Стройка"  дома на Красильникова и Ярославского. На Красильникова дома до сих пор не достроены, и на Ярославского было бы тоже самое. Но там "попала"  Желдорипотека (и соответственно железнодорожники). Именно благодаря Желдорипотке , которое забрало участок и права застройщика и само пусть и не всем нравится качество - достроило дом. И именно благодаря Желдорипотеке - дольщики ООО "Стройка" получили свои квартиры на Ярославского, в отличии от других дольщиков ООО "Стройка" на Красильникова.
Вы можете поступать как хотите -право Ваше.
Но лучше было бы если бы Вы объединили свои усилия с Юлей и обратились коллективно в стройнадзор.
стройнадзор  - простите, но уже сталкивались с этой конторой....непонятная организация,промежуточная, которая не всегда имеет право на какие то действия. Уже плавали.
никто никого не обвиняет. Обсуждать и говорить про кого то что то,переходить на личности тоже не есть нормально - это не наше дело, у кого что имеется.
ну и коммерстант коммерсанту рознь...за чужой счет можно дольщикам предложить что угодно, разве Галиб вложил в это строительсвто хоть что то изначально?
Да интересные новости, А вики это такой новый и защищает, не дольщиков А имеено застройщика и ген подрядчика засыльный однако
никак нет ....я тут никакой засыльный казачок -так что, пардоньте
Стройнадзор вполне понятная государственная организация в полномочия которой не входит забирать , передавать и т.д.  участки и объекты строительства - они осуществляют надзорные функции по законности и качеству строительства, а также оказывают БЕСПЛАТНУЮ помощь дольщикам по защите их прав в суде.
Не стоит от них ждать чуда , что они найдут деньги, решат все проблеммы с документацией за застройщика Корытникова. Так как договор между дольщиками и Корытниковым заключен добровольно и является коммерческим проектом и все вопросы , связанные с исполнением обязательств - регулируются гражданским кодексом РФ, а вот объяснить что в такой ситуации делать дольщикам и оказать содействие в правовой защиет они могут.
Про то , что кто-то переходит на личности застройщика, подрядчика и бывшего подрядчика, так ведь уже три года как сорван срок сдачи дома.... И дольщики  просто уже не могут сдержать свое возмущение.
Vikki66 -  у меня сложилось мнение (можеть быть я ошибаюсь) но человек который отдал 2-2,5 млн.руб. 3-5 лет назад и до сих пор не получил , а главное пока отсутствует ясная перспектива , что получит КВАРТИРУ, вряд ли бы стал  защищать застройщика и подрядчиков.  Вывод либо Вы только недавно заключили договор и еще не во всем разобрались , или действительно  AlexandrK может оказаться прав (если не так не обижайтесь, просто такое уже было не раз, на сайте  нам аппонировали и пытались рассказать какой застройщик и подрядчик хороший и какие мы неблагодарные не ценим их  старания. А вывод очевиден или господин Корытников не компетентен в строителсьвте и по незнанию затеял дело с которым не справился, да еще и передал все свои обязанности по доверенности подрядчику (Астрее) или все было спланировано от передачи обязанностей по доверенности до банкротства и исчезновения денег заранее. Действительно ли это так - в этом может разобраться только прокуратура и суд.)
Но одно очевидно пострадали люди-дольщики (которые вообще ничего в строительстве не понимают....а власти нам отвечают , что мы "свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора."
В переводе на общедоступный язык - мы сами заключили догвор и должны нести риски , связанные с ним и решать все свои проблеммы по данному договору в суде.
У Корытникова был шанс все исправить и передать объект с которым он не справился , ЖДИ хотело взять участок -достроить дом 203/1 и построить остальные дома, но Корытников сам от него отказался (возможно под давлением нового подрядчика, которому очень хотелось заключить еще много ДДУ на 4 фундамента и собрать моного-много денег...)
В итоге мы из-за них второй раз остаемся ни с чем.
ЖДИ понимая , что мы (железнодорожники) снова начнем писать в ОАО "РЖД" о том , что не выполнено рещение вице-президента ОАО "РЖД" по решению нашей проблеммы, решилось наконец перевести нас с объекта по Баумана на Чайковского...
А вот кто поможет дольщикам Патриота кроме Вас самих и стройнадзора?
Поэтому подумайте что Вам ближе Ваши деньги -кредиты и семья или безответственный застройщик и вороватый подрядчик - Астрея.  Новый подрядчик - тоже не из альтруистических побуждений заключил договор. Он имеет свой интерес, вполне понятно-коммерческий, но с августа прошло 7 месяцев, а дом до сих пор не достроен. Хотя Галиб обещал , что все к 31 декабря 2010г. въедут в свои квартиры, на дворе скоро апрель...Вывод о том держит ли слово новый подрядчик - делайте сами.
Аринс Вы сами сказали,что мы сами решаем как поступать и несем за это ответственность и вы обсалютно правы. И не надо никому навязывать своего мнения.Вы же перешли на Чайкоского и должны быть рады или вы не рады? и какие 3 года срок сдачи должен был быть 2009  но не в этом дела.Что вы сватайте свое ЖДИ оно для вас работников железной дороги достроило бы потому что у них обязательства перед вами,работниками. а мы не знаю.        Кто обещал сделать теплотрассу.?.  ПОМОЕМУ ЖДИ и вам надо делать вывод вы же так яростно агетировали за ЖДИ.  Иркут медленно работает но он работает всетаки и не известно как повело  бы себя ЖДИ И НА КАКОЙ СТАДИИ БЫЛА БЫ СТРОЙКА ВООБЩЕ. 
По Вашим  высказываниям , в частности:  "Что вы сватаете за свое ЖДИ" и "Иркут медленно работает но он работает все таки и не известно как повело бы себя ЖДИ И НА КАКОЙ СТАДИИ БЫЛА БЫ СТРОЙКА ВООБЩЕ" сообщаю следующее:
1) Уже -не сватаю. А констатирую факт -отказавшись передать участок и объект Корытников - создал кучу проблем , без ясных путей их решения и перспективы закончить в кратчайшие сроки строительство.
2) Если бы было передано ЖДИ, то события развивались бы аналогично дому на Ярославского, где был застройщик ООО "Стройка" (Желдорипотека всего лишь заключило договор инвестирования - то есть передачи энной суммы денег - за энное количество квартир и ЖДИ  не обязано строить). Однако из-за недобросовествного застройщика пострадали и дольщики ООО "Стройка" и железнодорожники.  ЖДИ пришлось забрать участок (застройщика посадили) и взяло на себя функции застройщика и достроило дом, в том числе и для дольщиков ООО "Стройка" НЕ ВЗЯВ С НИХ НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ.
Вот так развивались бы события на нашем доме. ЖДИ не обязано ничего строить на Баумана - у него 40 ДДУ и оно может ждать когда достроит Корытников. НЕ пеняйте на теплотрассу, ЖДИ строило ее только потому, что еще надеялось на передачу участка, и то что они достроят дом и передадут всем квартиры и железнодорожникам и дольщикам Патриота.
Теперь же когда ситуация в корне изменилась (а поскольку нас перевли -значит это действительно так, потому что ЖДИ не альтруист, а коммерческая организация и просто так, без веских на то причин , не будет терять деньги. А нас перевели БЕЗ ДОПЛАТЫ, это 16 квартир *2,2 млн=35.2 млн.,  которые они могли получить дополнительно на Чайковского , но они отдали эти квартиры нам) из чего следует что ЖДИ ВЫВОД СДЕЛАЛО, будет возможно действовать по другому и  скорее всего вряд ли будет еще вкладывать СВОИ ДЕНЬГИ - ЧТОБЫ СТРОИТЬ ЗА КОРЫТНИКОВА и за АСТРЕЮ и за  ИРКУТ ...
3) по срокам кто-то заключил договор в 2007, 2008, НАДВОРЕ 2011 и у кого-то идет уже пятый год кредита, а Вы решили уточнить срок сдачи?!? Нам его озвучивали как лето 2009. А лето 2011 уже не за горами , если Вас это так расстроила эта неточность - то два года и 8 месяцев.
4) про то что мы ушли и должны быть рады Вы правы. Мы рады, что не надо больше случшать информацию не соответствующую действительному положению дел от Корытникова и  его попытки переложить свою преступную безответственность на ЖДИ. Но поскольку осталось еще 6 наших человек на объекте и поэтому я еще не оставляю без внимания вопрос строительства дома по Баумана.
Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы и претензии.
какие могут быть притензии лично к Вам,да никаких.А за ответ спасибо.И извините, если я Вас чем то обидел. 
Нет, не обидели... Но спасибо за ответ...smiley
Однако ситуация никак не проясняется за последнее время и не сдвигается ...
Наши (те кто остался еще на доме) собирают документы в суд - на ЖДИ конечно, так как с Патриотом нас не связывают никакие отношения вообще.
Это ЖДИ дольщик Патриота , а мы были так , даже не дольщики (с ЖДИ нас связывали предварительные договора о намерении заключить когда-то основной договорsad)

Плохо , что Вам трудно собраться,  так как дольщики совершенно раные люди, Вас много (80 человек) ,  да еще и из разных городов.

Нам было проще действовать, мы все работаем на ВСЖД и можем поддерживать связь , да и количеством нас 26 человек, тоже проще собраться...
Однако и у нас инициаторами выступали всего двое - я и еще один человек.
С Юлей тоже поддерживали связь , чтобы ни Патриот, ни ЖДИ не могли , ну если выражаться просто то "перекладывать вину друг на друга".
Когда был исключен этот момент, все стало намного понятнее.
Однако сейчас  Патриот и Иркут  снова  пытаются переключить Ваше внимание на ЖДИ.
Поэтому не дайте себя обмануть и лучше узнавайте всю информацию в стройнадзоре, пусть они и не могут помочь достроить дом (не в их полномочиях) но предоставить наиболее достоверную информацию, дать совет и обеспечить правовую поддержку  они могут.
Согласна с Аринс, нам так про тепло твердили, уже месяц как оно есть и что толку, а самое главное именно ЖДИ трассу до дома тянула, а ведь это приличный объем работ, и посмотрим как дальше строительство будет везтись, какими темпами, так как юристы Иркута проиграли суд Стройнадзору и в течении 6 месяцев Патриот не сможет продавать квартиры (воздух) на фундаментах. В документах размещено решение суда, в котором есть ФИО людей с которыми пытались договориться ( с некоторыми договорились), обещали ремонты и прочее для того чтобы выиграть этот суд, так что Галиб не такой уж безсеребряный.
Что- то вы , hart, невнимательно читали сообщение Аринс, ведь он не "сватайте свое ЖДИ ", а просто констатирует факт, что мы верим всем и вся, только не фактам. А факты говорят, что обещаное не передано нам и кое-кто и не торопится передавать, А МЫ ВСЕ МОЛЧА СИДИМ И ВЕРИМ. Юля права во всем, она одна за всех, а мы неблагодарные еще и мешаем. Господи, когда же мы поумнеем?
Да Юля молодец, и можно долго так говорить, но от нас помощи она пока ни какой не видит!

Делал запрос в ФРС по ДДУ. На 18.03.2011 года на Проскурякове НИЧЕГО нет, а вот на жену Быкова и на него самого оформлено по квартире во втором и пятом доме. Как и в добавок на родственников Корытникова в 3, 4, 5 домах. Может обратиться еще и в налоговую, чтоб они проверку провели???
А что касается Юли, то она МОЛОДЕЦ! и большое спасибо ей!!!

Рада , что приходит понимание ,  бороться за свои права с Юлей.
А не слушать как  "трудно приходится затройщику  Патриоту и новому подрядчику  Иркуту и какие мы неблагодарные , что не ценим их усилия".
Патриот решил строить дом и собрал с Вас деньги, а  Иркут сам заключил договор подряда с Патриотом.
Почему Вы должны думать , насколько им трудно.
Вы не должны чувствовать вину , за то что не оценили заботу и старания застройщика и подрядчика.
Вы отдали деньги, кредиты платите тоже Вы,  научитесь любить и заботиться с себе и своей семье и бороться за свои права, насколько разрешает законодательство , пусть и не совершенное , но другого нет.
Исключите (по крайней мере постарайтесь) - непродуктивные в данном случае эмоции и принимайте решения изучив все факты и документы.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!