Дом Ул. Ленина, 226-г

Неофициальная группа

взыскание неустойки

Привет, соседи!!!
В связи с растягиванием сроков сдачи нашего дома, предлагаю делится соображениями (опытом) по вопросу взыскания неустойки.
Для тех кто не в курсе согласно закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов" ( №214–ФЗ), в случае нарушения сроков передачи обЪекта строительства застройщик обязан выплатить дольщику неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования за каждый день просрочки.  
 Привет соседям! Опыт взысканий очень простой.Есть организация Лига защиты прав потребителей.Находятся на центральном рынке,возле 15 школы. Прием вторник-четверг с 10 до 16.Берете с собой договор долевого участия в строительстве,все письма и 3000р.Образец заявлений там имеется.Мы сдали документы неделю назад. Ждать суда примерно месяц.
Опыт простой, тогда за что 3000? В феврале 2010 суд, пользуясь ст.333 ГК РФ снизил мне размер законной неустойки в 10 раз! Неустойку нужно было начинать требовать ещё в 2008, может тогда оно (ООО) шевелилось бы. А сейчас суд говорит, что размер неустойки явно не соответствует последствиям нарушения застройщиком срока сдачи дома. Получается, чем больше времени пройдет, тем больше будет это несоответствие. А то, что я вынужден два года снимать квартиру, суду на...рать, так суд не видит причинно-следственной связи между несдачей в срок дома и затратами на аренду жилья, и затраты на аренду не считает убытками.
Если Вы сразу обратитесь в суд с иском о взыскании неустойки, суд вернет его в связи с тем, что Вы не прошли процедуру досудебного разбирательства, проще говоря не обратились к застройщику с претензией.  

"суд не видит причинно-следственной связи между несдачей в срок дома и затратами на аренду жилья, и затраты на аренду не считает убытками. "

Можно по подробней? У вас был договор найма? Где вы были зарегистрированы по месту наймва или нет? То есть какие доводы суда были? Если есть возможность выложите пожалуйста решение.

 Предоставил копию договора найма, согласно которому арендую квартиру в Таганроге, где проживаю фактьически (этот адрес указан в иске). Зарегистрирован не в Таганроге. Решение Таганрогского суда - "обективных доказательств наличия причинной свзи между неисполнением  ответчиком  обязательств по договору и необходимостью несения расходов по оплате жилья ответчиком не предоставлено. Правовых оснований для для удовлетворения требований истца в указанной части не имеется"

Да уж, о нашем суде скоро легенды будут ходить... Кто судья кстати?
В мотировочной части могли бы хотя бы обосновать почему не видят прчинной связи. А так просто отписка.
Как я понял Вы не стали обжаловать приговор?

Судья Радовиль. Областной написал, что суду не представлено доказательств. В надзор ещё не писал, но как показывает практика, решение будет таким же 

Вот так просто "не представлено доказательств" ?  А какие доказательсва им были нужны, если вина застройщика налицо и есть документы, подтверждающие найм жилого помещения?
Конечно могли сказать, что раз была регистрация по другому адресу - то могли там проживать, но ведь на это суд не ссылался, а просто  не обосновал свою позицию.  Мда...

 Предоставил копию договора найма, согласно которому арендую квартиру в Таганроге, где проживаю фактьически (этот адрес указан в иске). Зарегистрирован не в Таганроге. Решение Таганрогского суда - "обективных доказательств наличия причинной свзи между неисполнением  ответчиком  обязательств по договору и необходимостью несения расходов по оплате жилья ответчиком не предоставлено. Правовых оснований для для удовлетворения требований истца в указанной части не имеется"
Добрый вечерок!  3000 за услуги представителя в суде, а еще доверенность заверенная нотариусом , чтобы представитель вас не дергал и занимался своим делом ( представлял вас в суде). Требовать надо неустойку 1/150 ставки рефинансирования, моральный ущерб, материальный ущерб (если он подтвержден документами) например у кого ипотека и после получения квартиры уменьшаются процентная ставка, 3000 тоже возвратятся.  Конечно, не надо расчитывать , что суд присудит всю сумму , которую вы просите. Для некоторых и 50000 тоже большие деньги. Если вы не писали письмо (досудебное письмо ООО"РемСтройМонтаж" с требованием неустойки), вам поможет написать его представитель, поверьте это не сложно. В суд о требовании неустойки можно подавать не один раз. Пора начинать шевелить нашего "дорогого" Джабраилова.
Так все-таки выплатил Вам РСМ неустойку или нет ?
Выплатил по решению суда, который урезал расчитанную в соответствии с 214-ФЗ неустойку в 10 раз! 
 Моё мнение, застройщику ничто не мешало здать дом в срок (ссылаясь на финансовые проблемы застройщик явно лукавит, основная часть квартир была продана ещё до июня 2008, о финасовом кризисе тогда ещё никто даже не подозревал). Вероятнее всего наши деньги были вложены в другую стройку. Тут уже можно не только требовать неустойку, но и обратиться в прокуратуру, для принятия решения о возбуждении уголовного дела.
да, дело ясное, что дело темное и непростое. как всегда в нашей стране правды тяжело добиться. ну чтож будем надеяться что лига что-нить с них выжмет.
Я бы тоже хотел обратиться в прокуратуру, но боюсь это может задержать стройку. Очень трудно будет доказать не целевое использование денег. Разве что нервы ему попортить. Обращались в белый дом -- разводят руками, говорят, что мы можем сделать, застройщик Ростовский, повлиять не можем!
Добрый вечерок дорогие соседи!  7 октября был у нас суд.  По договору просчитали неустойку  по ставке рефенансирования 680 тыс. рублей и 100 тыс. рублей моральный. Присудили минимум: 50 000 рублей неустойки плюс 5 000 рублей  моральный. Подавать на пересмотр не буду. Месяца через 3-4 подам снова. Буду счипать пока не сдадут! 
Всем доброго времени суток! А мне суд весной вместо заявленных 630тыр неустойки и 200 тыр морального, присудил 60 тыр неустойки и 10 тыр морального. Это получилось около 4%, но не годовых, а за 20 мес. просрочки сдачи дома . Чем позже будете взыскивать неустойку, тем меньше присудят! Конечно это правильно - взыскивать неустойку через каждые 3-4 месяца, и я уверен, если бы многие это начали делать с 2008, дом был бы уже сдан. А вообще все эти неустойки, проценты и убытки, присуждаемые судами, в несколько раз меньше тех процентов, которые застройшику пришлось бы заплатить в виде процентов по кредуту. Поэтому застройщику выгоднее кредитоваться на неограниченный срок за счет дольщиков, как это и делает ремстрой.  
Добрый вечер!  Взыскивали за полтора года.  Жалею, что не подал в суд раньше. За нами люди подавали за 2года, сумму присудили такую же. Чем больше нас будет, тем они будут быстрее шевелиться. Для них это не деньги, пока нас мало, но когда нас в суд подадут человек 20, вот тогда они пошевелятся. Решение суда еще не выложу, надо подождать пока оно вступит в силу. Вдруг наши "друзья" и эту сумму будут опротестовывать.   
 Кто был  внутри дома, что там делают?!
А вы за какой период взыскивали?
Можете текст решения выложить?
Доброго всем времени суток! Извините, но я больше не ваш сосед! Расторгнул договор, наложив при этом арест на счета и на квартиру. Теперь жду решения Кассационной инстанции в окончательной форме, и вперед за исполнительным листом. Гора с плеч. Всё, что мне удалось возвратить помимо суммы договора, это около 250 т.р., но я и этому рад. Кстати, когда вчера юриста ремстроя в суде спросили о сроке сдачи дома, он назвал цифрц 2-3 месяца, а никак не 0,5-1 месяц.
Добрый день !  На какие счета наложен арест ? На счета РемСтройМонтажа ? И на какой срок ?
на все счета, но не на все средства, а только в размере исковых требований. Хотя может уже и новые счета появились
Очень жаль, что вы уже не наш сосед, нам такие люди очень нужны. Я думаю, если решение суда вступило в силу и вы судебным приставам отправили отправили решение еще не факт, что деньги на счетах будут. Желаю побыстрее получить денежки и купить квартирку получше, только бы не нарваться на более худшее.  Желаю успехов, заглядывайте к нам на сайт!
А судя по срокам если говорят 2-3 месяца, значит до окончания строительства не меньше полгода!!!!!!!!!angry
Спасибо за пожелания! И я желаю всем скорейшего окончания этой злополучной стройки!

Смелый шаг. Вам остается недеяться, что деньги вернут. Я, например, не решился расторгать договор, хотя жедание было. Просто риски велики очень. Если Вы посмотрите практику -то люди так часто без квартир остаеются.  Договор расторгнут - значит квартиры уже нет, а вот денег тоже нет, пока не исполнят решение суда. А застройщики себя могут банкротами признать и тогда ни квартиры ни денег. Так что это рулетка еще та, кому -то повезет, а кому-то нет...

Я всё продумал. Практику узучал очень долго и много. Договор расторгнут, но квартира есть! Обеспечительная мера по иску - инвестиционные права на квартиру. Арест наложен в юстиции. В худшем случае останется квартира. В случае банкротства, в отличие от дольщиков, я становлюсь кредитором первой очереди, вот так.
А пресловутый 214-ФЗ, принимаемый якобы в первую очередь для защиты дольщиков, в совокупности с другими законами, защищает права дольщиков меньше всего!
с чего Вы взяли что становитесь кредитором первой очереди?
согласен, какая очередь, если на неё арес наложен
на что на неё? на очередь? На квартиру? Так квартиры как объекта недвижимости еще нет, следовательно арест на нее пока дом не сдан наложен быть не может. На что наложен арест кроме денежных средств на счетах я не понял.
А при банкротсве, что не выгодно абсолютно всем, Вы как и все остальные будете в 3-й очереди.
арест наложен не на квартиру, а на инвестиционные права
А можно поподробнее? О каких инвестиционных правах Вы говорите? Если договор вы расторгли то у Вас есть право требование возврата денег с застройщика и уже нет права требования квартиры.
У дольщика до сдачи дома квартиры нет, но есть право получить её после сдачи дома, это и есть инвестиционное право. 
У меня нет права требования квартиры, но пристав до сдачи дома может продать инвестиционные права на строящуюся квартиру, что бы погасить задолженность.
а Вы продать свои права требования по договору долевого участия не пробовали? Может так проще?
за 20 т.р.? Проще, но экономически очень не выгодно! Я платил 26т.р. за м2 без отделки, сейчас на рынке Таганрогской недвижимости есть варианты 22-24т.р. со стяжкой и штукатуркой. Кому нужна квартира в проблемном доме за 26 т.р. за м2?
не думал что так дорого Вы заплатили. Думал приобретали по 20-21 т.р. за м2. Раз по 26 то вопрос снимается....
Закон о банкротстве Статья 138. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника
Дело в том что у Вас щас нет прав требования к застройщику обеспеченных залогом. Вы расторгли договор по которому Ваше право требование получения в собственность квартиры было обеспеченно залогом земельного участка, на котором расположен дом. С даты вступления в силу решения об удовлетворении Вашего иска у Вас прекратилось обязательство застройщика (обязательство передачи Вам в собственность квартиры). Вместе с прекращением обязательства застройщика передать Вам квартиру прекратился и залог, как способ обеспечения данного обязательства (ст. 352 ГК РФ Залог прекращается: 1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;...).
Так что ст. 138 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" в Вашем случае не применима. Эта статья применима в отношении дольщиков, коим Вы уже не являетесь.
Может Вы путаете залог и арест о котором писали выше? Это не одно и то же.
Вы правы, я в общей очереди. 
То, что  должны арестовать счета --это уже не новость! После каждого суда в пользу дольщиков, судебные приставы должны арестовать счет до полной оплаты денег по суду. А так как мы были не первыми, то счет у них периодически под арестом! С него должны сниматься деньги по требованию приставов( Судебное решение передается в банк и операторы деньги, которые поступают обязаны перечислить по судебному решению). Вопрос в одном -- будут ли поступать деньги на счет!!!!
Я не могу понять, может поможете? Когда мы были в суде, по поводу неустойки, их адвокат говорил:--"не устраивает давайте расторгнем договор". Два года назад при встрече с Джабраиловым звучала та же фраза. В чем подвох? Неужели им выгоднее вернуть квартиру, или тут еще какие нибудь лазейки?

у Вас договор на прямую с застройщиком заключен или у Вас права на квартиру по переуступке появились?

У нас договор долевого участия с ООО "РемСтройМонтаж"
Тогда подвоха нет. Застройщику выгоднее вернуть Вам деньги и избежать судебных тяжб и арестов. Думаю для компании это деньги не большие и в общем бюджете почти не чувствуются.

Подвох тут во-первых психологический. Когда в лоб так вопрос ставят понимают, что большинство дольщиков хочет кватиру, а не проблемы.

Во-вторых, если застройщик принял уже решение о том, что проще кинуть дольщиков, расторжение договора, как обсуждалось выше, приводит только к тому, что квартира возвращается застройщику, а вот ог вам должен только деньги, присужденые судом. Этих денег вы можете ждать ооооочень долго. Особенно если просто наложите арест на банковский счет. Открыть новый счет в другом банке дело нескольких дней. Эффективно только наложение ареста на имущество, которое, необходимо для работы компании, на спецтехнику и т.д. Кроме того многое зависит от интереса приставов...

"Эффективно только наложение ареста на имущество, которое, необходимо для работы компании, на спецтехнику и т.д. " почему Вы так считаете? У них же это имущетсво не изымут. Будут также и дальше на нем работать.
В отношении автомобиля при наложении ареста в качестве обеспечения иска нужноj предусмотреть и запрет пользоваться им, чтобы не уменьшилась его стоимсоть в случае ДТП. 

У нас такого не будет. Никакой суд не запретит пользоваться строй техникой застройщику. Фактически это означает запретить юр. лицу осуществлять свою хозяйственную деятельность. Этого не будет.
Да и зачем об этом говорить? Все хотят чтоб сдали быстрей и при этом обсуждают как палки в колеса вставлять лучше.
Вот вопрос всем участвующим. Есть ли случае именно с этим застройщиком, чтоб он по вступившему в законную силу решению суда уклонялся от выплаты денежных средств?

Ну я же рассматривал вопрос в позиции истца - как лучше вернуть деньги. А застройщику никто не мешает расплатиться добровольно.  С позиции дольщика, конечно же смысла топить застройщика нет.

Доброго времени суток! Исполнительный приставам не направлял. По очереди направлял в банки, и с третьего раза получилось взыскать по исполнительному 70 т.р. Но счетов по состоянию на лето этого года было около 6-ти.
Всего или сверх суммы договора?
60т.р. неустойка и 10 т.р. моральный вред
Здравствуйте ! А можно поподробнее осветить практику взыскания по исполнительному листу без приставов ? Исполнительный лист же в одном экземпляре, где взять список отрытых счетов РСМ и кому конкретно в банках его предъявлять.
При предъявлении нотариально заверенной копии исполнительного листа, налоговая обязана предоставить список всех счетов должника.
Исполнительный лист только один, поэтому направлять его можно только по очереди в каждый банк. Исполнительный можно направлять приложением к заявлению заказным письмом, а можно лично вручить в приемной банка, с отметкой на заявлении о вручении.  
Спасибо за консультации. Я так понимаю нужно в ростовскую налоговую обращаться , а банки перебирать пока не найдешь в каком есть на счету деньги ?
Совершенно верно. А перебирать придется не только банки, но и филиалы одного банка. В Ростпромстройбанке сработало. 

Вот этот вопрос, кстати, меня тоже напряг.  Когда дело дойдет, то можно в хвосте оказаться после налоговиков, приставов и банков.

а не надо дело доводить до этого. Думаю деньги они отдадут. Не такая уж большая сумма для компании.
Вы зря думаете, что они добровольно отдадут деньги. 

Я думаю, расторгать договор надо было год назад, когда цены на жильё сильно упали. А сейчас, когда судя по всему сдача дома замаячила на горизонте, этот шаг мне кажется странным. Думаю, цены на жильё через год два сравняются с докризисными, а квартира в том районе будет стоить очень неплохо в новом то доме. ИМХО. 

я так понял у человека лопнуло терпение. Такое бывает smiley
насчет терпения Вы правы, лопнуло давно, надеялся растаться с ремстроем ещё этим летом, но к моему сожалению всё расстянулось до конца года. Думаю мои движения положительно повлияют на срок сдачи дома. 
очень сомневаюсь в этом. Положительно могут повлиять правильные движения администрации нашей и РО, а также маркетинговая политика самого застройщика, которая может потребовать от застройщика показать результат новым инвесторам. Ведь у этой компашки еще несколько начатых объектов в Ростове, краснодарском крае, вроде в Азове (лень на сайт лезть и смотреть). Так новые инвесторы (я имею в виду инвесторов не таганрогского объекта) могут интересоваться а что эта компания уже сдала в эксплуатацию. А окажется, что компании будет нечего ответить. А ответ на вопрос когда вы начали строить свой первый объект (а это Таганрог) может инвесторов и отпугнуть..... Поэтому застройщику нужны результаты. Чтоб можно было новым инвесторам с гордостью заявлять "Мы сдали 224-х кв. 4-х секционный дом!" и показывать красивые фотки.....
двужение администрации наверняка есть, так как им сдача дома очень нужна в этом году, для хорошей отчетности.
Маркетинговая политика?! У застройщика были все возможности сдать дом в срок, так как за львиную долю квартир, застройщик получил деньги ещё в 2007 году. Сваливать вину на финансовый кризис, тоже некорректно, так как сдача дома планировалась за несколько месяцев до начала экономического кризиса 2008 года. Вероятнее всего, что деньги были направлены в другие объекты.
 
"Вероятнее всего, что деньги были направлены в другие объекты."
Да это ОЧЕВИДНО!! Застройщик на эти деньги постарался нахапать как можно больше площадок для новых строек. Это же бизнес smiley. Увеличение имущества = увеличение залоговой базы = увеличение размера кредитной линии.
А это не является уголовно-наказуемым деянием?
В теории является. На практике не докажиите.
Как можеет повлиять наша администрация на застройщика из Ростова, при том, что у него земля в собственности, разве что попросить!  А на счет маркетинговой политики -- она так же бездарна и безграмотна, как и наши договора долевого строительства. Вы их вранье называете маркетингорой политикой. Я думаю здесь только деньги и крыша.... СЕВКАВНИПИАГРОПРОМ  (проектировщик нашего здания, те, чья подпись стоит под проектом) -- директор Осипов (он же соучередитель нашего проекта), зам. Директора этой фирмы значится -- Джабраилов А.Ш. На эту фирму зарегистрированно несколько квартир (больше 10). Этот же Осипов имеет фирму Недвижимость 2 у которой тоже квартир так надцать. Мне перед судом раздела земли прислали реестор квартир. Кого заинтерисует напишу подробно! Так, что никакой политики -- квартиры прости разобрали по  карманам, а деньги вместо них положить забыли, поэтому их и не хватало!!!!
полностью с Вами согласен, но я посчитал, что и сейчас не поздно. Может я не прав. Кстати, когда я подал иск, мне предложили снизить цену договора с 26 т.р до 24 т.р., с условием оказа от исковых требований.
Уж простите, но мне тоже кажется, что деньги они не скоро отдадут... уж очень много лазеек...
Расскажите, сколько времяни от написаня "досудебного" письма до решения суда? Не подал ли РСМ апеляцию? Я в све время тоже об этом думал. Насчета по 214-ФЗ примерно 500 000 компенсации за использование моих денежных средств (это примерно за 2,5 года, при том что цена договора примерно 1 000 000)... но... стал разбираться: узнал про ст.333 ГК РФ по которой все компенсации иштрафы судья может уменьшить как ему вдумается... поговорил с адвокатом про "судебные реалии", что нужно "заинтересовать" судью, потом пристовов, а РСМ тоже может "постимулировать" судью... что суд будет длится год, а потом апеляция, а потом РСМ просто не будет исполнять решение суда...
Я уже писал процедуру. Есть такая организация Лига Защита прав потребителей. Находится рядом с 15 школой. Приемные дни  вторник, среда, четверг с 10-16 перерыв 13-14. Берете документы, вам помогут написать "досудебное" письмо-требование. Ждете определенный срок после получения уведомления (примерно 10дней). Скорее всего на ваше письмо не ответят (проверенно несколько раз). Оформляете нотариальную доверенность на Мирводу (стоит 400руб.) и оплачиваете 3000руб. в кассу Лиги,  и ждете примерно 1 месяц. Эти деньги по суду вернутся. С той суммы, что вы писали, нам присудили 50тыс., плюс 5тыс. морального, плюс 3400руб расходы. Эти суммы РСМ удовлетворили и они не подавали на аппиляцию. Сейчас переслали решение суда судебным приставам Ростова на Дону. Уведомления по получению письма еще не получили.  Суд был 7 октября. Судьи действительно ссылаются на ст.333. А некоторым присудили 100тыс., и РСМ подал на аппиляцию (суд был раньше нас на месяц, по аппиляции еще нет  известий) Я не расчитывал разорять РСМ, но как их заставить шевелиться по другому я не знаю. А 50000 на дороге не валяются!cheeky
Ну во смотрите, Вы сами себе противоречите.
тут вы пишете "Эти суммы РСМ удовлетворили и они не подавали на аппиляцию"
выше "Вы зря думаете, что они добровольно отдадут деньги".
Я же не где не писал что прям добровольно, послне того как вы попросите. Я писал что после вступление в силу решения суда. Возможно придется и к приставам, но у должника не имеющего желание платить есть много вариантов долго избегать платежа.
Я имел ввиду по досудебному письму вам денег никто не предложит, а по суду их будут заставлять платить судебные приставы.
июнь 2010 - отправил заявление о расторжении, сентябрь - решение суда первой инстанции, ноябрь - решение суда кассационной инстанции, расчитываю получить  все деньги в декабре. Итого - пол года. Решение суда будет исполнять служба судебных приставов, используя раннее арестованные ден. средства.
Речь идет не о штрафе за просрачевание срока сдачи дома, а о процентах за использование денежных средств (ФЗ-214 Статья 9. п.2). И проценты эти начисляются не со дня просрочки, а со дня внесения денег и 250 тысяч - это в лучшем случае половина о то и четверть, того, что должно быть. AlexTaganrog конечно прав, говоря что "это еще хорошо", потому что судья руководствуясь ст. 333 ГК РФ и собственным мнением мог и сильнее урезать положенные проценты... И это совсем не взыскание пени (ФЗ-214 Статья 6. п.2) тут речь о суммах в 3-4-5 раз больше.

Подскажите - при переуступке прав требований по квартире (продаже) застройщик в УЮ должен присутствовать или нет ? 

нет. Его нужно обязательно уведомить об уступке.
нужно письмо от застройщика что квартира вам по акту приема-передачи не передавалась, что оплата по договору долевого участия произведена и что они уведомлены об уступке. в принципе они знают что это за письма т.к. часто их пишут. 
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста для того чтобы второй раз в суд подать на компенсацию, нужно опять писать письмо-претензию в РСМ? А расчитывать компенсацию нужно с даты предыдущего решения суда? Спасибо.
Да, нужно опять направить претензию заказным письмом с уведомлением и ждать возвращения уведомления о вручении. Расчитывать неустойки и проценты необходимо за тот  период, за который ранее суд не присуждал неустойку и проценты.
Добрый день. У меня прошел суд  по иску компенсация 529000руб.и морульный ущерб 70000руб. придили 70000руб. -кмпенсация и моральный 5000руб. Хотелось чтобы вопросом по взыскиванию занималась "Лига защиты прав потребителей", у меня нет времени ездить в Ростов. Но почему то не могу найти эту организацию.Обошла вокруг 15 школы. У них вывиска есть? Не могли бы подсказать поточнее где они находяться? И еще не знаете , а они занимаються взыскиванием по суду?
Здравствуйте. Лига защиты прав потребителей находтся на Комсомольском переулке, между Александровской и Чехова. Если идти от Александровской, то по левой стороне. Страрое одноэтажное здание, с большой тяжелой дверью. Табличка есть.
Но проще позвонить 39-18-68, там вам адрес подскажут.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!