Жилой комплекс Западная Звезда

Неофициальная группа

Договор с УК — 31:6 в пользу "Весты".

Результаты голосования: (застройщик по инициативе российской стороны компании ЮИТ а именно Шумеева А.А., голосовал за свои интересы нераспроданными площадями)
"ЗА ТСЖ"- 3497,26 м2;
"ЗА ООО УК "Веста" - 13061,29 м2.

По словам господина Шумеева А.А сам концерн ЮИТ (финская сторона) сочла нерентабельным содержание УК (конечно если вести дела честно).
Но Шумеева А.А считает что вполне прибыльно содержать УК за наш счет :)
Ведь в доме есть и место для офиса и площади которые можно сдать в аренду в "наших с вами" интересах. А уж на техобслуживании построенного на финские и наши с вами деньги дома можно и еще неплохо зарабатывать.
А ведь по договору никто не имеет права проверить состояние счетов УК.

Договор с УК "Веста" размещен на сайте ЮИТ:
31 пункт "обязанности собственника" против 6 пунктов "права собственника".

В наших интересах доработка возможностей расторжения договора и контроля УК.

Договор в разделе документы или по ссылке: www.yit.ru/segments/housing/55971/96922/07-05-2010?attachment=inline - www.yit.ru/segments/housing/55971/96922/07-05-2010

Ваши предложения в этой ветке форума.

Предлагаю исключить пункт 8.11:


При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении настоящего Договора по окончании срока его действия Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены настоящим Договором.

А именно автоматическое продление договора изменить на его обязательное перезаключение.

А также обязать УК предоставлять финансовую отчетность (с возможностью её проверки) по требованию собственника или собрания собственников и предоставлять финансовую отчетность каждому собственнику перед перезаключением договора с УК по его истечению.

Ваши предложения предлагаю увязать с текстом договора сл. образом:

пункт 3.5.         
За 30 дней до истечения срока действия настоящего Договора представлять отчет, в том числе финансовый с возможностью его проверки по требованию Собственника  о выполнении условий настоящего Договора, а также передавать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу, или иному специализированному потребительскому кооперативу, либо (в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме) одному из собственников, указанному в решении Общего собрания собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.

пункт 8.6. - исключить,
пункт 8.11 - исключить,
пункт 8.10 читать в редакции:" Договор заключен сроком на 1 (один) год. По истечении срока договор прекращает свое действие либо подлежит перезаключению сторонами на следующий срок."



Все это хорошо, мы здесь пыжимся-тужимся с договором, спорим друг с другом, а форум читают единицы и будет ли от всего этого толк?

ВНИМАНИЕ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!! Договор с УК "Веста" противоречит ЖК РФ!!!

Пункт 8.2. Договора с УК "Веста":
          В случае нарушения установленного настоящим Договором срока внесении платы за содержание, техническое обслуживание и текущий ремонт, а также коммунальные услуги, Собственник выплачивает пени в размере действующей на момент оплаты ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактического расчета включительно.

ЖК РФ  раздел VII. плата за жилое помещение и коммунальные услуги,
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и комунальные услуги, Пункт 14:
Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Вопрос почему Договор не соответствует ЖК РФ?

Получается в случае просрочки платы за комунальные услуги, по договоу с нас будут брать ставку рефенансирования ЦБ - 8% за каждый день просрочки!!! А в соответствии с ЖК РФ 1/300 ставки рефенансирования ЦБ - 0,0033% за каждый день просрочки!!!
Я это говорю  к тому что если 10-го числа, вдруг не успел заплатить за коммуналку, то на следующий день  придется платить на 8% больше!!!
Согласно Жилищному Кодексу РФ (Статья 162, пункт 4) условия договора управления устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений.
А сам договор управления заключается  на условиях, указанных в решении общего собрания (статья 162, пункт 1)
Наше общее собрание это в лучшем случае 6000 метров против 10000 метров в интересах Шумеева А.А.. Соответственно он может в таком же порядке как мы "выбрали" способ управления домом утвердить свой договор. К сожалению.
Однако добиваться чтоб он соответствовал ЖК РФ (как в вопросах пени так и в вопросах отчетности и других обязанностей УК) в наших правах и интересах. И делать это лучше до его подисания всеми собственниками.
Тем более что Шумеев А.А. всем нам обещал что он с радостью учтет все наши пожелания в договоре.


Составьте письмо от инициативной группы, запросите список всех дольщиков с номерами телефонов и подключите их к обсуждению
В договоре обязательно определите процент прибыли УК от тарифа техобслуживания. У вас огромная площадь, следовательно тариф может быть гораздо меньше муниципального. Пример: в доме площадью 10500 м2 успешно применяется тариф 14 руб. и дом процветает, с жильцов не берут ни копейки более, средства там остаются и на ремонт, и на благоустройство.
Пункт 8.2. Договора с УК "Веста":
          В случае нарушения установленного настоящим Договором срока внесении платы за содержание, техническое обслуживание и текущий ремонт, а также коммунальные услуги, Собственник выплачивает пени в размере действующей на момент оплаты ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактического расчета включительно.

Данный пункт просто неграмотно (и неоднозначно) сформулирован;
при рассмотрении судебном рассмотрении в большинтсве случаев это толкуентся так, что пеня составляет ставку рефинансирования ЦБ РФ, деленную на число дней в банковском году (360).

Так что это выходит даже лучше (1/360 ставки вместо 1/300 ставки).

Однако, в связи с прямым противоречием пункта закону, по ходатайству любой из сторон, суд признает этот пункт договора ничтожным.
Сергей Юрьевич, большое спасибо вам за участие в нашей проблеме.
Если есть возможность ответьте пожалуйста еще на два вопроса:
1. Можно ли на общем собрании собственников при обозначенном в повестке дня пункте: Выбор способа управления многоквартирным домом.
Выбирать не только способ но и сразу конкретную управляющую компанию по которой не было предоставленно никакой информации.
2. Договор с компанией размещен на сайте застройщика. Какая процедура утверждения договора нами? Или этого не требуется и УК может навязать нам свой договор?
Сейчас застройщик начнет приглашать собственников в частном порядке на приемку квартир и будет давать им на подпись этот договор. Если его подпишет хоть один из собственников изменить его уже будет нельзя? Ведь согласно ЖК этот договор должен быть идентичным для всех собственников жилья?
Зараннее спасибо вам за консультацию.
я не уверена, но кажется уже есть люди подписавшие договор, точно была одна девушка которая 4 мая хотела уже заселиться.
есть такие. знаю точно... есть люди, подписавшие договор с УК, т.к. хотят в конце месяца въехать туда.  :(  им выселяться в этом месяце.
Зачем же доводить до суда, когда можно все исправить на стадии подписания?!
Добрый вечер!!! Я представитель Аэлиты. Могу посоветовать вам одно з- сходите в жилищную инспекцию и поинтересуйтесь на каком основании застройщик голосует на общем собрании. И еще прежде чем что-то подписывать требуйте копию проекта (вы очень удивитесь количеству недоработок или замен :)) Нам никому копию так и не предоставили, пришлось идти в ЮИТ и изучать несколько томов там. Но даже этого хватило чтобы понять что лично по моей квартире недоработок на сумму около 150 000 рублей. А сколько их в местах общего пользования? :) Вот поэтому ЮИТ всеми правдами и неправдами пытается навязать свою УК! Мой совет найдите хорошего грамотного юриста, проводите свое собрание и голосуйте за ТСЖ, а все что делал до этого ЮИТ - получите правовую оценку в жил. инспекции.
 Надо отметить, что вообще существует вопрос о самой законности общего собрания и принятых на нем решениях.
Выбор способа управления и заключение договора с управляющей компаний - это полномочия собственников помещений.
Мы все еще далеко не собственники. Мы станем собственниками после полного выполнения ЮИТ принятых обязательств, приемки квартир и регистрации в Минюсте.
Пока, представляется, ЮИТ и Веста торопятся, как ... 
Просмотрел первую страницу договора, там не все так хорошо. Взять хотя-бы солидарную ответственность членов семьи. Кто это придумал и на каком правовом акте это основывается - непонятно.
Кроме того, прежде чем подписывать обратите внимание на то, что управляющая компания должна "не обеспечивать" предоставление нам коммунальных услуг, а сама непосредственно их предоставлять собственникам помещений. А это достигается посредством заключения ею соответствующих договоров.
Я пока весь договор еще не просмотрел, но выберу время, позанимаюсь
В том-то и дело, что существует вопрос, а ответ толком никто не знает. Законность или незаконность может определить только суд, а этим у нас никто не будет заниматься. Уже ясно, что добровольцев на все это нет, оно и понятно, растормошить незнакомых и разрозненных людей  в только что сданном доме не каждому по силам, чтобы запустить весь механизм эксплуатации такого дома - тут нужен разносторонне подготовленный человек, способный сколотить как минимум инициативную группу. Этим нужно специально заниматься, только этим и больше ничем. У кого на это найдется время и силы? Если бы такой человек нашелся, за ним, думаю, пошли бы люди.
Пункт 8.2 в договоре на сайте ЮИТ уже подменили.
Пункт 8.6, протеворечащий Жилищному Кодексу  РФ, пока убирать не торопятся.

Ведь согласно кодексу никто не вправе запретить нам организовать ТСЖ (через общее собрание), однако дом может иметь только один способ управления. Соответственно создание ТСЖ должно привести к утере силы договоров собственников с УК. Но Веста пытается подстраховаться на этот случай. Почему она так боится ТСЖ?

А ведь возможен и такой вариант: на подпись вам дадут вообще другой в деталях договор, например в котором будет срок 5 лет. В надежде что проскочит и так. А ведь подписывать такие договора будут и люди, вновь покупающие квартиры. И в итоге они наберут 51 процент таких договоров и будут говорить что договор менять не будут так как он подписан большинством.

Ув. соседи, вчера общался на доме с людьми, подписывающими акты и договора, мотивация подписания - срочный ремонт и переезд. Листал договор,  не помню насчет п.8.2, а срок - 1 год.

не понимаю подобной спешки.  лично я живу уже несколько лет без договора со своей обслуживающей организацией.  по началу они трамбовали меня на подписание -  я пришел,  почитал договор:  оказалось, что я не могу ставить антенну на крыше и не могу держать на балконе птичек :)   (типа кавказских овчарок,  лабрадоров, догов и сенбернаров в квартирах держать можно,  а канареек или соловьёв на балконах - нет!)

спрашиваю:  меняем-вычеркиваем?
УК: нет
я: ну на нет и суда нет.  и потопал оттудова.

квартплату я, ессно, плачу,   но "если что" -  отношения мои с УК будут регулироваться  Законами РФ, а не идиотским договором.

кстати,  не знаю как у вас в подъездах и лифтах,  а у меня в  лифте нет рекламной доски.   логика простая:  дом- мой,  лифт мой! и никакие уроды не имет права без моего согласия вешать на частичке МОЕЙ собственности свою поганую рекламу без моего согласия. 
в последний раз, когда пришли из "обслуживания лифтов" вешать свою рекламную доску -   вышел к ним,  выгнал из подъезда нафиг.   поначалу бычились, судами грозили  -  потом  успокоились.  потому как никаких правовых оснований на  размещение рекламы в лифтах у них нет.  УК просто  наживается,  а мы,  простые жильцы -  не имеем с этого  ничего.   Хотите размещать рекламу в лифте?  сделайте лифт бесплатным для жильцов.  Оформите договора.  Я с удовольствием буду пользоваться лифтом бесплатно и не буду обращать внимания на  рекламу в нем.

так что, ребятки,  лично я не понимаю вашу  спешку по  заключению договоров...
спешка она ведь когда нужна? ;)
Про лифты - респект, подписание договора с УК никак не может по закону быть увязано с приемом-передачей квартиры (закон о защите прав потребителей). Но коль скоро некоторые соседи уже подписали договора с УК в редакции Весты, остальные, если я правильно понимаю, уже просто вынуждены будут подписывать такие же договора. Или не факт? Подскажите, пожалуйста!
что значит  "просто вынуждены будут"?
КАК именно вы себе это представляете?
Я имею ввиду то, что, к примеру, кто-то РЕШИЛ подписывать с Вестой договор, он может  внести в него изменения, или нет? При условии, что некоторые люди уже подписали договор в редакции Весты.
Уверен, что ЮИТ не может обязать нас подписать договор.
Согласно Жилищному кодексу РФ договор с Управляющей компанией утверждается на общем собрании собственников. Мы же договор не утверждали.
Я предлагаю объеденится всем кто не собирается подписывать навязываемый нам договор с УК и обсудить общую стратегию дальнейших действий. Кто за?
Означает ли это, что уже заключенные договора можно считать недействительными,  ведь они подписаны не собственниками , свидетельства о регистрации будут получены позже, чем заключены договора?
По поводу объединения - за!
В закладке документы я выложил Постановление Федерального Арбитражного Суда против ООО "УК  "Очаг". Преинтереснейший документ. Прошу всех ознакомиться. Боюсь, путь создания ТСЖ в Западной Звезде будет абсолютно таким же, как и в доме на 339 Стрелковой Дивизии 12д
Да, таким же, но другого пути у нас, боюсь, нет. При сложившемся раскладе сил и обстоятельств. Людям не до судов и борьбы, многим просто в кратчайшие сроки нужно отремонтироваться и вселиться, дом нужно подключать, в конце концов до зимы не так уж далеко. И состоявшийся факт торжества здравого смысла и закона на 339-ой просто даст нам возможность перезнакомиться, обозначиться в приоритетах и позициях, оглядется и вперед! А Весту этот прецендент должен заставить пересмотреть свою ментальность и  управлять домом не с позиции хозяина, а с позиции наемного работника, получающего зарплату. Может быть я немного идеализирую ситуацию, но положительный сдвиг явно просматривается.
Еще есть путь поставить в известность об этом беспределе Федеральную Антимонопольную Службу. Налицо недобросовестная конкуренция. Как в процедуре выбора УК, так и в содержании договора, некоторые пункты которого протеворечат ЖК РФ. Присоеденяемся к письму.
Да, я вам расскажу о торжестве здравого смысла, вчера полтора часа разговаривала с их председателем. Решение-то принято в их пользу (ТСЖ "Калина"), только вот ООО "Очаг" снова с ним не согласен и подает апилляционную жалобу. Кроме того, ООО "Очаг" заявляет, что документы он ТСЖ передать не может по причине того, что у них их просто нет. Где они - никто не знает, может, остались у застройщика, только вот застройщика уже нет- ликвидиован. Вместо ООО "Славяне" стало ЗАО "Славяне" (или наоборот). А восстанавливать все эти документы на дом за свой счет ООО "Очаг" не собирается. Полнейший беспредел! Дом сдавался с ужасными недоделками и несоответствием проекту, с пожарными рукавами (так принимала УК), которых просто никогда не было. Их председатель говорит, что возможно, когда они увидят документы на дом они вообще придут в полный ужас!
Так не кто и не говорит, что будет легко, в случае, допустим, создания нами ТСЖ нам тоже придется судиться, бодаться и т.д. Что сейчас, что потом. Я говорю о перспективах разбирательств, уже понятно, что соблюдай мы все процедуры, не отступая от правовых норм у нас есть все шансы, если не сказать гарантии, добиться того, что мы хотим. А поставить в известность ФАС и т.д. - ради Бога. Где подписать?
Подготовим письма и будем где-то встречаться.
Только когда все это будет? И кто конкретно их будет готовить? Большинство уже подпишет договора за это время, юит сейчас с большим удовольствием готовы раздавать ключи.
 подписывайте акт приёма-передачи. берите ключи. но не подписывайте договор с Вестой. 
ПИСЬМА УЖЕ ЕСТЬ, они в процессе доработки. Кто согласен выступить против незаконного навязывания управляющей компании, пишите мне в личку свои e-mail, я их вам перешлю.
согласен с позицией
tahap
"подписывайте акт приёма-передачи. берите ключи. но не подписывайте договор с Вестой". (с)

Требовать от Собственников оплаты своих услуг в порядке и на условиях, установленных настоящим Договором, требовать от Собственников плату за услуги, оказываемые Коммунальными службами; (не устраивает постановка) 

Снимать с себя ответственность за нарушение качества предоставления услуг, если оно произошло вследствие непреодолимой силы или по вине Собственника; - немного некорректно. Можно всё списать на непреодолимые силы. 

Размещать соответствующие технические службы, необходимые для осуществления эксплуатации Многоквартирного дома, в помещениях, специально предназначенных для этих целей и являющихся либо общим имуществом Многоквартирного дома, либо собственностью Управляющей компании, либо собственностью третьих лиц; (стоит добавить - по согласованию с Собственниками) 

В случае проведения мероприятий по переустройству помещения (перепланировке помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам), предоставить для согласования Управляющей компании в письменном виде перечень мероприятий по переустройству помещения, эскиз и/или проект переустройства, техническую и иную документацию, имеющую отношение к проводимым мероприятиям по переустройству помещения; (тут тоже стоит собирать собрание собственников) 

По окончании работ по переустройству помещения (перепланировке помещения, переоборудованию помещения, реконструктивным работам) согласовать произведенные работы с уполномоченными органами в соответствии с действующим законодательством и, при необходимости, зарегистрировать изменения в органе государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, предоставить Управляющей компании документ, содержащий описание помещения с учетом произведенных изменений. (собрание собственников) 

Не производить мероприятий по переносу и/или устройству дополнительных радиаторов отопления в застекленных лоджиях и балконах и не устанавливать дополнительные секции приборов отопления без письменного согласования с Управляющей компанией; (смешно.  Если компания ЮИТ сдаёт дом, в котором во всех квартирах во всех комнатах разное количество радиаторов, то такое условия абсурдно. Два радиатора на 25 кв.м. – это норма?)  

Не устанавливать телевизионные и иные приемо-передающие антенны на крыше, чердачных помещениях и техническом этаже без письменного согласования с Управляющей компанией; (должно быть решено на собрании собственников) 

Плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержание, техническую эксплуатацию и текущий ремонт Общего имущества Многоквартирного дома, в размере установленном Тарифами за содержание, техническую эксплуатацию и текущий ремонт Общего имущества Многоквартирного дома, утвержденными Управляющей компанией (Приложение № 3 к настоящему Договору); (вот тарифы для УК должны жильцы решить, а так можно с потолка поставить и собственники обязаны платить. ) 

Размер платы за оказываемые Управляющей компанией работы и услуги, может быть изменен Управляющей компанией, при уведомлении о таком изменении не позднее чем за 1 (Один) месяц до предстоящего изменения, в случаях изменения объема предоставляемых по настоящему Договору услуг, изменения цен на расходные материалы и оборудование, необходимое для исполнения Управляющей компанией обязанностей по настоящему Договору, в связи с вступлением в силу нормативно-правовых актов органов государственной власти и местного самоуправления в сфере ценообразования на услуги ЖКХ. (тоже должно решать собрание собственников) 

При потреблении домом ресурсов в объеме, превышающем нормативные значения, оплата разницы между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета производится Собственником (собственниками) соразмерно долям в Общем имуществе Многоквартирного дома (за вычетом объемов водопотребления на хозяйственные нужды по содержанию общего имущества многоквартирного дома, пожаротушение и объемов используемых потребителями - юридическими лицами, занимающими нежилые помещения в здании). ( с этим однозначно не согласна. Оплата только по счётчикам и ничего более и тарифы установленные, а не посчитанные средние по общему потреблению. Ни за кого платить не собираюсь) 

В случае нарушения установленного настоящим Договором срока внесении платы за содержание, техническое обслуживание и текущий ремонт, а также коммунальные услуги, Собственник выплачивает пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации действующей на момент не оплаты от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактического расчета включительно. (считаю, что срок должен быть. Бывают разные обстоятельства у людей. Хотя бы в следующую оплату за 2 месяца)  

Решение общего собрания собственников помещений об образовании товарищества собственников жилья или жилищного кооператива не является основанием для расторжения Договора с Управляющей компанией. (а этот пункт вообще возмутительный! Собрание собственников должно решать, а не ставить такой пункт. УК – всего лишь управ. компания, нанятая собственниками, т.к. называемая обслуга и если обслуживание не устраивает собственника, то по решению большинства должны иметь право менять. Что за чушь?)

Эти пункты лично меня не устраивают.  С последним пунктом подписывать точно не буду. 

 

 

 

 
Действительно, последний пункт, да еще в расширенном его толковании, явится грубым нарушением прав собсьтвенников.
Ничего не пойму.... Идет обсуждение договора с "ВЕСТОЙ" .... Что это ? Гипноз что ли? Неужели  в Ростове нет больше никого... Ни НОРМАЛЬНЫХ УК, ни НОРМАЛЬНЫХ председателей других домов, которые могут грамотно и надежно вести "Западную звезду"???!!! Это уже не "звезда", к сожалению!!! Неужели не ясно до сих пор с кем все "играются"??? НЕТ СЛОВ.
Не знаю как все высказывавшиеся по поводу Весты , но я договор не подписала........
\а вы...




я подписал, а что Вас так смущает  в договоре?


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!