Дом Ул. Новая, 2

Неофициальная группа

"Зачем вам это надо" - спрашивает Клюев. Отвечаю.

Это нужно Клюев, чтобы люди ВСЕ сохранили свои квартиры. Все попытки передать дом на НП будут оспорены, таково требование ЗАКОНА (потому как они ущемляют права кредиторов). И вот тогда, тот кто не войдет в реестр кредиторов точно останется без жилья. Попытка Киселевой создать "живой щит" вполне понятна, но закон в данном случае на стороне кредиторов. И поэтому добрый совет (пока не поздно) входите в реестр (до 4 ноября). Потом это будет просто невозможно. Ну а по поводу перенесения срока, я уже высказывался (он не переносится). Самое лучшее конечно, собраться всем и обсудить (вместе с конкурсным), но ВАША Киселева категорически противится этому. Спросите ПОЧЕМУ? Да потому как после такого собрания она лишится своего живого щита. Да еще придется практически сразу держать ответ за свои делишки.
И маленький довесок: первой и второй очереди кредиторов НЕТ, т.е. третья очередь МЫ стоим ПЕРВЫМИ. Поэтому советую ВСЕМ очень ХОРОШО ПОДУМАТЬ = идти ЗАКОННЫМ путем или слушать сказки Киселевой.
Вот теперь все. На деревянные подколы отвечать не буду. Если кто хочет задать вопрос по существу - обязательно отвечу.

«Делишки» - мягко сказано. Если убрать в сторону ЗАКОН, то КУШ нужно делить поровну между «братками», а за укрывательство «общака»,  что бывает?
PS:
"Куш" - внезапное крупное приобретение выгода
"Братки" - все обманутые дольщики начиная с 2002 года участвующие в соинвестировании Новой 2
"Общак" - общее имущество дома в том числе - "чердак", который превратился в "мансарду".
 Таким образом все решения должны были приниматься сообща - на "сходке", а то, что кто-то отхватил кусок лишней площади квартиры незаконно - при любой власти это беспредел, потому что ХОДЯТ слухи, что Киселева, пробила в стене проём и захватила кусок ещё какой-то там лишней площади. Это правда?????
Всё это лично меня не касается. Пусть "делят" те кто платил ей деньги. Лично я оплатил свою квартиру и хочу её получить. Что касается "достройки" готов возместить данные расходы. Хотя пока мне никто ничего не предъявил. А на голословное требование - "сдавайте деньги" извините, отвечать не хочется. Давайте смету и предъявляйте результат - вопросов не будет.
Все вопросы относительно квартир и "лишних" а поросту захваченных площадей Киселева старательно обходит молчанием. Первоначально у нее была квартира №58 во 2 подъезде (имеется документальное подтверждение), а как сейчас-не знаю. Информация на уровне разговоров. В ходе арбитражного процесса все выяснится. Если заметили она просто не считает нужным что-либо объяснять, так словоблудие одно. Все-таки  директор стройки, вот только деньги требовать не забывает, а куда потратить "...она умничка, что-нибудь придумает"...
Реестр требований жилых помещений покажет кто и что отхватил из общей площади.
Может быть поэтому его, реестра, так боятся некоторые участники долевого строительства?
Некоторые члены НП явно не обременены чуством ответственности перед своими товарищами, или от недопонимания слепо верят в возможность политических решений данного вопроса?

Вопрос по существу: права каких кредиторов Вы имеете ввиду? Видимо ВСЕХ. Включая и неотносящихся к Новой,2. Что и за чей счёт Вы собираетесь сохранить? У Стройцентра - ничего кроме долгов нет. Значит за счёт достроивших дом. Без вариантов. Только есть один вопрос -  что останется после деления 70 на 140? Условно. Какие квартиры? О чём Вы? То, что существует ещё первая и вторая очередь - очевидно. И что останется?
Соответственно - Вам хочется получить то, за что доплатили другие "наши товарищи". Получится наверное, но опять - частично, путём деления. Значит не совсем честное решение?
А насчёт дополнительных площадей, которые могут использоваться для сушки подштаников - так проблемы нет, вернутся, только и деньги внесённые в строительство придётся вернуть. Или отобрать. Кому что нравится. "Отхватить" или заплатить.
А пока видно, что Вы хотите не того, чтобы "...люди ВСЕ сохранили свои квартиры...", а отомстить тем, кто строил и Вам не не по нраву. Мол, будете знать! Ваше право. Только говорить о честности и справедливости - не надо. Не правда это.
Этот вопрос  - по существу? Или недостаточно корректен?
Не хамил и не оскорблял. Ответите?
 

В соответствии с 210ФЗ составляется реестр требования жилых помещений (в который всем и предлагается войти).
Первой и второй очереди кредиторов повторяю НЕТ (это уже зафиксировано в материалах дела), т.е. мы получаем квартиры ПЕРВЫМИ, а то что останется (квартиры не нашедшие владельца) конкурсный будет обязан продать и расчитываться с ЖДИ и прочими денежными кредиторами.
Дополнительные площади это общедолевая собственность владельцев жилых помещений (так что отдельно её конкурсный продать не сможет).
Про 70 на 140 не понял.
Опять же по новому закону (210ФЗ) в первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по жилым помещениям. Если недострой (как у нас сейчас) то создается ЖСК которому и передается дом. Если дом сдан то передача осуществляется уже готовых квартир по реестру требований жилых помещений.
А все прочие участники с денежными требованиями удовлетворяются за счет остатка конкурсной массы.
Поэтому конкурсный и стремится осуществить ввод дома, чтобы потом расчитавшись с нами, с "чистой" совестью продать всё остальное. Очень ему неинтересно отдать всё в ЖСК. А вот 50 квартир ему с лихвой хватит и на удовлетворение Жилдорипотеки и самому на хлеб останется.
А теперь и думайте кто играет на руку конкурсному.
Единственное решение - войти в реестр всем и получить свои квартиры при любом исходе дела.
Вы не возражаете против доплат за достройку дома. Вы не претендуете на дополнительные площади, Вы не хотите "смерти" НП. Так зачем весь сыр-бор? Сдаём дом - получаем бумажки - делаем что хотим. Продаём, меняем, живём. КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ. Я опасаюсь, что в результате всех этих судебных манипуляций мы получим длинный список кредиторов никакого отношения к Новой,2, не имеющих. Вот поэтому и 70 на 140. Двое желающих на одно место. А они найдутся. Будьте уверены. И финансовые требования ЖДИ превратятся в осязаемые - квартирные. И будут делить всё. На всех. По чуть-чуть. Зато - не обидно.
Если не обида на НП, в чём тогда проблема? Если не в доплатах? Обоснованных и необходимых?  В чём?
Опять же по закону требования жилых помещений превратить в денежные можно (заявив об одностороннем расторжении договора), а вот наоборот нельзя. Так что действия Жилдорипотеки будут простыми - конкурсный продаст "свободные" квартиры и перечислит ей деньги (ну и прочим денежным кредиторам пропорционально сумме требований).
Одна мальнькая поправка - идет банкротство (причем конкурсное производство т.е. последняя стадия). Примерно через четыре месяца всё будет закончено. А реестр требований закрывается и того раньше - 4 ноября.
Хотите на собственном примере убедиться что я прав?
А насчет "длинного списка кредиторов" устал повторять - ПО ЗАКОНУ ПЕРВЫМИ ТРЕБОВАНИЯ ПО ЖИЛЯМ ПОМЕЩЕНИЯМ ОТ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ только по Новой 2 (т.к. каждый дом рассматривается отдельно).

Г-н Клюев! Неужели трудно внимательно самому прочитать новый закон о банкротстве, а не слушать его интерпритацию со слов г-жи Киселевой и ее т.н. юриста?
Те, кто не подаст заявления в арбитражный суд, сделают огромный подарок конкурсному управляющему и Желдорипотеке.
Конечно, каждый вправе поступать как считает нужным. И потом писать бесконечные жалобы Президенту на всех и вся, не желая признаваться в собственной глупости.

Закон большой и неподготовленному человеку его тяжело читать. Поэтому и шла речь о том чтобы собраться и простым и понятным языком объеснить ВСЕМ последствия тех или иных действий.

Одна простая история.
Моей квартиры до НП просто не существовало в природе. Плиты перекрытия на уровне пола. Пока Вы горлопанили о справедливых требованиях к СЦ - дом строился. Ириной Анатольевной. Вопреки Вам и Вашим возмущениям по поводу необходимости платить.
Теперь - попробуем представить, что было бы с домом без неё. Справедливые удовлетворённые законом требования, но - без строительства, без нынешней предсдаточной ситуации. Чего там было бы делить? И не только жителям верхних этажей.
Не во мне дело. Ну. не могу я предать человека, которого считаю лучшим из Вас. Не побоявшимся взвалить на себя эту ношу. Что она приобрела - головную боль, Ваши проклятия, хамство. Больше - ничего. Мне будет противно в зеркало смотреться если изменю своё решение. Ваше - в Ваших руках. И, может я не прав, по закону. Только жить и благоденствовать за чужой счёт - ещё больший сволочизм. А, то, что Вы Ирину заклевали и издёргали - факт. Получили адекватный ответ. А как ещё противостоять хамству?
Короче - делайте что хотите и как считаете нужным. Это только Ваша жизнь.
Законная.
спасибо, Виктор Алексеевич. правда спасибо, огромное!!!!!!!!!!!
только еще - если считаете нужным как-либо поступить - поступайте, это Ваше полное право. не надо думать, что Вы мне чем-то обязаны, пожалуйста. наоборот, спасибо Вам! это я Вам должна, я помню.  Вы не забывайте - Ваше право - только Ваше.
еще раз СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!
У этой простой истории будет и незамысловатый финал - когда вашу квартиру продадут, а деньги передадут Жилдорипотеке. Так что не Вам квартира строилась (опять же за Ваши дополнительные средства), а Жилдорипотеке. Это она скажет спасибо Ирине Анатольевне. А Вы Клюев будете винить всех кроме себя, хотя сейчас Вам нужно (всего-лишь) написать заявление и приложить копии документов. Странно мне это. Вот позиция Киселевой понятна, а ваша нет.
Вы сами себе противоречите - говорите о том, что передача объекта от САК к НП ущемляет требования кредиторов и тут же утверждаете, что при вступлении всех дольщиков по Новой, 2 в реестр кредиторов, дольщикам будут переданы квартиры. а как же тогда ущемленные требования кредиторов?! 
у тех, кто подписал соглашение с НП, стороной по договору инвестирования является НП, Вы не забыли об этом? 
про мои, как Вы пишете "делишки":  не Вам об этом говорить. вначале докажите, обоснуйте свои обвинения. отсиделись за моей спиной, а теперь разгалделись, домик готовый увидели. что-то раньше никто из вас и не пытался помочь в строительстве.
про живой щит -  еще какие версии будут Вами придуманы? Вы элементарного боитесь - представиться, а говорите, что Я кем-то прикрываюсь. ответьте за себя, а я за себя уж постараюсь сама.
про мои "сказки" - не мой принцип работы, опять желаемое за действительное выдаете. мы каждому, кто интересовался и интересуется, прежде чем что-то говорить даем распечатку закона прочесть. просто показываем ВСЕ пункты, а не только те, о которых Вы говорите. тоже самое со всеми документами, протоколами и т.п. еще ни одного человека, за все время, не принуждали, не оказывали давление, в отличие от вас, кстати.  про то, что закон тяжело читать человеку - не надо считать, что кроме вас, все остальные  дольщики "неподготовленные". поверьте, достаточное количество умных, образованных, грамотных, к тому же имеющих возможность консультаций с необходимыми специалистами.
про конкурсного тоже хотелось бы отметить - то Вы обвиняете меня в неком тайном сговоре с ЖДИ и с ним, то предлагаете вместе с ним обсудить что-то. как-то не совсем логично получается. вот уж чему точно никогда не поверю - тому что Вы за дольщиков переживаете. вот раньше никак не переживали, а теперь не выдержали.
люди САМИ принимают решения. как захотят, так и сделают. ни Вы, ни я, никто не вправе их заставлять, в чем-то убеждать, давить, угрожать. захотят - сделают, как считают нужным. 


Я обязан только своей совести, и больше никому. Всех остальных убеждать не буду, надоело. Говорил сто раз : если бы не господа "правозащитники" - сдались бы и жили. Что они получат в лучшем случае? Тот же недострой с необходимостью платить. А, что было до этого? Или сейчас деньги выглядят как-то иначе? Обсосать ближнего, нагадить на нижнего - вот нормальная политика, но не для меня.
Такой ценой мне квартира не нужна.
Ну, идиот.
Но, это моё решение, а не вдолбленное мне в башку взявшимися из ниоткуда доброхотами.
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. На счет проклятий Вы, Виктор Алексеевич, перехватили через край, больно нужно кому то брать такой грех на душу, а что касается хамства, так действительно "адекватный ответ". На счет честности и порядочности... хватит уже стучать себя пятками в грудь арбитражный процесс все покажет. Не хотела Киселева выбрать Ревизионную комиссию и предоставить все документы (что, кстати соответствует уставу) ну и ладно. Это ее позиция, ее если хотите "лицо". Я ни от одного дольщика не слышал, что кто-то не хочет платить деньги на достройку дома, при таких условиях-не хотят. Получается отдай деньги, а сам пошел вон. Ну да ладно, это все эмоции, а теперь по существу.

Выписка из ПРОТОКОЛА совещания в департаменте строительного комплеска по вопросу зевершения строительства жилого дома №2 по ул. Новая в г. Твери в условиях банкротства.
Панченко Д.В.т Проинформировал участников совещания об основных требованиях параграфа 7 главы 9 Закона "О несостоятельности (Банкротстве)", доложил о проделанной  в соответствии с требованиями закона работе. Закон предписывает удовлетворять требования всех кредиторов только в рамках закона о банкротстве. Подтвердил информацию о полученных от контрольно-аналитического комитета сведениях о поименном списке участников долевого строительства обоих жилых домов. Предъявил претензии к директору НП "Содействие" Киселевой И.А. по факту не предоставления необходимой информации и проектно-сметной документации по объекту, которая была передана ОАО "САК "Стройцентр" в НП "Содействие" по акту приема-передачи, указал, что срок предоставления данной документации в соотверствии с законом истек. У конкурсного управляющего отсутствует первичная документация. У конкурсного управляющего нет полного понимания о количестве участников долевого строительства, имеющих права требования к застройщику, и имеющих судебные решения, подтверждающие эти права, Предложил всем участиникам долевого стрительства подать в срок до 3 ноября 2011 г. заявления в арбитражный суд Тверской области с требованиями о включении в реестр требований квартир и сосредоточиться на завершении строительства жилого дома №2 по ул. Новая для скорейшего его ввода в эксплуатацию с последующей передачей квартир по акту приема-передачи, также указал на правовую коллизию по которой реестр требований в соответствии с переходными положениями 210-ФЗ от 12.07.2011 г. закрывается 17.10.2011 г., срок по публикации истекает 03.11.2011 г., определение о применении параграфа 7 графы 9 вынесено 04.10.2011 г., в связи с чем планируется еще одна публикация. Это позволит реализовать наиболее мягкий способ передачи квартир участникам долевого строительства. Предложил обращаться к помощнику конкурсного управляющего Кирееву П.П. за получением форм необходимых документов для подачи заявлений в арбитражный суд ( контактный телефон +7 911 144 28 45, еmail: antibankrot@bk.ru). Кроме того, подписанное между НП и САК "Стройцентр" соглашение о переуступки прав и обязанностей по завершению строительства жилого дома №2 сомнительно по своей природе и может быть оспорено в суде. В связи с этим предложил всем участникам долевого строительства воспользоваться своими правами в соответствии с законом о банкротстве. Конкурсный управляющий может руководствоваться только судебным решениям о признании или не признании гражданина участником долевого строительства и имеущим права требования или не имеющим. КУ в своих действиях будет руководствоваться только требованиями Закона, решениями собрания кредиторов и судебными решениями. Подтвердил, что в случае ввода объекта в эксплуатацию, квартиры участникам долевого строительства будут передаваться от ОАО сак "Стройцентр" без взимания дополнительной платы. Ответил утвердительно на предложения Пеньковой В.Н. о передаче функций заказчика-застройщика на НП для ввода дома в эксплуатацию, на основании агентского договора или иного договор согласованного с рабочей группой, при этом обозначил, что будет исполнять лишь судебные акты и не признает права НП на незавершенное строительство. В рамках контракта готов предоставить НП право осушествлять дальнейший сбор средств от имени ОАО САК "Стройцентр" для финансирования работ необходимых для сдачи дома в эксплуатацию с участников долевого строительства не внесших соответствующей доплаты ранее, предложил в течении семи дней предоставить документацию о расходовании ранее собранных средств, обосновании произведенных и планируемых затрат (смету) конкурсному управляющему и в конторольно-аналитический комитет. Кроме того некоммерческому партнерству было предложено обратиться в арбитражный суд с требованием включения в реестр требований кредиторов суммы понесенных на достройку дома расходов, при условии, что выполненные работы соответствовали требованиям строительных норм и правил.На предложение Пеньковой В.Н. передать права заказчика-застройщика с  на НП по передаче квартир участникам долевого строительства ответил отрицательно т.к. право застройщика однозначно принадлежит ОАО САК "Стройцентр", что составляет в том числе. и комплекс имущественных прав, подлежащих включению в конкурсную массу, в порядке предусмотренном параграфом 7 главы 9 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", и конкурсный управляющий, кредиторы общества и другие участники дела о банкротстве вправе, посредством рассмотрения данного вопроса в рамках дела о банкротстве, осуществлять контроль за соблюдением своих прав и обязанностей, что исключает возможность передачи подобных фунуций третьему лицу. Подобное право может быть передано только жилищно-строительному кооперативу, созданному из числа участников долевого строительства, включеннымив рестр при условии передачи объекта на достройку такому ЖСК в порядке установленном законом, соблюсти который не предоставляется возможным и разумным. Указал на  необходимость разумных.скоординированных усилий всех заинтересованных лиц, предложил создать рабочую группу с участием представителей Правительства Тверской области, администрации г. Твери, представителей участников долевого строительства.
Указал на отсутствие коструктивной позиции со стороны НП, сообщил, что при нежелании  НП исполнять законные требования управляющего и при не предоставлении документов в течении 7 дней, считает себя свободным от каких-либо обязательств и договоренностей достигнутых в ходе совещания и будет действовать строго в рамках закона, что приведет к возбуждению ряда длительных судебных процессов, увеличению стоимости процедуры банкротства, невозможности регистрации прав дольщиков и сдачи дома в эксплуатаци."
Выступление конкурсного управляющего напечатано полностью, без сокрашений.
Да имеющий уши-услышит!!!
спасибо за информацию. правда есть еще некоторая - все, что написано Е.А Федоровой в протоколе соответствует тому, что происходило на совещании, процентов эдак на 20, не более. это я пишу, основываясь на слова и замечания по протоколу от других участников - Виноградовой Т., Белова В., Ващенко В.А , Пеньковой В.Н., Чапурина В.М., Силантьева Н.М.  желающие могут поговорить об этом с теми, кто там присутствовал. 
кстати, очень интересно Е.А.Ф изложила позицию конкурсного, есть над чем народу подумать. это я про доброту, щедрость и справедливость, исключительную законность. все именно для того, чтобы безвозмездно передать дольщику его квартиру. ничего за это не надо ни ему, ни ЖДИ.
про ревизионную комиссию - Вы утверждаете, что я против?! а на чем это основано? я наоборот неоднократно об этом говорила и просила участников как можно  активнее принять участие в работе такой комиссии. неоднократно поднимала об этом вопрос. так что не по теме высказывания. 
про "пошел вон" - странно, что-то еще никого ни я, ни НП никуда не отправили. наоборот, долго и нудно ждем, когда ж люди созреют.
какие-то странные обвинения, факты укажите. голословно все, сплетнями занимаетесь. сами себе придумываете, сами и обсуждаете. ну, чем бы дитя ни тешилось, как в народе говорят... 
кстати, а представиться Вы так и не хотите, да? боитесь преследования? ну, тогда и не подвякивайте.
ой, упустила еще момент. это про перенос сроков, о котором ранее писала. правда Е.А.Ф. немного завуалировала, но тем не менее - "также указал на правовую коллизию по которой реестр требований в соответствии с переходными положениями 210-ФЗ от 12.07.2011 г. закрывается 17.10.2011 г., срок по публикации истекает 03.11.2011 г., определение о применении параграфа 7 графы 9 вынесено 04.10.2011 г., в связи с чем планируется еще одна публикация".
 правда, еще никак свои слова не подкрепил. скорее обратными действиями.
спасибо Вам, MisterX.
Ну кто ты такая, чтобы я тебя боялся??? Кем ты себя возомнила??? Клиника ... да и только.
на "Вы", будьте добры. к тому же Вы вновь ошибаетесь. в очередной раз. это про Ваше "документальное подтверждение".
"старательно обходить" ваши перлы - даже не собираюсь. просто на всякие подтявкивания никто никогда внимания не обращает и другим не советует. а я к советам умных людей всегда прислушивалась.  на высказывания анАнимов - тем более не стоит реагировать. так что вот так.  смешно - почитаешь ваши писания - о чем-то взрослом рассуждаете, пыхтите, как большие. а по факту - кроме грязи, ничего не производите. строите из себя правильных, на деле уже давно доказали, кто вы на самом деле. правильно говорят - "из дерьма конфетка не получится!".

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!