Жилой комплекс Иннокентьевская слобода

Неофициальная группа

Дольщики 9-18 б/с - НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПОДПИСЫВАТЬ договор с УК "ГОРОД"

Суть обращения:

Управляющая компания "ГОРОД" НЕ ИСПОЛНЯЕТ своих прямых обязанностей.

Подаваемые нами, жильцами 19 и 20 б/с, неоднократно, на протяжении последних 1,5 месяцев, заявки (на восстановление освещения на лестничных площадках, на установку мусорных баков, на плохо греющие батареи и другие "мелочи") остались без внимания УК "Город", и до сих пор ею не исполнены. Уборка в подъездах началась лишь спустя 2 месяца после заселения первых жильцов (при этом уборщица, воду для уборки до сих пор просит в наших квартирах, т.к. УК Город не обеспечило ее краном с водой). Лифт в 20 б/с, проработав всего 1 неделю, вот уже полмесяца благополучно бездельничает, электричество в нем отключено. В 19 б/с также до сих пор ждут прибытия какой-то спец.детали, без которой лифт не может быть запущен.

Тарифы УК "ГОРОД" завышены (в частности - за горячую воду и отопление, 53 руб./куб и 20,5 руб./кв.м. соответственно), при этом - за вознаграждение услуг УК "Город" мы платим 2,63 рубля за квадрат  или 170 рублей с 2-комн. квартиры ежемесячно.

УК "ГОРОД" не забывает регулярно извещать нас о  необходимости оплатить ее услуги, стоимость которых неуклонно возрастает: сентябрь - 2000 рублей, октябрь - 2150 рублей, ноябрь - 2290 рублей  (без учета платы по счетчикам).

10 декабря с.г. по квартирам 19 и 20 б/с были разнесены уведомления о необходимости оплатить долги перед УК "Город", при этом стали известны случаи начисления платы за сентябрь тем дольщикам, которые заключили договор в с УК лишь в октябре-месяце.
И даже тем жильцам, у кого на 10 декабря не был оплачен лишь текущий долг за ноябрь, в уведомлении уже содержалось предупреждение о судебном преследовании, если квартплата не будет оплачена в течение 15 дней (шаблон, конечно, но неприятно).

Данное обращение не является провокацией или шантажом в отношении УК "ГОРОД", это обращение написано лишь как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для Вас, новых жителей "Иннокентьевской Слободы".


Всем желающим ответить:
в комментариях к посту прошу изложить Ваши предложения (а может быть и имеющийся опыт) по урегулированию  взаимодействия с УК "ГОРОД", привести примеры тарифов других УК, а по возможности - способ заставить ЖСК искать другую УК . 

P.S. Просьба - на тему ТСЖ писать в соответствующем посте, или по существу, без может быть и т.п.
Да, с УК "Город" действительно лучше не связываться, их  бездействие и желание получить большую выгоду просто  вызывает негодование.Уважаемые жильцы 19-20 б/с, а как в целом вам живется в новых квартирах? Тепло ли, не промерзают ли стены, не замерзают ли окна, какой напор воды?Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями
Нашел информацию по тарифам за горячую воду, и оказалось, что за ГВС мы платим согласно принятых в Иркутске норм :(

В частности, горячее водоснабжение должно оплачиваться исходя из единого тарифа ГВС, который (источник газета «Областная» от 30.12.2009 года № 149), составляет 11, 45 руб/м3. При этом тариф ГВС предполагает подогрев воды до необходимой нормы.

Подпиточная вода - вода, подаваемая в систему теплоснабжения или оборотную систему охлаждения для восполнения потерь циркулирующей в ней воды. В нашем случае это вода, условно изначально холодная, предназначенная для приготовления горячей воды в системе горячего водоснабжения. В каждом муниципальном образовании существует норматив . 
В г. Иркутске, норматив  тепла, затраченного на подогрев горячей воды, утвержденный администрацией - составляет 0,055 гигакалории на 1 тонну воды.

Применяя указанную величину, можно рассчитать объем тепловой энергии, затраченной на подогрев воды.

Тариф на тепловую энергию в г. Иркутске в 2010 году составляет 761,03 руб. за 1 гигакалорию, тариф на подпиточную воду — 11,45 руб. за 1 тонну.

Используя эти данные мы можем посчитать тариф на 1 м³ горячей воды. Для начала считаем цену тепла, затраченного на подогрев 1 тонны (или м3, разницы нет) подпиточной воды. Мы уже знаем, что на 1 тонну воды тратится 0,055 гКл тепла.

Стоимость 1 гКл = 761,03 руб. Следовательно, на подогрев 1 тонны воды тратится тепла на сумму 761,03×0,055 = 41,86 руб.

Для получения цены (тарифа) на 1 тонну горячей воды в системе горячего водоснабжения, складываем цену 1 тонны холодной (подпиточной) воды и цену тепла, затраченного на её подогрев: 11,45 + 41,86 = 53,31 руб.

Как раз наш тариф!
Беру свои слова обратно, тариф УК на гор.воду не завышен.
Сегодня в гости заходил Слученков. На жалобы жены на УК сказал, что они с ними тоже не справляются. Жена спросила зачем тогда вы нам ее предлагали, когда многие были за ТСЖ, ответил им рекомендовали эту УК. Сказал сейчас ведь Вам ничего не мешает создать ТСЖ, создавайте. Про ТСЖ смотрите в других постах. Выслушал замечания по недоделкам ( 1 в ванной не грел и не греет змеевик по всем квартирам по одному стояку, 2 сломана дверь балконная, всвязи плохо закрывается) пообещал устранить, указанные недоработки.
Пригласил 25 на елку, пообещал нарядить.

По поводу тарифа на ГВС. Если стоит теплообменник (а он скорее всего стоит), то тариф на ГВС  рассчитывается индивидуально ежемесячно! В зависимости от расхода тепла на подогрев в ВАШЕМ теплообменники. Кроме того УК город платит, наверняка,  за отопление по  приборам учёта. Вам выставляют счета по нормативам. В общем история долгая, есть кое-какой опыт, поэтому, если интересно, можно пообщаться по телефону.

Пообщаться интересно. Не подскажете можно ли у теплосбытовой ежемесячно запрашивать счета на отопление и горячее водоснабжение по блоксекциям?
Тоже сегодня принимал у себя Слученоква. Он сказал, что на блок-секции, которые будут сейчас сдаваться они пригласят другую УК и мы можем к ней перейти.
По тарифам на воду и свет мы платим не в УК,  а напрямую. А вот за отопление им. Кстати Слученков сказал, что за отопление всего комплекса сейчас платит ЖСК, а потом перевыставляет счета на 19 и 20 б/с в УК Город.

Точно, с оплатой за ГВС я промахнулся, это не тарифы УК Город, прощу простить :(

Перейти мы просто так не можем, расторгнуть договор сложновато будет.
vikalesa (тезка, наверное) задала хороший вопрос: уважаемые соседи, как вам живется в 19-20 б/с? Как холода переносите? Ответьте, пожалуйста, если не сложно. Спасибо!!!! 
У нас как-то с отоплением нехорошо батареи не греют как положено, толи завоздушено где-то, толи мощности не хватает, обратка от трубы идет холодная. В угловой комнате прхладно.
та же история, уже второй день ждем сантехников с УК Город, но они видать все ушли на ул. Петрова, там говорят ваще пипец: УК Город 2 дома разморозилоfrown

вот так и крутим эл.счетчик за обогреватели, и платим по-полной за отопление....
Мне вчера надоело ждать этих  ***** сантехников. Сам в подъезде стравил обратку до горячей, дома сразу стало теплее, батарей теперь шпарят. Правда не знаю на сколько этого хватит. ))))))))))
мы тоже 2 вечера сливали воду с обратки, ведер по 10 воды, батареи становятся горячие........, на полчаса....

сейчас батареи горячие только на кухне, в одной комнате чуть теплые, а в другой - ледяные

диспетчеры УК Город на аварийке(т.32-42-01)  2 дня исправно принимают заявки, признают, что с нашего дома звонят постоянно, что заявки переданы инженерам,
.... но к нам никто еще из них не прибыл.
сегодня инженер УК ( тот который был на собрании в подъезде в ноябре) сказал, что якобы ночью в 3 час приезжали, что-то смотрели в бойлерной, в течении дня пообещал разобраться с проблемой.

Только, что - в 19.30 час. 18 декабря раздался звонок в дверь, открываю: ё-мое - сантехник!!
Говорит с улыбкой - Я пришел!
А я ему - спасибо, уже не нуждаемся, т.к еще позавчера все сам сделал, слил обратку в подъезде! 2 дня как в  квартире тепло !
Сантехник пошел дальше, а на спине его рабочей куртки написано - ВЭКОС!

И тут-то все в голове сложилось:
стало понятно, что за слово говорят диспетчеры УК ГОРОД, когда набираешь 32-42-01, они говорят - компания ВЭКОС ! а я все никак не мог четко расслышать, переспрашивал - в УК Город попал?, а в ответ: да-да, конечно!

А Вэкос - это ЗАО "ВЭКОС", неоднократно удостоенный номинации в ежегодном конкурсе "Строитель Иркутска" за внедрение технологий энергосбережения, суть надо полагать такая - просто не даем как положено нормативами тепловой энергии в обслуживаемые дома :)  

Адрес компании ВЭКОС: ул.Гравийная, 22, т.е. тот же адрес, что и у УК ГОРОД.
И 100% в уставном капитале УК Город принадлежит также ЗАО "Вэкос" (сведения из ЕГРЮЛ)
Директор ЗАО -"ВЭКОС" - Вахонин Сергей Савельевич, он же его и учредитель.

А теперь внимание, - директора нашего УК Город величают Воловик Екатерина Сергеевна, не уловили? а отчество? вот то-то!
Она же в девичестве - Вахонина Катя, 1985 г.р.
Теперь в замужестве - Воловик, и что еще интересно, есть в Иркутске-2 ТСЖ "Авиатор", где председателем Воловик Олег, 1982 г.р., надо полагать муж нашего директора УК,  данное умозаключение подтверждает и прописка обоих в Иркутске-2.

Дальше не объясняю, соответствующие выводы сами собой напрашиваются.
а вкратце резюмирую:

теперь понятно, кто настоящий владелец и руководитель УК Город,
а сама УК ГОРОД - это номинальная компания, в штате которой реально числится лишь один человек - гендиректор Воловик Е.С. (для нее-то заботливый папаша и создал отдельный бизнес), ну допускаю еще наличие штатного бухгалтера.
Все остальные люди - это сотрудники Векоса, фирмы, которая и обслуживает дома, взятые под управление УК Город, что в общем-то для нас не критично, но тогда понятно, почему УК Город так долго исполняет наши заявки на обслуживание.



 

Кстати, сам Вахонин С.С. раньше работал в Иркутском «Промстройпроекте» (теперь понятно, кто рекомендовал ЖСК выбрать УК Город),

подробности о Сергее Савельевиче смотрите здесь
http://goldsib.ru/ru/mans/showPerson.html?action=show&id=54&library=1&division=7&offset=3
и ОНИ теперь Слободу НЕ ОТДАДУТ другой УК!
поправка -
следует читать:
есть в Иркутске-2 ТСЖ "Авиастроитель ", где председателем Воловик Владимир

Я что-то пропустила? В ближайшее время будут сдавать какие-то блок секции?

Да, очень на то похоже, 13-15 б/с :)

Круто)))) Значит все же под Новый год чудеса случаются))) Глядишь и мы свою 9 бл.с. дождемся))))
У меня дома стало прохладненько, вчера включил отопление на кухне, в угловой спальне сразу отопление пропало  ;-)  прикольно. Мне очень интересно посмотреть схему устройства отопления. Кстати обратка в подъезде теплая, а в квартире холодная, такое ощущение, что все мимио радиаторов проходит либо маленькое давление в трубах. Сантехника обещали сегодня, если не будет то тоже сам буду пробовать в подъезде стравливать.
Подскажите как и где в подъезде стравить обратку до горячей воды, так как в одной комнате вообще нет отопления трубы холодные.
Диметра балконную дверь не смогла сделать, сказали что строители всю форнитуру залили, теперь от этой двери так дует ветерком со свистом, что всю квартиру выдует
У меня, тоже после регулировки балконной двери также очень силь дует от двери со свистом, в комнате от этого прохладно. Теперь к кому обратиться не знаю.

У меня тоже от балкона тянет, просто жесть.((((

В подъезде есть короб железный около пола белого цвета, в нем два вентиля около них есть специальные разъемы для слива насколькоя помню. А что к вам уже приходила деметра по замене двери? К нам пока нет.
а что вы хотели, на все Ново-ленино 1 котельная. И не известно остальные блок-секции к чему подключать будут
В нашем ж/к стоит свой насос давление должно быть хорошее. А отопление устроено не совсем так как у всех. На входе то трубы грячие. Это либо с разводкой, что-то либо с давлением прблемы, либо где-то у нас завоздушено в системе отопления. Все б/с будут подключать одинаково через единый тепловой узел нашего Ж/К

вчерашний слив воды с обратки (на площадке) дал свои результаты, сегодня утром батареи горячие, не остыли, УР-РА! тепло! 

Не охота никого пугать, но вот у друзей в новостройке Эльбрус на Синюшке также УК Город, мерзнут ужасно, писали жалобу всем подряд на УК, вплоть до какой-то жилищной комиссии, во всем доме стало тепло именно в тот день, когда представители проверяющей организации и УК Город ходили измерять по квартирам температуру. Говорят у Города задолженность перед тепловой компанией 6 млн., вот они и экономят на людях, выставляя вентили тепла на дом по минимуму. Может, у Вас тоже самое.
А дольщику 20 бс, ещё не подписавшему договор с УК "Город", можно выбрать другую УК?
Нет конечно. Если большинством дольщиков был подписан протокол за УК, то все остальные собственники так же будут обслуживаться этой УК даже без заключения договора, насколько я знаю.

Планирую на днях оплатить электроэнергию и воду. Подскажите! В уведомлениях которые разносили по квартирам в строке "счет за горячую воду" стоит тариф  48 руб 17 коп за тонну. А в первых соощениях этой темы прозвучала цифра 53 руб 31 коп. Скорее всего правильно к стоимости одной тонны холодной воды прибавить стоимость на ее нагрев 6, 31+41,86= 48, 17.

Всем привет! не являюсь жильцом вашего дома. но зато проживаю в доме по Баумана, 205, где управляющей компанией является Город. все наши дома (205 и 207) не довольны их работой. этой работы вообще нет!sad хочу вам посоветовать, как можно скорее менять эту УК. в сентябре наш дом Тепловая компания отключала от горячей воды из-за долгов этой УК. у них долг перед Теловыми сетями больше 3 миллионов. они НИ РАЗУ не платили за все дома, которые обслуживают, с АПРЕЛЯ. но благодаря одной милой женщине (нашей активистки, как мы ее нежно зовем). нам включили воду через неделю. но только по гарантийному письму от админитрации Иркутска в Теловые сети. в начале декабря опять пришло письмо от Тепловых сетей с предупрежденим, что наши дома отключат за долги УК. заметьте не долги жильцов, а УК. долги жильцов минимальны, это просто текущая задолженность. просто не успели заплатить, так как в первых числах месяца пришло письмо. и опять же спасло то, что смогли договриться с Тепловыми сетями, предоставив их юристам реестр, что у нас по дому нет должников. притом показвать этот реестр по отсутствующей задолженности придется каждые 2 месяца. пока у нас нет возможности перейти в другую УК или создать свое ТСЖ. но в марте попробуем прейти в соседнее ТСЖ. если они нас не возьмут, то будем создавать свое. сейчас пока ждем, когда достоется соседний дом. вот такая "замечательная" эта УК "Город". ((((
кстати, никто из жильцов наших домов не подписывал с УК Город никакого договора на их обслуживание наших домов!
Сегодня повешаю лист голосования за ТСЖ в подъездах 19 и 20 б/с. Узнал у одной аварийной службы по стоимости обслуживания цена за квадратный метр на следующий год 1,55. Если больжой Ж/К то готовы сделать скидку. В стоимость их услуг входит диспечерское- аварийное обслуживание сетей (сантехник сварщик, электрик, инженер) подготовка сетей к зимнему сезону. Т.е. они смотрят за общим имуществом так же как и все остальные, внутриквартирные работы делаются за свой счет, по общим тарифам.
Дорогие дольщики 19 и 20бс! Кто проживает в 3х комнатной квартире, скажите, пожалуйста, сколько вы платите за  квартиру в месяц ( вместе с уплатой за счетчики, свет)? 
Подскажите, а телефонная связь, интернет у вас есть?
Да Сибтелеком основной оператор связи, но в принципе можно и других выбрать, насколько я знаю.
Я и телефон и интернет поставил уже от Сибтелекома
Для сравнения

Тарифы на 2010 г. по коммунальным платежам ТСЖ "Шпачека,10":
Содержание и ремонт общего имущества 16,69 М2
Отопление 13,43 М2
Холодное водоснабжение 6,24 М3
Горячее водоснабжение 53,30 М3
Водоотведение 7,35 М3
Электроэнергия 0,62 кВт
Электроэнергия (нежилые помещения) 1,24 кВт
Вывоз ТБО (нежилые помещения) 100,00 М3

Так собираемся по поводу ТСЖ на "Елке"?

собираемся, совместим концерт с собранием :)
Вы проголосовали внизу за или против ТСЖ?

У меня есть аппаратура(колонки микрофоны) чтоб проводить собрания всего комплекса))) ....Это так на будущее

тсж это хорошо, но главное это сознательность нас дольщиков в оплате ком. услуг. будущего тсж.

 

а этого не будет, ни сознательности, ни своевременной оплаты,  и поэтому оплата . - главный геморрой для будущего руководства ТСЖ

вот это точноsad

тогда лучше пусть будет УК.

Если будет видна работа ТСЖ по содержанию жилья, и экономия средств по сравнению с УК, то почему бы и не платить всё как надо. Жители примерно одного социального уровня, должны договориться.

        Уважаемые собственники квартир 19 и 20 блок-секций. Почитав все комментарии, хочу для сведения привести положения действующего гражданского и жилищного законодательства: 
        В соответствии с ч . 3 ст. 161 Жилищного Кодекса РФ способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
       Насколько я понял, общее собрание собственников 19 и 20 блок-секций не проводилось, если я не прав, то советую заглянуть в вводную часть подписанного каждым из Вас договора с управляющей компанией - какая дата проведенного общего собрания там указана?!
      Если все таки я прав, и заглянув в договор, Вы ничего не обнаружили в этом разделе, то данный договор заключен в НАРУШЕНИЕ действующего жилищного и гражданского законодательства Российской Федерации.
     В соответствии со ст. 168 Гражданского кодекса РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
    В соответствии со ст. 166 Гражднского кодекса РФ ничтожая сделка недействительна вне независимо от решения суда.
     В соответствии со ст. 167 Гражданского кодекс РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения (то есть не порождает прав и обязанностей сторон, ее заключивших. прим. автора сообщения)      
    При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
    Таким образом подытоживая все вышесказнное, на бытовом языке хочу отметить, управляющая компания "Город" вам НИЧЕГО не обязана,  в том числе не обязана обеспечивать Вам отопление домов, а впереди еще миниум три месяца суровой сибирской зимы.... вы сидите на пороховой бочке, если не дай бог случится какая-то авария (например разморозка домо), то предъявлять претензии будет некому и НИКАКОЙ суд Вам не поможет.
Так что, как в популярной песне: думайте сами, решайте сами....С уважением, будущий жилец 11 блок-секции.

Решение общего собрания о выборе УК имеется , сам в августе подписывал в офисе ЖСК, а основная масса заселившихся - 14 сентября на собрании у подъезда, при  этом г-жой Воловик (гендиректор УК) было сказано, что без этого договора УК не может заключить соглашение с отапливающей компанией
На данном этапе все вроде легитимно.
В дополнение к первому сообщению, что бы несильно пугать, хочу отметить, что если Вы заключали договор об отоплении не с УК "Город", а напрямую с отпаливающей компанией, то претензии будет к кому предъявлять, если что. В связи с этим советую
внимательно еще раз прочитать все подписенные Вами договоры, с кем и о чем вы договаривались (с водоканалом о водоснабжении, с электросбытом об электричестве и  т.д.).  Также  хочу отметить, как УК "Город" Вам ничего не обязана, так и Вы УК "Город" ничего не обязаны и смело можете прекращать оплачивать услуги данной компании и приступать к созданию товарищества собственников жилья (это ответ на рассуждения SJI на данную тему). Опять таки с уважением и заботой о своих соседях.
kazmirov - Спасибо, что вы всё это написали. Нам так не хватало мнения квалифицированного юриста по вопросу подписания договора сУК Город. Сейчас готовятся к заселению следующая часть комплекса 13-15б\с. Что делать жителям этих домов, если при приёмке им будут подсовывать для подписания договор с УК Город или другой УК?
Дольщики нашего комплекса хотели бы создать ТСЖ  но, мы пока только дольщики и не имеем права создавать ТСЖ как быть?
Уважаемая milenfa! В соответствии с жилищным законодательством договор с управляющей компаний может подписать только СОБСТВЕННИК жилья и только н основании решения общего собрания жильцов, которое может быть легитимным при кворуме не менее 50 % от всех собственников квартир данной блок-секции. Поскольку собственником квартиры дольщик становится только с момента получения в Фередальной регистрационной службе свидетельства о праве собственности (см. ст. ст. 8,16 ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации") , то при получении ключей от квартир ее новые счастливые владельцы не то, что не обязаны, они НЕ ВПРАВЕ заключать никаких договоров, так как не являются еще собственниками своих квартир. Кроме того в соответствии пунктом 7.2.4 договора участия в долевом строительстве, которые все подписывали с ОАО "ЖСК",  дольщик обязан в течение 10 (ДЕСЯТИ) дней с момента подписания передаточного акта, заключить все необходимые договоры с товариществом собственников жилья (или управляющей организацией) на эксплуатацию жилья и доли в праве общей собственности на общее имущество в жилом доме, отпуск воды и прием сточных вод, горячее и тепло-снабжение, электроснабжение, канализацию и другие коммунальные услуги и производить оплату независимо от фактического проживания в квартире (хотя за десять дней ФРС может и не выдать свидетельство о праве собственности, так что данный срок, предусмотренный договором долевки, слишком оптимистичен...). Так что никаких договоров с Управляющей компание при подписании актов приема-передачи квартир  подписывать не надо. Что касается товарищества собственников жилья, то для его учреждения требуется общее собрание не менее 50 % всех собственников квартир в отдельно взятой блок-секции.

из выше изложенного следует, что на момент подписания решения общего собрания в августе-сентябре т.г., МЫ (дольщики) не являлись собственниками жилья, т.к. не имели на руках свид-во о праве собственности, а значит - подписанные нами индивидуальные договора на обслуживание УК ГОРОД, являются не действительными? 

а с другой стороны, что вы хотели? в нашем государстве иначе не делается - т.е. юрист ЖСК  все законы надо полагать знал, но ничего не предпринял.для предотвращения нарушения, а наоброт.... Рассея, бл...! 
Я подозревал в душе, что все делается как-то неправильно, через одно место...
Но желание оказаться в собственной квартире в тот момент превалировало над всем, в т.ч. здравым смыслом и причин этому много ...

действительно, дольщики 13-15 б/с - думайте сами, решайте сами.... :(
но учтите и наш опыт!!!

 

        В соответствии со статьей 44 Жилищного Кодекса РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
    В соответствии со статьей 45 Жилищного кодекса РФ  собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
     В  сооответствии со статьей 46 Жилищного кодекса собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
      Уважаемый eugenyg! Все ли положения приведенных Выше норм законодательства были соблюдены, имеется ли протокол общего собрания собственников, кем он подписан, возможно есть собственники, которые даже не знали о проведенном собрании, возможно их достаточно много, также у меня вопрос а был на данном общем собрании кворум. Все изложенное влияет на законность принятых на подобном общем собрании решений.... в любом случае необходимо смотреть все документы. 
     Если же все таки общее собрание было легитимным (в чем я все таки сомневаюсь), в то в соответствии с ч. 8.2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
Все, что Вы написали - это возможно лишь в Идеале... а такая ситуация в августе-сентябре была не возможна...
да и очень часто законы нашей страны не всегда соотвествуют НАШЕЙ реальной российской действительности, поэтому так часто людям приходится переделывать все заново и заново , чтобы доказать, что не верблюд!

Насколько я знаю:
- протокол общего собрания собственников имеется,
- подписан он собственнками (кол-во больше 50%),
- собственники, которые не знали о проведенном собрании - однозначно имеются  
- кворума на собрании не было, т.к. собрать сразу всех жильцов было не реально, в связи с чем протокол подписывался ДОЛЬЩИКАМИ по мере подписывания актов приема-передачи, и ЮРИСТ в тот момент рядом с ними не присутствовал!

Жилищное законодательсто РФ предусматривает только однократное общее собрание дольщиков, в результате которого принимается только одно решение. Никакого постепенного подписания протокола общего собрания не существует, это вообще все противозаконно, вы же не в очереди за булкой хлеба стоите, а принимаете основополагающие решения по управления многоквартирным домом.

1. по поводу юриста ЖСК - к управляющей компании "Город" ЖСК юридически никакого отношения не имеет, так что извиняйте... (сами же говорите, что Слученков ничего с УК "Город" сделать не может), а поводу того, что юрист ЖСК никому ничего не разъяснил, то он в общем то и не обязан это делать, если только из чистого альтруизма....., а если касаться таких глобальных тем человеколюбия, но в данном случае не много ли мы хотим от ЖСК, в конце концов елку, то они нам организовали, разве этого мало....(надеюсь поняли, что я пошутил)?!
2. по поводу несовершенств законов, думаю, что законы то как раз нормальные, страдает исполнение и поголованая юридическая безграмотность нашего общества, надежда на умного дяду, или тетю (в Вашем случае на г-жу Воловик), или, что еще более глупо - на русский "авось".  PS. Кстати, я не юрист ЖСК, а то еще чего-нибудь надумаете.
 

Уважаемый т. kazmirov, речь  велась  том, что Юрист ЖСК не нам должен был что-то объяснять, а своим сотрудникам - из отдела продаж, которые при выдаче ключей и предлагали нам подписать протокол общего собрания, чтобы ускорить заключение договора приемки дома с УК

и не надо так выпендриваться...
не нужно что-то додумывать за других...
будьте скромнее и люди к Вам потянутся

Теперь понятно. Тогда Вас вводили в заблуждение, а это уже совсем другая песня...
 

это любимая песня ЖСК, всех вводить в заблуждение :)
начиная с простых граждан и заканчивая губернатором

Вау...
kazmirov  - правильно ли я понимаю...
Нужно собрать собрание жителей 19-20б\с таким образом, чтобы присутствовало больше 50% собственников.
Принять решение о создании ТСЖ.
Создать ТСЖ.
После сдачи 13-15б\с и получения жителями свидетельства о собственности нужно опять собрать собрание, чтобы было больше 50% собственников.
Принять решение о вступлении в ТСЖ новых собственников.
Зарегистрировать изменения.
 И так собирать всех  до тех пор, пока последний дом не сдадут???
Собирать общее собрание технически сложное занятие, а   организация   его
5-7раз это... надо очень постараться...

Может облегчить задачу и подождать сдачи 13-18б\с?
Что думаете ВЫ ?

      Уважаемая milenfa!  В соответствии с ч. 4 ст. 161 Жилищного кодекса РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
     То есть закон дает годичный срок для выбора способа управения домом, в нашем случае вполне достаточный срок для того, что бы все блок-секций 1 очереди были сданы и тогда общее собрание собственников можно будет провести один или максимум два раза, что бы создать ТСЖ. объединяющее все блок-секции 1 очереди. 
     Вместе с тем положения 7.2.4 договора участия в долевом строительстве  о необходимости подписания договора с управляющей компанией в течение 10 суток, фактически ограничивают права владельцев квартир на разумный срок определиться с порядком управления домом. 
     В то же время положения данного пункта договора могут быть фактически неисполними, например в том случае, если при сдаче 13,14 и 15 блок-секций, часть  дольщиков не подпишут акты приема передачи квартир, в связи с теми или иными недостатками объектов, либо просто уклоняться от приема квартир (например в связи с выездом за пределы Иркутска), а остальные дольщики их подпишут. При этом те, кто подписал акты приема передачи, чтобы провести общее собрание, будут вынуждены ждать, пока остальные дольщики подпишут акты -приема передачи, либо застройщик в одностороннем порядке через один месяц после направления уведомления о необходимости подписания акктов приема-передачи и уклонения дольщиков от их подписания, в одностороннем порядке составит акт передачи объекта долевого строительства в соответствии с ч. 6 ст. 8 ФЗ о долевом строительстве. То есть те дольщики, кто сразу подписал акты приема-передачи квартир могут не по своей вине  нарушить 10 дневный срок, предусмотренный договором долевки для подписания договора с управляющей компанией либо создания ТСЖ, что свидетельствует о том, что договор в данной части полностью не проработан и не учитывает всех возможных ситуаций .
     Более того, договор долевки вообще не приведен в соответствие с требованиями закона о порядке проведения общего собрания собственников жилья, так как требует в течение 10 дней подписать договор с товариществом собственников жилья, в то время как общее собрание собственников жилья для решения вопроса о создании указанного товарищества может быть организовано не ранее 10 суток со дня получения владельцами квартир свидетельств о регистрации права собственности на квартиры, или хотя бы подписания актов-приема передачи квартир. То есть получается гупая ситуация, минимум ранее 10 дней со дня получения свидетельства о регистрации или хотя бы подписания актов приема передачи квартир, мы не можем организовать товарищество собственников жилья, при этом само решение общего собрания автоматически не создат ТСЖ, так как надо еще принять устав, выбрать членов правлени и председателя, зарегистрировать ТСЖ в государственном реестре юридических лиц, а уже потом заключать с вновь созданным юридическим лицом соответствующий договор управления домом. То есть для создания ТСЖ потребуется в любом случае более 10 суток,  отведенных для этого представителями ЖСК.
     Учитывая вышеизложенное, полагаю необходимо инициативной группе дольщиков в соответствии с разделом 14 договора долевки сесть за стол переговоров с ЖСК для корректоровки данного пункта,  после чего и планировать, когда проводить общее собрание собственников жилья и какие блок-секции будут в этом участвовать.
     Также по моему мнению к разрешению данного вопроса необходимо привлечение независимого юриста, специализирущегося на жилищном законодательстве, поскольку существует множество нюансов, которые необходимо учитывать.  В том числе специалист узкого профиля оценит возможность расторжения договора с УК "Город" жильцов 19 и 20 блок-секций, а то что основания для растрожения данного договора есть, я думаю, имеются.
    Если же ЖСК будет наставить на необходимости подписания договора с управляющей компанией в течение 10 суток с момента подписания актов-приема передачи квартир, то в данном случае можно использовать положения п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей, согласно которых условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
      То есть пункт 7.2.4 договора долевки, с учетом приведенных выше положений закона может быть признан недействительным и по этому основанию оспорен в суде.
      Также хочу отметить, что несмотря на то, что на создание ТСЖ скорее всего потребуется длительное время (не меньше месяца), согласно судебной практики дольщики с момента подписания актов приема-передачи обязаны оплачивать коммунальные услуги и не должны дожидатся регистрации их права собственности (см. например Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 31 марта 2008 г. N Ф09-2002/08-С1), что подразумевает заключение соответствующих договоров с коммунальными службами. Поэтому желательно, что бы иницитивная группа обсудила с ЖСК и вопрос порядка оплаты коммуанльных услуг до создния ТСЖ.
     Как один из возможных вариантов решения проблемы вижу в том, что бы каждая блок-секция, которая будет сдана в эксплуатацию (либо несколько одновременно сдаваемых блок-секций) заключили договор с управляющей компаний на 1 год в соответствии с ч. 5 ст. 162 Жилищного кодекса РФ,  а через год, когд уже весь комппекс будет сдан, уже приступать к создани ТСЖ, объединяющего все блок-секциии Иннокентьевской слободы. 



    

на ирк.ру была конференция и задавался актульный для жителей 13-18 б/с вопрос:

в течение какого времени по закону необходимо выбрать УК или ТСЖ после сдачи дома в эксплуатацию?

ответ был такой:

Чем быстрее Вы создадите ТСЖ или выберете УК, тем лучше, так как если снабжающие организации не будут получать финансирование с Вашего дома, то прекратят поставку воды, тепла, освещения и т.д. – за удовольствие надо платить! Главное выбрать хорошую управляющую организацию или самим создать ТСЖ.

http://www.irk.ru/expert/211/?page=1

А теперь почувствуйте разницу в профессионализме двух людей и прочитайте выше ответ на этот же вопрос kazmirov (Максима Александровича): 

В соответствии с ч. 4 ст. 161 Жилищного кодекса РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
  То есть закон дает годичный срок для выбора способа управения домом, в нашем случае вполне достаточный срок для того, что бы все блок-секций 1 очереди были сданы и тогда общее собрание собственников можно будет провести один или максимум два раза, что бы создать ТСЖ. объединяющее все блок-секции 1 очереди.

Ага, уровень ответов на некоторых сайтах оставляет желать лучшего.
исходя из опыта сбора общих собраний в сентябре и ноябре т.г. - несмотря на все виды информирования (интернет, объявление в подъезде, устное напоминание) - 50% не набралось ни разу
но попробовать можно, есть такой варинт: перед собранием пройтись по квартирам и лично пригласить каждого жильца :)
Кстати насколько я понял, жильцы 19 и 20 блок-секций заключили договор с УК "Город" только на один год,  то есть до августа или сентября 2011 года. Поэтому если нет желания начинать судебные разбирательства, может быть стоит дождаться срока истечения договора и  больше его не продлевать?!, но это опять таки выбор за жильцами данных блок-секций.
Уважаемый kazmirov я не юрист, менеджер. У меня к вам вопрос, разве нельзя при создании ТСЖ допустим в двух б/с например в 19 и 20 на собрании принять решение о согласии собственников этих б/с и соответственно ТСЖ о включении остальных б/с в состав нового ТСЖ. Фактически будет принято решение общего собрания собственников, что соответствует закону, тоже самое будут делать остальные б/с при принятии решения о вступлении в ТСЖ, т.е. всегда будет кворум. Либо другой вариант- при первом собрании о созжании ТСЖ собственники дают согласие о принятии других б/с в состав ТСЖ и уполномачиваю одного представителя от своего представителя на следующих б/с проголосовать за вступление других б/с в ТСЖ? Ведь любой собственник имеет право послать на собрание своего представителя. В первом случае это может быть председатель, во втором любое другое лицо. Тем самым не нужно будет собирать собственников уже существующего ТСЖ, когда внего вступают новые собственники. Данная схема сильно облегчает процес вступления в ТСЖ новых б/с. Прошу Вас дать коментарий к моим рассуждениям.
Кроме того из ваших сообщений я понял если есть собрание большей части собственников жилья, т.е. более 50%, которое приняло решение о создании ТСЖ допустим проведенное без нарушения законодательства, а остальная часть допустим 45% не были уведомлены как положено, то влюбом случае ТСЖ законно и в суде его создание не оспоришь?
   Соседи! Хочу отметить, что я не специалист в жилищном и гражданском законодательстве, гражданское право учил в институе больше 10 лет назад, почему и предлагаю для выполнения конкретных мероприятий пригласить узкого специалиста, так как данный юрист знает судебную практику, которая в данных отраслях закондательства очень обширна, более того, различается в разных субъектах РФ и восполняет неполноту общих норм законодательства применительно к различным жизненным ситуациям.
    Давая ответы на Ваши вопросы, я читаю Жилищный кодекс РФ (главы 6,13 и 14, а также раздел VIII), где описаны основные правила управления многоквартирным домом. 
     Статья 135 Жилищного кодекса дает определение "товарищества собственников жилья": Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
    В соответствии со статьей 136 Жилищного кодекса Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры;
2) нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
    В соответствии со  статьей 140 Жилищного кодекса РФ реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
    В соответствии со статьей 57 Гражданского кодекса РФ реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами.
   То есть, несмотря на то, что Жилищный кодекс РФ прямо не предусматривает создание специального органа, для решения вопроса о реорганизации ТСЖ, гражданское законодательство это не запрещает, так что вариант, предложенный SJI, думаю возможен, но нуждается в проработке.  
    Одновременно есть статья 142 Жилищного кодекса РФ. Объединение товариществ собственников жилья- Два и более товарищества собственников жилья могут создать объединение товариществ собственников жилья для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах. Управление указанным объединением осуществляется по правилам настоящей главы.
    То есть для создания ТСЖ есть три варианта:
1. дождаться пока все секции сдадутся и провести одно собрание и создать ТСЖ
2. Создать ТСЖ первыми сданными блок-секциями и по мере сдачи последующих блок-секций их реорганизовывать.
3. В каждой из блок-секций создавать свое ТСЖ, а затем создать объединение ТСЖ.
    Кроме того по моему мнению создании одного ТСЖ на всю Иннокентьевску слободу, это будет очень тяжело для членов правления и председателя - столько домов, квартир и соответственно ежедневых проблем.....масштабы работы очень большие.
Что касаетс последнего вопроса SJI, то в соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса РФ способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
То есть если 55 % выбрали один способов управления, а 45 % возражали, то все должны исполнять способ управления, выбранный большинством.
Конечно остальные 45 % должны быть надлежащим образом уведомлены и могут оспорить решение общего собрания в суде.
В соответствии с ч 6 ст. 46 ЖК РФ Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
    Так что не все так однозначно.
 
     Кстати почитав судебную практику (см. Определение Конституционного Суда РФ от 18 июля 2006 г. N 373-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Сеничкина Александра Юрьевича на нарушение его конституционных прав статьями 209, 210 и 219 Гражданского кодекса Российской Федерации",Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 31 марта 2008 г. N Ф09-2002/08-С1),  ) пришел к выводу, что владельцы квартир после оформления актов приема передачи и до получения свидетельства о регистрации прав собственности могут заключать договоры с коммунальными службами и решать вопрос о создании ТСЖ или заключении договора с управляющей компанией, так что в этой части возможно индивидуальные договоры с УК "Город" легитимны, но все равно общего собрания блок-секций 19 и 20, соответствующего закону не было.
    При этом согласно статьи 45 Жилищного кодекса РФ  Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
  
    То есть, если доказать факт отсутствия кворума на общем собрании блок-секций 19 и 20, то можно добиться проведения повторного общего собрания, на котором принять уже друге решение, например выбрать другую управляющую компанию. 
    Кстати предполагаю, что юристы УК "Город" сейчас очень внимательно читают наши обсуждения и могут начать активно устранять недочеты, в том числе заполнять шапки своих копий договоров, что бы было труднее с ними растаться....может нам уйти в подполье....
       

  
Уходить не надо ЖСК тоже недовольно УК Город по крайней мере на словах и собираются создать свою УК либо предложить другую новым вновьвведенным б/с. Думаю сеглдня дольщики напишут, что им предлагали и предлагали ли вообще. Огромное спасибо за Ваши коментарии, думаю они многим здесь пригодятся для принятия обдуманных решений. Главное чтобы, новая альтернатива не была хуже УК Город вот отсюда и вытекает желание создания ТСЖ. Контроль качества и стоимости обслуживания.  По поводу уаправления большим жилым комплексом, могу сказать, что это выгоднее для собственников помещений, чем создания ТСЖ в маленьких Ж/К, так как уменьшается стоимость обслуживания одного квадратного метра.
kazmirov - Спасибо.

Елена Александровна! Почитал все сообщения по поводу проблем, возникавших у 19 и 20 блок-секций (раздел Эксплуатация/ТСЖ) при заселении в дома, думаю, что при таком большом количестве жильцов (если все 5 блок-секций реально будут сданы до Нового года) целесообразнее все-таки проводить заочное голосование (ст. 47 Жилищного Кодекса), о чем Мы с Вами уже разговаривали, либо есть еще один вариант - выбирать, допустим по одному представителю от каждой блок-секции, или подъезда, для участия в общем собрании, выдав таким представителям нотариальные доверенности (нотариуса можно пригласить в дом),  это позволяет ч. 1-3 ст. 49 Жилищного кодекса РФ и тогда на для проведения собрания потребуется не 50 % владельцев квартир, а 50 % представителей, то есть от 5 до 10 человек, не так уж и много (почитайте еще сами ЖК РФ, а то на слух тяжело воспринимается).
Кстати, как идет заселение, а то ни одной новости уже на протяжении суток?!...

что за зверские тарифы!!!! по-моему подсчету ,мы за уборку подъезда МИНИМУМ  уборщице будем платить 3500 в месяц!моя квартплата без водоснабжения и отопления, уже будет 1500, а что дальше...нужно создавать ТСЖ, это наиболее выгодно по тарифам.


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!