Жилой комплекс Иннокентьевская слобода

Неофициальная группа

Итоги встречи в Правительстве 13.09.2012

На встрече присутствовали:
Слободчиков Н.В. - первый замгубернатора
Хиценко Н.С.- замгубернатора
Литвин М.В.- министр строительства
Воронов Д.А.- руководитель Стройнадзора

Основная беседа была построена вокруг темы привлечения Щербакова  В.А. и его команды к  уголовной ответственности. Нам настоятельно рекомендовано написать везде, где только можно: в УВД, Прокуратуру ИО, министру внутренних дел, генеральному прокурору и в ФСБ.
Со своей стороны представители Правительства:
-обещали содействие в направлении деятельности правоохранительных органов в нужном русле по нашему заявлению;
-сообщили, что ими найден человек, который заменит Щербакова на посту директора ИРЖА,  что он уже начал анализировать проблему обманутых дольщиков в ИО в целом и искать пути ее решения. Замена Щербакова на нового гендиректора (мужчина,  очень опытный, 61 год (больше ничего не сказали)) произойдет в обозримом будущем;
-будут предпринимать меры к понуждению Щербакова продать то, что он может продать и окончить строительство Слободы;
-сообщили, что до тех пор, пока площади в Слободе в залоге у СБ, никаких денег даже через ИРЖА наша стройка не получит;
-сообщили, что подумают над тем, как можно нам помочь. Для этого им нужно время, 2 недели.
-сообщили, что для того, чтобы видеть полную картину по всем обманутым дольщикам в ИО им нужен срок до конца года, потому что этой проблемой до сих пор никто плотно не занимался.

В общем, ничего нового нам не сказали. С чем туда пришли, с тем и ушли.

Также Литвин М.В. поинтересовался, как отнесутся дольщики к предложению выкупить у них квартиры  по первоначальной цене без учета процентов по кредитам, если вдруг, найдется такой желающий. Мы ему ответили, что проценты по кредитам в денежном выражении уже значительные, поэтому не уверены, что народ согласится.  
 

P.S. Письмо Президенту передали в приемную Президента и сходили туда на прием.

А что нам даст, что в ИРЖА будет новый директор?

Видимо государственные мужи считают, что стоит только назначить другого руководителя ИРЖА (которое, по их же словам до снятия залогов Сбербанка в стройку никаких денег не даст) и все будет в шоколадеsmiley
достраивать то будут?
Никто достраивать не будет. Опять две недели и т.д. Не зря же предложили выкупить квартиры по первоначальной стоимости.
Выкупить квартиры наши нам никто пока не предлагал, Литвин только поинтересовался, возможен ли такой вариант, если бы была такая возможность.
мы продаем свою квартиру по первоначальной цене, только желающих купить нет(((
у меня 1 млн переплаты на сегодня, а еще платить и платить....
Печально  , очень  печально. Когда  всё  это  закончится?
Я бы с радостью плюнула на %, если бы мне предложили первоначальную цену. Видимо, в особом порядке наша проблема так и не решится, только в рамках всех обманутых дольщиков.
Присоединяюсь...Продам хоть завтра. Кто желает купить бетонную "этажерку" за 3 млн.?
Да,очень интересно получается. обещают содействие в делах судебных против Щ. Понудить его что-то продать также никто не сможет, тем более если ясно, что держать на посту его не собираются.лично мне хотелось бы,чтобы отвечающей стороной была как раз администрация области а не персонально Щ.а тут нам вроде как намекают,что виноват только он,а с ними нужно дружить и ждать 2 недели,конца года и т п.
По нашему иску ответчиком как раз будет Правительство.

Я сомневаюсь, что в отношении Щ. вообще правоохранительные органы возбудят какое-нибудь дело. В отношении Слученкова, Шиверских-без проблем, а вот Щ. может и отмазаться, тем более, что в ЖСК он документов не подписывает- на всех сделках подписи генеральных директоров.  Да,  они неукоснительно выполняют распоряжения Щ., но захочет ли кто-нибудь из них свидетельствовать против хозяина? Не знаю.

Да и с Щ. они давно бы могли справиться, если бы захотели. 
И еще ...наверное уже бессмысленно спрашивать, вроде и так все ясно,но какая позиция у щербакова по слободе на сегодняшний день? Пойдет он на контакт с дольщиками?
Да, мне бы тоже не хотелось терять свой переплаченный уже миллион процентов. В лучшем случае нас сейчас ждут суды с Щербаковым и когда все это закончится не понятно... если только не случится какое-то чудо! я уже думала к гадалке сходить, чтобы сказала закончиться эта стройка когда-нибудь или нет, и куда бежать за помощью, но муж отговаривает, вдруг,говорит, зря расстроит еще больше...
Что делать будем? Опять ждать 2 недели? Нам все равно ничего нового не скажут! Ваши предложения?
А чтобы снять залог сбера, нужно погасить все кредиты щербакова? И на чем закончили, назначили ли в обозримом будущем еще встречу?
Про 150 млн. не обсуждалось. Сказали лишь о том, что пока обременения не сняты говорить даже не о чем.
Повторную встречу не назначили, сказали позвонить через 2 недели.
Да..., встреча была ни о чём. А как же решение прошлой встречи? Ведь Хиценко говорил, что всё решено, остались только формальности и выделят 150млн. и помогут достроить. Это решение уже не обсуждалось?  
мдааа..., опять обманули нас - в очередной раз... была смутная надежда на достройкуц властями, теперь только приказом из москвы. нужно обращать внимание на нас федеральных властей. какие наши дальнейшие действия?
Может даже засудим Щербакова и вообще ничего  не получим, он как чуть почует что-то не ладное куда-нибудь денет без нас свое имущество или  в бега ударится, а новый руководитель ИрЖА нам точно ничем не поможет, только губернатор  раструбит на всю страну как при нем была раскрыта крупнейшая махинация в строительстве и правительство тут не причем и будем сбрасываться скорее всего. Надо на правительство писать жалобы, сами кашу заварили пусть и сами разбираются 
Согласен с вами.
Обсуждалось, денег дать они ИРЖА таким образом не могут, единственный способ - это застаить Щербакова продать какие-либо свои активы, чтобы ему погасить кредит в Сбере и высвободить площади из-под залога. После эти площади продать, ну или под их залог получить новый кредит и достраивать нас.
Надо выходить на центральные каналы, но как? Если мы интересны тогда, когда, не дай бог, что-то случается.
Щербаков виноват, это факт, его надо наказать, но предложение администрации ИО больше смахивает на скидывание вины всей на Щербакова, типо он виноват, с него все и спрашивайте, мы в стороне. Может это чисто политический ход власти, обманный маневр. 
Я не против того, чтобы посадить Щербакова, но согласно полученной инфы и власть не готова нам помогать, мы брошенные на произвол обманутые дольщики.
Считаю что надо подавать иск и на Щербакова и на правительство ИО и РФ.
Стоит опять бить в колокола, пикет, митинг, акции протеста против бесполезного правительства ИО. Видать только это их настораживает.
  
Я полностью согласна! давайте не сидеть на месте сложа руки! Надо действовать! И причем срочно! Процедура фин оздоровления тоже не вечная!
Кто знает, какие документы необходимы, чтобы обратиться в суд?
Ответственность солидарна - вина Щербакова и правительства ИО. Проект затеяли вместе, а теперь вину сваливать на одного Щербакова?
Щербаков  виноват в выводе имущества, разбазаривании наших денег, только доказать это, наверное, будет сложно, а Правительство виновато в том, что контроля не осуществляли, но здесь Уголовный кодекс бессилен.
Вчерашняя встреча нас абсолютно не устроила, поэтому делаем все, что было запланировано ранее:
  • заявление в милицию;
  • иск к Правительству ИО и Правительству РФ  в суд;
  • видеоролик;
  • попытка записи на прием к Медведеву.
  • по совету Правительства- письмо в Министерство ВД, генпрокуратуру и ФСБ. Только в этих письмах, думаю, не лишним будет сообщить и о роли Правительства ИО в нашем обмане, и о крайне странном поведении руководителя одной из областных служб.
  • голодовка (в крайнем случае)
Мое мнение, если бы хотели снять Щ. реально, то давно бы уже сняли. Ерощенко еще в июне говорил, что ему не доверяет, а реальных действий не предпринимал. Как бы и в этот раз это не было все пустозвонством.

Ребята, до середины той недели я напишу все письма, но у меня нет наших подписей, поэтому примерно в четверг соберемся, чтобы расписаться. В связи с этим очень вас всех прошу отложить все свои дела и прийти на встречу.  О месте и времени встречи объявим позже.
Пожалуйста,сообщите на всякий случай,где еще кроме встречи можно будет подписать бумаги,вдруг не все смогут быть в назначенное время в назначенном месте
Лариса, как с вами можно созвониться?
Лариса, спасибо тебе большое, что ты не опускаешь руки!
Во-первых, у меня есть поддержка. Это вы все.
Во-вторых, мне позарез нужна эта квартира.
Да уж....замкнутый круг. Правительство плавно умывает руки (раз и 150 млн. не обсуждаются) и не хочет брать на себя ответственность. Предлагают теперь лишь посодействовать в привлечении г.Щ к ответственности........а посодействовать в строительстве они уже не хотят!!!!!!Спасибо нашему государству: ни квартиру получить не можем, ни ребенка в садик устроить....
150 млн пойдут, говорят,  на  достройку жилого комплекса, который рядом расположен с ИС. Там строят не первый год квартиры по программе ветеранского жилья. Дома из фанеры и пенопласта, с размазанными по стенам фекалиями (канализацию запустили, но не проверили), с бассейнами сточной воды в подвалах, потому что нет гидроизоляции. Но тамошнему застройщику правительство ИО, говорят, доверяет.
Лариса, мы с Вами! За время простоя нашей очереди у нас уже появится дочка. И смешно и грустно. Нам тоже позарез нужна эта квартира!
Да  здесь  все  понятно . Все выжидают  время  любыми путями , может быть и в сговоре с Щ.  ,  потом уйдут в  внешнее управление,  переназначат  руководство,    в Жк  заведут  нового  застройщика    (у  нас  за  бесценок  скупят  не  выстроен. квартиры )   заново  продадут  по  рыночной  цене     и  правительство  будет  в шоколаде  и  всё.
 Ведь  правительство  при  Тишанине  начинало  также  и  фирмы  свои,  и руководители,и застройщик.  Они  сейчас  нашими  руками   временно  уберут  Щ. , если  бы  они  хотели  давно  уже  всех  пересадили  . В  соглашении  три  подписи   остался  Щ . Он и должен  подавать в  суд  на  правительство ,  что  они  не выполнили  по  договору  обязательства... Будут ли  нас  слушать  в  суде  ( о правительстве)  . Вообщем  втянули  нас  в  г...   и  говорят  отмывайтесь  сами  - да такое  может  быть  только  в  россее-матушки    ДА стыдно  за  нашу  власть .Смотрю ролики  ,  ГДЕ  ВЫСТУПАЮТ  Хоменко,  Воронов  ,Хиценко, Шкуропат утверждают  на стройке  наши  графики об  окончании стройки .. вообщем  СТЫДОБА,стыдоба, стыдоба    ЗА  БЕССИЛИЕ  НАШЕЙ  ВЛАСТИ .
news.vdolevke.ru/read/6061/<br /> Вот так оказывается, наказание излишне. По ходу, в этой стране нам ждать нечего. Предлагаю коллективную иммиграцию, и кинуть банки с их кредитами.
Эмоции и страсти улиглись. В голове осталось только одно: нас никто строить не будет. Нам сказали об этом открыто. Правительство сняло с себя все обязательство.
Наши действия это отвлекающий маневр и напрасная трата сил...
Что же теперь делать?

Может устроить акцию в другом регионе, например в Красноярске, тогда может нас покажут, ведь там наверно запретить не могут, либо поехать всем к Путину на поклон.
Ну что еще можно придумать? и надо ли?
Застрелиться?
Застреливаться не надо. Надо услышать мнение о том, будут нас достраивать или нет из уст премьера или президента. Была надежда, что нижестоящие руководители примут меры для решения вопроса на своем уровне, но, как мы заметили, налицо профессиональная несостоятельность. Будет стыдно за наше местное руководство, когда услышим порицание свыше, но оно будет вполне заслуженным. Добиваемся до Медведева и Путина.
Журналисты мне сегодня посоветовали ехать в Москву и пикетировать возле здания Правительства РФ.
К Путину  надо идти только с решениями суда мне кажется (Вспомнить даже какого-то голодающего после выборов мэра Астрахани, Путин сказал - "есть суд, почему не обратился туда" . Было бы судебное решение может и по- другому бы это прокоментировал).
У нас случай другой конечно, но когда ему предоставить решение суда, например, что нас правительство ИО не обмануло и предоставить докозательства о том , что оно на самом деле главный обманщик, может Путин и возмутится.
В суд мы пойдем, но это дело долгое и не известно, как оно еще рассмотрится, так как судьи-люди с хорошей зарплатой, которую терять не хочется. Но вот попытаться встретиться с Путиниым и Медведевым нужно.
Но хотя записываться на прием наверное надо уже сейчас

Письма слать президенту или премьеру-бесполезно. Надо пробовать через корреспондентов или какие-то другие каналы пробиться на личную встречу "ходакам" к власть имущим. На расходы, думаю, соберем средства. Может еще попытаться вызвать на встречу губернатора? Еще раз организовать митинг, пикет?

Я с вами согласна, все, конечно мы не сможем поехать, но командировать пару-тройку человек сможем. Но принимает ли президент лично и если да, то интересно за какое время надо записываться на прием? Мне тоже очень, очень нужна эта квартира. А кстати, может нам с семьями и чемоданами собраться и приехать в хоромы к Щербакову, раз не может нам дом построить, то пускай приютит бездомных.
Как вы думаете, читали призедент или премьер наше письмо? 
уверена, что нет. У него для этих целей есть целый аппарат чиновников.
Недавно читала о том,что уже достраивают ж к альтернатива,тоже достаточно скандальный комплекс,не без помощи местных властей. Нашли другого застройщика, привлекли его непроданными площадями и землей,на которой еще не успели ничего возвести
В нашем случае, когда все что не продано - заложено, какой вообще может быть схема достройки? Есть ли решение?
В нашем случае, когда все что не продано - заложено, какой вообще может быть схема достройки? Есть ли решение?
Лариса, предлагаю еще, на всякий случай, написать письмо полпреду президента в СФО Виктору Толоконскому, я зашла к нему на сайт, можно с сайта письмо отправить, но там указано, что если вы хотите представить копии к-л документов или фото, то лучше отправить письмо обычной почтой. Предлагаю отправить ему такое же письмо, как и Путину, с копиями всех документов, может даже экспресс почтой, чтоб быстрей дошло. Я готова отправть, но тогда нужны копии всех документов на которые идет ссылка в письме. 
Хорошо, Юля. Я отправлю.
А знает кто-нибудь, какая сумма нужна для освобождения от залога непроданных площадей? Хотелось бы представлять, насколько это реально / нереально
На этом сайте в разделе юр информация есть тема "администрация президента проводит перепись проблемных объектов". Дайте туда кто-нибудь инфу о нашей стройке,а то я с телефона толком не могу сейчас печатать
И еще - нас в реестре обманутых так и есть около 40 чел из 184 вляпавшихся? как умолять/заставить людей туда встать? кто знает, может наступит момент,когда эта численность и сыграет какую-то роль
Не помню точно сколько, но нас сейчас там значительно больше, вроде около 70, и из этих них только 42 человека подтвердили, что они бюджетники. 
"Обманутым дольщикам" при банкротстве застройщика! (совет)
Данный совет решил разместить потому, что подавляющая доля вопросов на форуме построена на алгоритме задач: "Кому жаловаться? Что делать дальше? А что вообще можно против мошенников в банкротстве застройщика? Помогите - банкротство застройщика!"
Но данный совет адресован скорее тем, кто ознакомился со статьями на этом сайте:
- law.vdolevke.ru/articles/read/292/<br /> - law.vdolevke.ru/articles/read/282/<br /> - law.vdolevke.ru/articles/read/141/<br /> и является неким "акцентом" на что следовало обратить внимание, как индивидуально каждому дольщику в его конкретном деле, так и в более глобальном масштабе решения вопроса с повальным "банкротством застройщиков".

Да действительно, сценариев банкротства не так много, но многим думается, что на "правовой неразберихе" касающейся банкротства застройщиков, они смогут придумать и реализовать "свой персональный" план банкротства. Это стало очевидно модным среди застройщиков. В некоторых ситуациях, стоит признать, им "помогает" лопнувшее терпение дольщика, которого тоже можно понять, и который своими же руками подает на банкротство своего застройщика (иногда только этого и ждущего!).
Об этом отчетливо описывал в своей статье "Банкротство" как способ защиты нарушенного права".
1. Наиболее эффективным способом борьбы с "волной банкротств" является возможность возложения субсидиарной ответственности по долгам банкрота на директоров и учредителей (контролирующий орган банкрота). Судебная практика есть и ее следует развивать.
2. Одним из немаловажных моментов контроля над процессом банкротства, является грамотное и своевременное использования механизмов по оспариванию действий (бездействия) арбитражных управляющих, подыгрывающих "заказчикам" банкротства, вплоть до отстранения такого управляющего и его дисквалификации.
3. Ну и не стоит сбрасывать со счетов необходимость задействовать нормы статей 195-197 Уголовного кодекса РФ (так называемые "банкротные статьи"), которые до сих пор еще не работали в том русле, для которого их принимал законодатель. Для этого стоит проявлять настойчивость и процессуальный "напор" в отношении дознавателей и следователей, которым поступают Ваши (дольщиков) заявления о возбуждении уголовных дел!

Без этих трех вещей, никто ничего в этой ситуации не сделает (в крупном масштабе). Поэтому и Правительство Самарской области отвечает, что не может контролировать процесс банкротства (и дословно - это верное утверждение), поскольку это сфера подконтрольна лишь арбитражному суду, т.е. находится исключительно в правовой плоскости. Напрашивается вывод, что и следует решать все вышеобозначенные вопросы в правовой плоскости, пока еще время не ушло совсем и безвозвратно. Единичные решения вопросов, конечно могут проходить, да и проходят, тут и скрывать нечего (кто право собственности признает через суд, кто долю выделяет в "недострое" ... но все это единично!). Кто занимается решением своих единичных вопросов, тот и добивается результатов (только мелких персонифицированных).

Но как мне думается, этот форум совсем не для решения "персональных" задач (хотя кому то это помогает и в индивидуальном вопросе), а решения вопроса в глобальном масштабе.
Так и надо его решать не разрозненно, а искать системное решение, причем с учетом ближайшей (краткосрочной) перспективы достраивания объектов недвижимости. Полагаю и "инициативные группы" должны финансироваться (если такое еще не происходит, то должен подниматься вопрос об этом), даже потому, что ни один профессионал не позволит себе такую роскошь, как работать бесплатно (ну это мое мнение, возможно и ошибочное). Может быть, ввиду отсутствия финансирования, и не хватает "запала и энтузиазма" у инициативных дольщиков, которые выполняют "общественную нагрузку" в свободное от работы время! Это уже не работа, а "хобби" получается! Опять же оговорюсь, может в этом предположении я и не прав! Но как показала практика "банковского кризиса" 1994 года, последующая работа с "обманутыми вкладчиками" не могла сдвинуться с мертвой точки (примерно до 1996 года), пока общественные объединения таких вкладчиков не стали финансироваться (даже путем обязательного внесения средств самими вкладчиками банков, при их регистрации в такой общественной организации). Только после этого, такие организации стали действенным инструментом в решении вопросов по возврату (или компенсации) потерявшим свои деньги вкладчикам. Только благодаря работе именно таких организаций появился закон об обязательном страховании вкладов в банках.
До полноценной работы таких "общественных объединений вкладчиков", которая началась только с появлением их финансирования, "обманутые вкладчики" тоже могли довольствоваться только "говорильней" и "перекрытием дорог" и проведением немноголюдных митингов, на которые никто всерьез не обращал внимания!
Решать в итоге ВАМ, уважаемые дольщики (форумчане). Но, как я полагаю, говорить должны профессионалы и специалисты и именно там, где это будет действеннее всего (суды, прокуратуры, комитеты зак.собраний и т.п.), а простые "разговоры" в Интернете на тему "кому на Руси жить хорошо" к решению Ваших вопросов никогда еще не приводили! Полагаю, Вы с этим согласитесь!

P.S. Уместно задать вопрос, есть ли в "инициативных группах" профессиональные практикующие юристы, управленцы, экономисты и разрабатывался (или может разрабатывается) ли алгоритм дальнейших возможных действий по защите интересов дольщиков, особенно в процедурах банкротства???
Почему такой вопрос, да потому, что процедуры банкротства четко регламентированы по срокам (до месяцев, до дней), и те, кто не успел что-то сделать в этот срок (если полагал что ему это нужно сделать) даже ввиду своей неинформативности или отсутствия осознанного плана действий, то "догнать ушедший поезд" уже становится невозможным! Вот этим и пользуются те, на кого обижаются дольщики!
И идя на переговоры к власти, необходимо обладать четким планом действий и предложений, в том числе расчетов по достройке объектов недвижимости и путей решения проблемы. Без этого, конструктивного диалога нет и не будет, так скажет любой "переговорщик" и будет прав!
Автор: Натариус Дмитрий Михайлович (Адвокат)
http://kp.ru/online/news/1248870/
http://www.irk.aif.ru/society/news/58540
http://www.sibinfo.su/news/irk/1/34528.html
http://i38.ru/nedvizhimost-pervie/sergey-eroschenko-o-probleme-obmanutich-dolschikov-ya-nikogda-ne-uvelichu-ustavnoy-fond-organizatsii-kotoraya-provorovalas-neodnokratno-obmanula-liudey

Сергей Ерощенко о проблеме обманутых дольщиков: «Я никогда не увеличу уставной фонд организации, которая неоднократно обманула людей»
http://sibinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=22736&Itemid=87
Встречу в Правительстве отложили до начала ноября.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!