Дом Ул. Ленина, 226-г

Неофициальная группа

Условия сдачи (гарантия качества)

Тут как-то  раз обсуждался вопрос  по содержанию договоров в части гарантии качества или "комплектации" квартиры.  Была мысль, что содержание договоров может сильно отличаться. Предлагаю обсудить этот вопрос и выкладываю скан соответтсвующей страницы своего договора.
Как видно в нем четко указано, что должна быть выполнена проводка медным проводом. А сейчас, на словах по крайней мере, говорят,  что разводка будет выполнена только до квартиры. Кто-нибудь может эту информацию подтвердить или опровергнуть?
посмотрю что у меня написано седня вечером. Из того что прочитал бросилось в глаза обязанность по установке алюминиевых регистров. По опыту выбора и установке регистров в старую квартиру знаю, что алюминиевые ставят только в том случае если отопление автономное. Если централизованное, как у нас, то ставят либо чугунные, либо биметалл. Алюминиевые не выдерживают воду с присадками, которые обязательно добавляют в системы централизованного отопления, забиваются и выходят из строя за 1-2 сезона.
У меня такая ситуация - недоделки все устранены, зачет по лишним метрам сделал, но осталась еще приличная сумма по решениям  суда. Последний суд был 26.09.13 В лиге говорят что можно принимать квартиру по акту, оформлять право собственности. Смущает то что в акте будет написано что стороны претензий друг к другу не имеют, ну или как там у кого звучит. И после этого акта я буду долго и нудно ждать выплаты долга РСМ ? 
Исполнительный лист надо отправить заказным письмом с уведомлением судебному приставу или отвезти самому!  А взаимозачет надо смотреть , например у вас 3 решения суда 30000 руб.,  40000 руб.  и, допустим, 60000 руб. За  дополнительные квадратные метры вы должны к примеру 100000 руб. Надо написать не одно заявление, а несколько! На каждое решение суда!  Например два исполнительных листа номер ......закрыть полностью, а одно - частично! Есть форма  заявления и у судебных приставов и в РСМ. Заявление можно написать и в офисе, и  у судебных приставов (РСМ затем передает эти заявления судебным приставам, это в их интересах закрыть судебные решения). При желании вы можете эти заявления отправить по почте или прозвонить судебному приставу и удостовериться, что заявление дошло до адресата. Я делала именно так!
Судебный пристав Кульнева Наталья Викторовна телефон напишу завтра, он в документах на работе. Дозвониться сложно, но возможно! Остаток был небольшой и очень давний, со мной расплатились полностью, видимо я им как кость в горле! Можно подписать акт, убрав фразу " не имею финансовых претензий".  Документы можно оформлять, а долг требовать через судебного пристава!
На днях нас передают управляющей компании и даже поговаривают ( с осторожностью), что включат отопление в ноябре!
На днях нас передают управляющей компании и даже поговаривают ( с осторожностью), что включат отопление в ноябре!
Как зачет делали? Составили заявление о зачете и сделали его в одностороннем порядке?
Так у Вас остаток по решениям суда есть после зачета по метрам ? РСМ с Вами расплатилось до подписания акта приема-передачи ?
Подскажите, как прозвонить судебному приставу для того чтобы удостовериться, что мое заявление дошло до адресата?
Номера телефонов, контакты, ФИО?
Заявление о зачете писал в офисе РСМ , отдал Лене, с отметкой пристава о получении еще не возращалось.
Кульнева Наталья Викторовна 8-961-291-96-69 или городской 8-8632-34-42-25 звонить лучше в приемное время вторник 10-15, четверг 16-20. Мобильный служебный, почти всегда выключен в неприемное время.
гм. и этого дастаточно?
у меня есть решение суда о нейстойке в мою пользу.
прошел месяц, апелляции от РСМ вроде нет.
поеду в Лигу, заберу бумажки и тогда тоже еду в РСМ писать заявление о зачете.....
У Лены есть образец, я писал на судебного пристава Кульневу- прошу по такому-то исполнительному производству произвести зачет в пользу РСМ в сумме .......... (стоимость ваших лишниз метров) в связи с взаимозачетом по результатам уточнения окончательной площади квартиры. Они сами это письмо отвозят приставу в Ростов и она на нем ставит отметку получила и роспись. Судов у меня 4 , сумма по решениям  намного перекрывает лишние метры.
Спасибо за ответ!
Что-то я запутался совсем, как действовать дальше, после того как у меня на руках будут решение суда и исполнительный лист.......
Исполнительный лист я думаю в любом случае надо отослать по почте приставу Кульневой Н.В. она ведет наше сводное делопроизводство или отвезти самому, в Лиге это все рассказывают. Исполнительный лист это еще не конец мучениям, пристав на основании решения суда возбуждает исполнительное делопроизводство и присылает Вам на адрес постановление. 
Да, я тоже на это обратил внимание. Сейчас есть конечно алюминиевые регистры, выдерживающие высокое давление, но во-первых на стройках ориентируются на бюджетный вариант (как и металлические двери cheeky) а во-вторых алюминий под нашу воду с общей котельной Котельщика вряд ли подойдет.

Ну в Вашем же скане есть пункт 7.2, согласно которому отступление от комплектации должно быть компенсировано способом на выбор дольщика.

Это понятно. У каждого есть право и на неустойку, которую суд в 10 раз урежет...
Требовать потом устранения (уменьшения) можно годами, потом судиться, потом требовать,  потом  взыскивать...

Ну так не подписывать акт приёма-передачи квартиры до устранения недостатков... или так нельзя ?

Тут не так все однозначно. Если не подписывать акт - это уклонение от своих обязаностей по договору - принять квартиру. С другой стороны подписав акт в котором обязательно будет "претензий не имею" дольщик лишает себя права требовать что-либо ( ну кроме устранения явных недоделок и брака на срок гарантии).  Лучше при подписании акта указать с чем именно вы не согласны.

Господа. Пусть сдадут дом! Медная проводка это уже мелочи....
Или я ошибаюсь?
А то как то странно смотрится. В одной ветке обсуждают банкротство - что смерти подобно, в другой придираются к проводке внутри квартиры.
В акте и напишите что нет проводки. А потом проведете ее сами, а расходы взыскивайте с РСМ.

Ну получается, что РСМ своего добилось. Настолько затянуть срок, когда люди просто рады что дом сдадут и не важно в каком состоянии и с какими недоделками. Радуйтесь типа что вообще отдали...

Вы не правы. Недоделки недоделкам рознь. Есть существенные есть не существенные. Отсутствие проводки в квартире считаю не существенной. Главное чтоб монолит и фундамент залит был по СНИПам, чтоб все несущие конструкции соответствовали требованиям, чтоб все остекление было в порядке, чтоб все коммуникации функционировали без проблем, чтоб произвели отделку всего общего им-ва и чтоб преддомовую территорию благоустроили. Т.е. главное чтоб было сделано хорошо то, что требует больших затрат. И без чего проблематично будет использовать данное им-во по назначению.
У меня этот раздел такой же, как и в приведенном выше договоре. Слово в слово и в том же порядке.

По сабжу : в моей хате проводку сделали там где возможно.

Вам, я смотрю везет больше всех, и дверь вам поставили, и проводку сделали! Что то вы выбиваетесь из общей картиныsmiley

Двери у меня нет ещё(по крайней мере, крайний раз не было) , я говорил, что неплохо было бы её заиметь и делать внутреннюю отделку. Проводку сам лично не видел, ходил отец смотреть, говорит - на кухне по стенке проведена. Так что я как всеsmiley

Если только по кухне, то это скорее сего радио!!!!! У меня есть!!!!!
Радио??? Что за архаизмы. Может, они ещё и антену телевизионную на крышу поставят, телефоны стациоранрые всем проведут сразу ? Или им заняться больше нечем, как радио точки ставить. Нет, помоему, речь шла всё же о электро проводке.

Сегодня был на нашем долгострое. ..

Если ранее на вопрос о перегородках в 1 и 2 секциях отвечали что "потом, потом", то сегодня был неприятно удивлен, что перегородки вообще ставить не собираются несмотря на то , что в договорах наличие прегородок предусмотрено. Соответсвтенно, понятно, что и проводки никакой не будет.  По всем вопросам рекомендуют обращаться к директору.

Умножьте на количество квартир в секциях - экономия застройщика получается не маленькая. Однако что для застройщика экономия, то для дольщика - потери. И потом этот вопрос нужно будет решать через суд.

Так что заинтересованным лицами предлагаю уже на этом этапе писать письма директору с требованием не уклоняться от исполнения обязательств по договору.

Откуда информация о перегородках ?

от представителей в Таганроге...

Позвонил в Ростов, там меня клятвенно стали уверять, что перегородки будут, но потом... Якобы так пытаются минизировать расходы. Но опыт трех лет общения с этой организацией мне подсказывает что вероятность правды там процентов 10, поэтому я серьезно эти обещания не воспринимаю, а вот строители сомневаются что все 2 каменщика в короткий срок потом возведут перегородки. При этом кирпич так и не подняли до того момента как убрали краны. В лифтах будут перевозить?

Отдельная песня окна - открыть не смог не стоит фурнитура пока,  а вот подоконники покоцанные все и желтого цвета - качество пластмассы отстойное. Опять  таки с милой улыбкой обещают потом поменять, но опыт подсказывает...
Он  не уклоняется, он просто на него..... У нас поводов еще нет. Да у нас и квартир еще нет, что бы на что то жаловаться.
Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче квартиры вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывают несоответствия объекта требованиям закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче квартиры до исполнения застройщиком своих обязанностей(c).

 Так написано в интернете. Кто-нибудь разбирается во всех этих тонкостях, могу ли я не подписывать акт приёма передачи до устранения недостатков, почему застройщик заинтереснован в моём подписании акта приёма передачи ? Может им вообще всё равно, подпишу я или нет ?

Почему только 2 варианта (подписывать/не подписывать)? а подписать с указанием недостатков?

Подписать с указанием недостатков - это значит либо ждать "разумных сроков" исправления недостатков, а это, боюсь, не 2-3 недели, либо делать всё самому - т.е. в моём случае поднимать на 13 этаж тысячи 3 кирпича, ну и соответствующее количества раствора, + инструмент, козлики и т.п., + самому делать проводку, а потом взыскивать за эти расходы через суд. Обращаться с подобными исками в суд не приходилось, но, как я понял, надо рассчитывать на десятую часть от суммы иска. Учитывая, что работы буду делать своими силами, включить их стоимость в иск не представляю как.
 Меня больше интересует вопрос, если я отказываюсь подписывать акт - какие неудобства это приносит застройщику, в чём их интерес в 10 дневный срок передать мне квартиру ?

Разумных сроков, понятно, можно и не дождаться - компания не та, имя себе они подпортили изрядно.

Исправление недоделок своими силами возможно, но взыскать можно будет цену материалов. То есть надо иметь нормальные документы и доказать что именно столько материалов нужно было на устранение этих недоделок. Второе немного сложнее, может потребоваться экспертиза- ее назначит суд, а это затяжка времени... Понятно, что" работу своими руками"  в стоимость включить не получится. Потом придется ждать неизвестно сколько, пока получится взыскать деньги. Все это не есть хорошо, по крайней мере для меня - я поуши в кредитах и таких лишних денег нет.

По поводу акта тут надо читать законы... Слышал такую информацию, что якобы если менее 50% актов подписано, то в эксплуатацию не введут. Хотя по логике я не думаю что так. Сначала надо ввести  в эксплуатацию - то есть подтвердить что дом готов для проживания, а уже потом передавать квартиры.
 

"Слышал такую информацию, что якобы если менее 50% актов подписано, то в эксплуатацию не введут. " сначала вводят в эксплуатацию (имею в виду юридическое понятие этого термина, а не коммунальное), а потом только акты приема-передачи и регистрация прав на квартиры за дольщиками.

В п. 7.2 договора есть на выбор три опции компенсации.  Причём способ компенсации выбирает дольщик, а не застройщик. Есть вариант "соразмерное уменьшение цены Договора". Кто определит эту соразмерность ? Экспертиза, или по договорённости с застройщиком ?

пока квартира не передана, застройщик несет расходы по коммуналке. Если это единичные случае (а так и будет) то это для него ерунда. Если вы брали квартиру по переуступке, а не на прямую от застройщика, то ему экономически выгодно расторгнуть с Вами договор, мотивируя это Вашим отказом принимать имущество, вернуть Вам то что было уплачено за квартиру первым дольщиком (а не Вами, при переуступке) и продать ее по рыночной цене.
После сдачи дома они о-о-о-очень заинтересованы в вашей подписи, так как они будут платить за вас расходы по квартире ( отопление например, если его включат). А с того времени как вы подписали акт платите за квартиру ВЫ.

Вот это ключевой вопрос - содержание помещения. Действительно, приняв квартиру с недоделками, дольщик уже несет расходы по ее содержанию. Вьехать еще не можете, застройщик не спешит, а расходы несете вы.

На эту тему много написано,но о кончательно я для себя не решил, что лучше.

Если в кратце

214 ФЗ однозначно разрешает не подписывать акт до устранения недоделок.
Но некоторые мудреные застройщики в суде подводят все это под ГК, где покупатель, заказчик обязан принять по акту, согласно договору. То есть налицо отказ от принятия квартиры, то есть тоже - неисполнение договора. В этом случае они тоже могут долго ничего не исправлять и неустойку суд за этот период может не взыскать, так как вы сами отказались принять...
Поэтому часто рекомендуют принять, но с подробным актом о недоделках, с требованием устранить их в разумный срок. Един-й плюс этого - что акт уже у вас на руках и можете оформлять собственнось. А вот то как застройщик будет устранять недоделки неизвестно. Это поять суд, приставы, бездействие...

Вобщем читать и читать надо и практику судебную ворошить в интернете
"Кто определит эту соразмерность ? Экспертиза, или по договорённости с застройщиком ?" по договоренности с РСМ. Если таковая не достигнута, то суд, основываясь на экспертизе.
вот нашел...

БТИ выполняет обмеры площади квартиры на основании "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утверждённой Приказом министерства РФ по земельной политике, строительству и ЖКХ от 04.08.1998 г. № 37 (с редакции Приказа Госстроя от 04.09.2000 г. № 199)"

Вот некоторые выдержки из данной инструкции:

3. Съемка, характеристика и техническое описание здания, строения, сооружения

3.6. Измерение помещений производится с точностью до 1 см по всему периметру стен на высоте 1.10 - 1.30 м от пола, с одновременным измерением дверей, печей, выступов и др. элементов, с соблюдением следующих обязательных правил:
- дверные и оконные проемы измеряются в свету (по завесам);
- в случае, если стены обшиты панелями или облицованы плиткой не до потолка, производится двойное измерение по панелям или облицовке и выше их, по стенам;
- санитарно-техническое оборудование - водопроводные краны (включая пожарные), раковины, ванны, унитазы, отопительные колонки, газовые плиты не измеряются, а только привязываются для последующего нанесения условными обозначениями на план;
- помещения, разгороженные перегородками не до потолка, учитываются и измеряются, как отдельные;
- все выступы печей, дымоходов, вентиляционных коробов, стен, перегородок, ниши и т.п. размером более трех сантиметров подлежат занесению в абрис и измерению.

Интересно как они будут измерять, когда перегородки обозначены в 1 кирпич, а вентиляционные короба вообще не обложены. Так площадь конечно будет больше, что выгодно застройщику. И если "попросить" БТИ, то и про инструкции можно забыть...

К вопросу перегородок. Начальник участка сказал - если в договоре есть, значит ставить будут. Видел лично - грузовой лифт работает, видимо с помощью него и поднимают материалы. По всем вопросам посылают в Ростов.

"Видел лично - грузовой лифт работает, видимо с помощью него и поднимают материалы." у нас так всегда.. сначало ложат новый асфальт, потом его долбят и ложат трубы...
убрали кран, поставили стеклопакеты, теперь лифты испоганят стройматериаллами... При сдачи у них будет видон, как буд то они используются уже лет 15....

а еще плитку ложат.. щас ее частично побъют кирпичами....
Ну по хорошему надо было кирпич затаривать краном ещё на этапе литья монолита. Похоже всё таки перегородки в основном будут из гипсоблоков и газобетона, кирпичём везде выложены санузлы и перегородки между квартирами. Т.е. даже там, где вроде бы намечен ряд в пол кирпича - этот ряд потом сбивают и ставят полностью гипсоблоки. Ну а из гипсоблоков перегородки выложить попроще и побыстрее, чем из кирпича. Учитываем работоспособность грузового лифта - возможно, тем у кого в договоре перегородки есть - всё таки их поставят.
А на кухни кто нибудь обратил внимание!!!! Была в однокомнатной квартире в крайней 16-и этажке ! Выступ в кухне ( вентиляция) 50см. В глубину, 70 в длину. По плану должна быть ровная стена! Так делать вентиляцию, было указание Джаброилова! Не трудно посчитать если кухня 3 м, то лишние метры примерно 1,5 кв. Метров. 45000 рублей положил себе в карман ни за что!!!!!! И еще вопрос! Кто оплачивал за дополнительные метры, куда и как оплачивали?????
Я зачел на свои требования по %. А вообще про лишние метры и доплату за них я в прошлом или позапрошлом году писал тут, даже расчет был. Там сумма на несколько миллионов по всему дому+ экономия на кирпиче.
А акт приёма-передачи подписывали ? Ключи получили ?
Да, уже делаю ремонт.
а когда въезжать планируете? У вас вода по стояку есть?
Планируют в этом году. Стояк опломбируют, там где квартиры передали хозяева счетчики поставят. Воду включат. Советую всем менять разводку отопления, чтоб соседей снизу не затопить.. Я свою всю выкинул, ставлю новую.
Спасибо! Планируют - это одно, а вот сделают ли?! У Вас доп. метры покрыты взаимозачетом по решению суда? 
Не планируют (дурацкая автозамена в планшете меняет смысл написанного), я планируют в этом году въехать :) Строители обещали за 2 месяца ремонт под ключ. Соответственно если не будет задержки с материалом, то в ноябре можно размещать мебель. На этой недели обещали стяжку закончить. Доп. Метры оплачены зачетом без решения суда. По взаимозачету же обсуждали ранее. По решениям зачет делается только приставом в рамках исполнительных производств. Это долго.
получается,вы вообще в суд не подавали?
Я тоже немного удивлён, что путь, по которому пошёл  Yar1979 в итоге оказался самым коротким и правильным. Я консультировался по этому вопросу у двух юристов (не считая форумов) - все они утверждали, что взаимозачёт возможен только через суд. Ярослав, если не секрет, какую сумму насчитали за стяжку+штукатурку+сантехника, с учётом подъёма материалов на этаж? И где будете брать воду ? Можно в личку.
Небольшой секрет открою :). Любой юрист понимает, что он больше зеработает на судебном процессе, а не на подготовке заявления о зачете. Воду через шланг закинутый с улице в окно. Вода в бочку 200л набирается. Надеюсь через неделю, т.е. К следующему понедельнику-среде будет вода в трубах. Пока знаю сумму только за стяжку+штукатурка там где надо+шпаклевка+батарейное хоз-во в порядок привести+стройматериал.. 20'000р - материал (песок, цемент и остальное для стяжки и штукатурки) 20'000р. - работа по стяжке 60'000р. - работа по штукатурке и шпаклевке 10,000р - работа по наращиванию секций батарей и замене труб запитки батаре. Стоимость этого материала еще не уточнял.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!