Жилой комплекс Иннокентьевская слобода

Неофициальная группа

Совет дома

Предлагаю обсудить создание Совета дома и его председателя.
Нужен ли нам Совет дома и его Председатель
    Нужен
    24%
    10 голосов
    Очень нужен
    24%
    10 голосов
    не нужен
    53%
    22 голоса
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.

Можно пояснить, какую функцию будет выполнять Совет дома?

Совет дома выполняет контролирующую функцию работы Управляющей Компании (УК). Все начисления, производимые ремонты, контроль расчёта за тепло и тд. и тп. В общем, Общественная Ревизионная Комиссия со всеми полномочиями.
Давайте лучше ТСЖ создавать, после встречи с УК Город понято (впрочем как и во всех УК), что наши интересы (собствеников жилья) мало кого интересуют: домуправ за наш счет, перерасчет за отопление направить на недоделки.... что будет дальше? Все знают, что деятельность в сфере ЖКХ прибыльна и мало контролируема (надеюсь пока), поэтому могие УК очень хорошо живут. За наш счет кстати. И Совет дома ненамного упростит отошения между УК и жильцами.
Вполне можно и даже нужно! Совет дома - первый шаг, при этом ни каких регистраций данный орган проходить не должен, кроме общего собрания жильцов, а полномочия - почти как у ТСЖ, двигаться надо поступательно!
"Общественная Ревизионная Комиссия со всеми полномочиями" - какие именно полномочия?
Абсолютно все касющиеся обслуживания дома: получение всей документации, касающейся УК, её деятельности, баланс и многое другое.
Совет дома сможет выявить все тёмные места в наших отношениях с УК. Тут им не овертеться!
сомневаюсь, что совет пустят дальше, чем захотят. Лапшу будут вешать такую же как сегодня на собрании.

Совет - независимая от УК структура! Сами будем решать, что делать и как.

Совет-независимая от УК структура на бумаге, согласен. Как это будет в жизни думаю не знает ни кто. Возьмём пример, хороший, добрый, отзывчивый, технически и юридически грамотный и требовательный собственник войдёт в Совет, будет решать проблемы жильцов,объяснять им те или иные действия УК или Совета, разбираться с УК за их косяки, требовать от УК качественного выполнения их обязательств. На сколько времени (месяц, пол-года, год) его энтузиазма хватит? Придёт другой которому в УК скажут проагитируй народ за то или иное решение, а мы в твоем подъезде, этаже и т.д. проведём такие то работы бесплатно. или сделаем перерасчёт(основания всегда найдуться). Так независимый орган становиться зависимым, причём очень легко.
Если Председатель не защищает интересы жильцов - переизбрать всегда можно.  А на счёт "покупки" тоже верно. Сразу вопрос , если Вы будете Председатель - купитесь?
"Переизбрать" конечно не вопрос - проблема в геморройности самого процесса.
Я полагаю, что диалог только тогда может состояться, когда все участники разговора представляют о чём речь. Как убедить человека, если он думает одно, а ты пытаешься ему сказать совсем другое. Прежде надо прийти к общему знаменателю, вот я и задал такой вопрос. И мои догадки потвердились. Прежде. чем создавать что-то в нашем доме, прежде надо всем объяснить суть дела, и разложить всё по полочкам. Вот тогда мы будем говорить на одном языке. И вполне возможно, что довольно быстро договоримся.

Да не вопрос. Я только не понял зачем создавать тему-голосование "нужно/не нужно", если это требуется законом? Сразу бы и написали, что в соответствии с таким то и таким то постановлением от такого то нам необходимо создать домсовет, вот текст постановления с описанием функций и задач  данного органа и т.д.
Мы бы тут не флудилил тогда по вопросам "да на кой он" и т.п.
 

Косяк, прошу извинения!
Геморройность-это да. 2/3 голосов надо собрать.
Я не буду (председателем), у меня своей работы выши крыши, спать и есть некогда.

Теперь о голосовании - лично я понял, что опрос проводился с целью выяснения отношения к Совету(его реальной необходимости), а не с целью проверки юридической грамотности(необходимости создания его по закону).

Хороший задал вопрос Гудини на собрании: что будет нам, если мы не создадим Совет(неисполним этот закон)?

По моему те усилия, которые вы предлагаете направить на создание "совета дома" - лучше переориентировать на создание ТСЖ.
 

Совет дома - первый шаг, и я совсем не против ТСЖ, я - за! для оформления ТСЖ нам потребуется довольно значительное время. Да УК нас не совсем будет рада отпустить, это точно, такое бабло утечёт! А на создание Совета дома уйдёт всего один вечер (общее собрание жильцов) и всё. А дальше пошла работа по созданию ТСЖ, и всё практически уже готово и Совет и Председатель!
"и всё практически уже готово и Совет и Председатель!" - огласите весь список пожалуйста!
Это название должностей, а с кандидатами надо определяться на собрании жильцов. Может Вы желаете, милости просим!
Я интерпретировал фразу "и всё практически уже готово и Совет и Председатель!" несколько иначе, а это оказывается только "название должностей" :-)
Вот с этого и надо начинать. И еше один немаловажный момент, работа в Совете Дома - общественно-добровольная, а таже работа в ТСЖ должна оплачиваться. Я имею ввиду Председателя, бухгалтера - это как минимум. А ещё таких людей надо найти.
Общественно-добровольная работа насколько я понимаю не оплачивается.
Вы предлагаете к тарифам УК Город добавить строку: "за работу совета дома 2,5 руб / кв.м."?

Время, время!!!! На добровольных началах долго "совет" не протянет. Людям надо работать, ехать домой, ходить в магазимн, заниматься семьями, кушать, спать -  на все это требуется время. УКГ по реактивности сравнима с луноходом - на общение с ней столько времени будет уходить..
А сотрудник ТСЖ - будет тратить (за деньги!) рабочее время на решение вопросов обслуживания дома, а не на разборки что там пытается УКГ от нас "спрятать" и как понять ее очередные финты.
Не знаю какова процедура выбора совета, какие у этого совета права и возможности, вообще насколько он легитимен - но по моему угрохать довольно много сил на создание чего-то, что будет выпрашивать у УКГ информацию об эксплуатации ЖК - не рационально..

Полностью с Вами согласен, как говорится от и до! 
ЖК РФ, который ввел понятие совет дома не предполагает оплату этого труда! По мению наших законодателей это именно бесплатная добровольная общественная работа!
Насколько я понял алерс67 предлагает оплачивать эту работу . Ок, это логично, но по сути это просто добавит к квартплате n-ную сумму, т.е. мы будет платить и УК и совету дома, который не сможет ничего контролировать, а будет именно "выпрашивать" у УК информацию.
Вообще с этого года у службы жилищного контроля значительно расширились полномочия по контролю работы управляющих компаний, можно писать туда жалобы (пока это еще разрешается): по незаконному взиманию с жителей платы за отопление по городским нормативам, по отсутствию отчетности УКГ, по незаконно размещенной рекламе на фасадах жилых домов, за которую рекламодатели должны платить деньги, по размещенной возле жилого дома в нарушение всех СНИПов мусорке  и т.д. и т.п.
Alers67 вы предлагаете жителям платить управляющей компании за управление домом (директор, бухгалтер, юрист, управдом отдельной строкой и т.д.) и дополнительно оплачивать «советы» совета дома (председатель, бухгалтер - это как минимум)? Если у Вас есть возможность и желание может лучше заняться созданием ТСЖ?
Тема с "советом дома" (инициативной группой жителей, группой представителей и т.д.) уже обсуждалась с прежним директором - результат нулевой (вроде законодательно есть такой орган, но его полномичия сомнительны). Управляющей компании нужны люди, которые будут бегать и подписывать протоколы угодные УК, а не жителям.
В создании Совета Дома нам никакая УК не указ, это мы им указывать будем! Сами создадим-сами работать будем. Для создания Совета нам разрешение УК не требуется, это точно!
Повторю предыдущий комментарий beholder2012: усилия, которые будут потрачены на "совет дома" лучше направить ИЗНАЧАЛЬНО на создание ТСЖ. Тем более, если у Вас уже "практически все готово и Совет и Председатель"!
Читайте внимательно, что написано! И не придирайтесь к словам! Временные затраты учтите! ТСЖ - это минимум полгода! А то и год. А контроля за УК нет! Вы как считаете?
Регистрация ТСЖ занимает ровно семь дней. А вот налаживание работы займет пару месяцев, но только работа "совета дома" никак не ускорит этот процесс. Контроля понятно, что никакого нет. А по существу вопроса: я не против, чем смогу - помогу.
В кратце опишу ситуацию: я знаю, что деньги жителей за отопление не доходят до ИГТСК (и не только), что в этом случае сможет сделать "совет дома"?
По поводу денег за отопление, СД сможет инициировать проверку УК Жилищной инспекцией - это раз, второе - мы можем иницировать оплату за тепло непосредственно ИГТСК. Вполне возможно написать заявление в прокуратуру о проверке УК. Стаья серъёзная - мошеничество.

Хм. А зачем нужен домсовет? Точнее - чем он в данных вопросах сможет помочь? Все заявления д.б. подписаны либо гражданином (если это частное лицо), либо представителем юрлица с указанием основания представлять это ЮЛ. Подпись "Совет дома №.."  я плохо себе представляю на запросе в прокуратуру например. Или на договоре с ИГТСК.
 

Все верно! С одним уточнением - все это может сделать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СОБСТВЕННИК жилья при наличии желания и времени.
Заявление в жилищную инспекцию (полностью Служба строительного надзора и жилищного контроля Иркутской области, он же стройнадзор, их сайт http://stroynadzor.irkobl.ru, где указаны все контакты) пишется любым собственником.
Ограничений по жалобе в в прокуратуру тоже никаких (сайт http://www.irkproc.ru). Лучше писать в областную прокуратуру, они все равно "спустят" письмо в районную, но при этом проконтролируют ответ, в общем шанс получить глупую прокурорскую отписку снижается (везде работают обычные люди, причем зачастую с низким уровнем знаний - это увы факт). Статью мошенничество в этом случае вряд ли кто-то будет применять.
Конечно любой собственник может пойти. Вы почему не идёте или я ,например почему не иду? Простой вопрос, почему владельцы дачных участков не ходят всей гурьбой по инстанциям, или члены автокооператива. У всех есть Председатели. Улавливаете мысль?
Нет, не улавливаю. Председатель в ГК или садоводстве - это и есть председатель ТСЖ (ну или УК в нашем случае).
Лучше ТСЖ. Вот что пишут юристы/депутаты про совет дома: При этом совет необязательно регистрировать. К людям, работающим в нем, не предъявляется никаких квалификационных требований. Совет не несет никакой ответственности, и фактически, считает депутат, это способ вместо карманного ТСЖ создать другой карманный орган, который просто не сможет стоять на защите интересов собственников, из "Российская газета" - Федеральный выпуск №5509 (133)
http://www.rg.ru/2011/06/23/zhkh.html
На курсы гор. администрации в нархозе по управлению МКД кто нить идет в марте?
Когда и где. Контакты позвольте (курсов).
Спасибо, весьма интересно.
Только что позвонил и записался, группа начинает занятия с 19 марта.
Ну вот там и поспорим. :)
Соседи - может еще кто желает на курсы?
Занятия с 19.03 по 23.03 с 17:00 до 20:00 в нархозе.  
Alers67 да Вы просто счастливчик/везунчик!!! Мне сказали, что до июня у них все группы расписаны, запись ведется на сентябрь, но если место освободится они меня примут. Еще они сказали, что если с одного адреса будет несколько человек, то они отдадут предпочтение претенденту с другого адреса. Вот Вам и образование - в массы!
Посмотрим, мне 100% не обещали.
на учебу, я иду в апреле. Позвонили ещё в конце января начале февраля.
Alers67 - в скакой БС?
Со второй БС?!
Ничего личного, но рано вы озадачились этой темой...
Может и так, у каждого свои мотивы.

Уважаемые Соседи! Хочу внести небольшое дополнение в свои предыдущие сообщения. И начну вот с чего:
1. Что такое Управляющая Компания (УК) - юридическое лицо, коммерческая организация,  уполномоченная жильцами многоквартирного дома (МКД) обслуживать дом за определённое вознаграждение. Ключевое слово здесь "КОММЕРЧЕСКАЯ", это значит - работает для извлечения прибыли. Откуда эта прибыль берётся? Понятно, из наших с вами карманов. С прибыли надо платить налоги, а они сечас немаленькие, оплачиваем их тоже мы из тех же самых карманов.
2.Что такое Товарищество Собственников Жилья (ТСЖ) - юридическое лицо, некоммерческая организация, уполномоченная жильцами МКД обслуживать дом. Если некоммерческая, то и налогов практически платить не надо, т.е. мы уменьшаем наши расходы по содержанию жилья.
3. Что такое Совет Дома - общественная организация, основная деятельность которой - контроль обслуживающей организации УК или ТСЖ.

Из чего мы видим, что ТСЖ и Совет Дома - совершенно разные структуры. ТСЖ или УК обслуживает, а Совет дома контролирует.

В этом году в Жилищный Кодекс (ЖК) внесена поправка об обязательном наличии в МКД Совета дома. Совет должен быть создан до 1 сентября 2012 года. В случае отсутствия такового, оргам Местного самоуправления обязан сам созвать собрание жильцов и выбрать такой совет. Представляете, кто в него тогда войдёт?

Есть существенный плюс в создании Совета Дома, в него могут войти только СОБСТВЕННИКИ жилых помещений.

Из чего видно, что Совет дома всё равно надо создавать или его нам создадут. А создание ТСЖ - это другая ПЕСНЯ, с другими словами и действующими лицами.

Заранее приношу свои извинения, если есть какие-либо неточности в формулировках.

В связи с чем, прошу внимательней отнестись к голосованию.
По поводу оплаты Совета Дома - организация общественная, а значит никаких вознаграждений не предусмотрено, я это уже писал, читайте внимательно. Никаких строк в платёжках не предусматривается. ЕЩЁ РАЗ - СОВЕТ ДОМА - это БЕСПЛАТНО!!!
По моему это очередная уловка УКГ "увести" жильцов от идеи создания ТСЖ (и как следствие - отказа от "услуг" УКГ).
Ну вот такой я подозрительный smiley
Видимо вчера на собрании что то произошло, что сегодня на сайте зарегистрировался жилец с ником Alers67 и начал продвигать идею содания некого "совета" с мутными полномочиями..  
Это не мутные полномочия - это ЗАКОН!!! И он уже вступил в силу! А подозрительным лучше его почитать. Может муть рассеется. ЕЩЁ РАЗ для помутнённого сознания, Совет Дома к созданию ТСЖ не имеет никакого отношения. Прочтите всё ещё раз внимательно!
beholder2012 зрит в корень!!! Это именно уловка с целью "увода", только уловка не пройдет по разным причинам..если бы все было так просто...
А не засланный ли Казачок этот самый Бехолдер?
"А не засланный ли Казачок этот самый Бехолдер?"

Я еще тот засланец. smiley Просто "разводов" не люблю..
Не очень приятно, когда сомневающийся приводит такие доводы. Наберите в Яндексе "Совет дома" и почитайте, там всё ясно. Потом пишите и сомневайтесь. Я сам категорически недоволен ситацией с нашей УК, но пока она есть , а мы тут сомневаемся, всё будет как есть.
Закон почитай, КОРЕНЬ!
Одна из причин инициативы УК Город, как я понял из их начального выступления 27.02.12, делегирование совету дома права на принятие решений по дому от имени жильцов. Затем они при обсуждении этот момент сгладили.
Даже если они изначально будут создавать совет для контроля их работы, то потом все же будут пытаться этим советом заменить общие голосования.
С одной стороны понимаю их - неактивность большинства владельцев квартир заставляет их искать обходные пути. Но как владелец я против такой их инициативы.
Конечно, Вы правы, каждый старается из Закона выжать максимум выгоды, но сдесь есть один ньюас очень сильно им (УК) мешающий, членом совета или  Председателем может стать только СОБСТВЕННИК жилого помещения в этом доме! Даже член семьи не записанный в Свидетельство о собственности таковым стать не может. Трудно найти лояльного УК собственника в таком доме!  В отличии от Председателя ТСЖ, коим может стать любой человек со стороны. Чувствуете разницу! Законодатели конечно не всё смогли предусмотреть, но улучшения конечно есть. Например, один дом-одно ТСЖ. Стало легче жильцам выйти из "Липового" ТСЖ. И создание у нас ТСЖ - тоже хорошее решение, и если таковое будет, то это очень хорошо.
Просто "делегировать" не получиться, каждый жилец должен выдать такому лицу официальную доверенность, тогда его полномочия будут иметь законную силу.
"делегирование совету дома права на принятие решений по дому от имени жильцов"
вот, всплыли "детали".
Т.е. это не просто "наблюдательный совет", а тот орган, который разрешит УКГ менять финансовую составляющую договоров. Т.е. кто разрешит УКГ брать с нас больше денег, кто разрешит использовать их УКГ по своему усмотрению..
Этот орган будет состоять из нас с вами. Вы будете такое позволять? Лично я не собираюсь! Соседи тоже вроде не собираються. Не хотите , не давайте доверенность. Ещё раз повторяю, СОВЕТ ДОМА - мы обязаны создать САМИ! ЖИЛЬЦЫ! ВЛАДЕЛЬЦЫ! Как ещё сказать, чтоб была понятна суть? Суть - не разрешить всё УК. Не будет УК, будет ТСЖ - Совет Дома будет контролировать ТСЖ. Ещё раз - СОВЕТ ДОМА - ЭТО МЫ С ВАМИ, а не ДЯДЯ ВАСЯ назначенный УК!!!

Может пообсуждаем тогда уж?

Я за, уже почти, год общения с УКГ морально созрел на ТСЖ. :) (хотя по началу меня наша УК с некоторыми оговорками устраивала).
Ну и не вижу необходимости в создание придатка УКГ.
А что Вы имеете ввиду под придатком?
Alers67 - а вы были на собрании с УК? 
Был конечнона собрании. Представители УК несли какую-то бредятину.
Значит вы имели ввиду что вы не из 2б\с, а из дома № 214/2 так?
Совершенно верно.
Зачем нужен? Прочтите новые поправки к ЖК, всё поймёте. Вопрос должен стоять так: как быстрее создать . На договоре с ИГСТК подпись будет стоять ТСЖ или УК, а платить каждый дольщик будет самостоятельно на счёт ИГТСК, минуя УК. Вот так. И денежки где надо.
Маленько неправильно выразился, извините, тут больше подойдёт определение "Контрольно-счётная палата" и её Председатель. Председатель доводит до жильцов результаты проверки какой либо деятельности и предлагает решение, а жильцы общим голосованием или члены совета утверждают принятое решение. при этом Совет Дома и его Председатель должны вести реестр собственников со всеми данными и образцами подписей, дабы УК или ТСЖ ничего не смогли смахинировать, типа подделать протокол собрания или ещё чего. Самостоятельно Председатель ничего сделать не может, ни каких перерасчётов или начислений. Но вправе заставить сделать это УК или ТСЖ. Совет Дома стоит на защите интересов жильцов - вот точка отправления!
Иркутян научат грамотно писать претензии

Консультационный центр по защите прав потребителей ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Иркутской области» в марте организует для горожан общественную акцию «Учись писать претензию». 4 дня в неделю специалисты центра будут учить иркутян писать претензии в защиту своих прав в наиболее проблемных секторах потребительского рынка. Консультации будут проходить по понедельникам, вторникам, средам и четвергам, с 17 до 19 часов. Об этом сообщается в пресс-релизе учреждения.

По понедельникам иркутян будут учить составлять претензии по качеству финансовых услуг, по вторникам — по качеству услуг в туристической сфере, по средам — в сфере ЖКХ, по четвергам будут рассказывать, что делать, если права потребителя нарушаются при покупке технически сложных товаров. Первая консультация состоится уже 1 марта.

Чтобы принять участие в акции, необходимо заранее направить заявку на электронный адрес kc-zpp.irk@yandex.ru или записаться по телефонам (3952) 26-62-91, 54-13-37. Участие бесплатное.
http://www.irk.ru/news/20120229/pretend/
примерная мысль(по поводу совета) сегодняшнего собрания была такая Совет должен разъяснять жителям "ПРАВИЛЬНЫЕ" решения УК и склонять нас и положительному решению, частично Совет должен заменить домоуправа.(ну и вроде Совет должен быть по Закону, для контоля УК)
Кто слышал сегодня ответ на вопрос: "Почему налоговая подала в суд о ликвидации ООО "УК Город"?"
Из практики знаю налоговые ликвидируют юридическое лицо за продолжительную не сдачу отчётности.
УК же заявляет, что исправно платит ВСЕ налоги (значит не только ведёт отчётность перед фискальными органами).
ВРУТ???????????? или недоговаривают чего то?
Поискал в сети основания для принудительной ликвидации юридического лица.
1. Непредставление в налоговые органы бухгалтерской отчетности и налоговых деклараций
2. Неприменение ККТ
3. Осуществление деятельности без лицензии
4. Невыполнение нормы закона о приведении своих учредительных документов в соответствие с требованиями законодательства
5. Непредставление юридическим лицом, зарегистрированным до 1 июля 2002 года, сведений о себе в регистрирующий (налоговый) орган
6. Уменьшение стоимости чистых активов юридического лица по сравнению с определенным законом минимальным размером его уставного капитала
и еще целый список оснований тут http://www.st-standart.ru/likvidation/osnovaniya.htm
Прголосовал против.
Лучше сразу начинать ТСЖ делать.
Вы что, закон будете игнорировать?
По моему голосовалка не правильно сформулирована. Если домсовет д.б. по закону - какой смысл обсуждать нужен он или нет?

Вопрос поэтому и задан был. Сразу понятно и видно, что проголосовавшие в графе "НЕ НУЖЕН", совершенно не имеют понятия о Законе. Тоже самое может произойти и с организацией ТСЖ. Сплошная правовая неграмотность. Кто будет эту неграмотность устранять? На собрании люди требуют от УК сделать то, что вообще не входит в компетенцию УК. Потом всё это перейдёт на ТСЖ и его председателя. Тут работы не на одим месяц или даже год! А все хотят результата сегодня!

Если вы такой грамотный, то на кой было вообще создавать такой опрос? Или вы хотели узнать сколько тут неучей?
Я, например, законодательство в части ЖК далеко не каждый день перечитываю.
В документы положил соответствующую статью из ЖК
В этом случае орган местного самоуправления должен созвать собрание жильцов и создать такой Совет, что это будет за совет, я думаю, Вы понимаете.
это ещё не гемор. посравнению со сбором комунальных платежей!

Это точно, задница одна, а геморов,,,,,,

Певая очередь!!!! Не забывайте о соседях из второй!!! Помогите нам!!!! Приходите на митинг 19 марта!!! Поддержите нас!!! Нам нужна ваша поддержка!!!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!